過(guò) 往

楊直

問(wèn)：您是在哪年回來(lái)的？

答：06年5月份回國(guó)， 06年2月份公司成立。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)您之前在美國(guó)？

答：對(duì)，出國(guó)是很早就計(jì)劃好的，就好像是人生一個(gè)必須的經(jīng)歷一樣。本來(lái)我高中就想著要去的，但是家人怕那里亂，沒(méi)讓我去。后來(lái)在上海師范大學(xué)讀到大二就退學(xué)去美國(guó)了。在那邊讀設(shè)計(jì)，一邊讀書(shū)一邊工作。后來(lái)跟朋友合開(kāi)了設(shè)計(jì)公司，專門(mén)做建筑設(shè)計(jì)，包括室內(nèi)設(shè)計(jì)、園林設(shè)計(jì)和景觀設(shè)計(jì)，但主要是做室內(nèi)設(shè)計(jì)。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有一分鐘想回來(lái)，去了就是為了定居的。

問(wèn)：當(dāng)時(shí)還在美國(guó)的公司工作是嗎？

答：對(duì)，因?yàn)槿ッ绹?guó)是想創(chuàng)業(yè)的，當(dāng)時(shí)美國(guó)有個(gè)Yahoo，很牛，所以就覺(jué)得美國(guó)是一個(gè)充滿機(jī)會(huì)的地方。但是你創(chuàng)業(yè)要先搞清楚公司是什么。我做了好多份工作。我做過(guò)股票交易員，因?yàn)楫?dāng)時(shí)Yahoo牛，我就去接觸，去學(xué)習(xí)畫(huà)陰線、陽(yáng)線，想搞清楚他為什么牛。我還去上課，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)就是在華人開(kāi)的公司里做股票銷(xiāo)售。但后來(lái)我發(fā)覺(jué)華人在那里，就是搞了一個(gè)證券公司，去騙華人中的有錢(qián)人買(mǎi)股票。管理的老板他也不懂，但他是個(gè)好銷(xiāo)售，買(mǎi)什么股票，到最后怎么樣分析，都是套話。這對(duì)于我來(lái)說(shuō)有什么好學(xué)的？所以我后來(lái)就不做了。

問(wèn)：所以還是做回了設(shè)計(jì)？

答：對(duì)，回過(guò)來(lái)還是踏踏實(shí)實(shí)地去搞點(diǎn)設(shè)計(jì)，也嘗試過(guò)一些其他的發(fā)展。沒(méi)有做互聯(lián)網(wǎng)公司是因?yàn)闆](méi)有碰到機(jī)緣，身邊沒(méi)有這樣人，但是華人中流行的一些事我都嘗試過(guò)。后來(lái)就過(guò)起了比較舒服的日子，這個(gè)狀態(tài)就很荒廢，畢竟我把去美國(guó)作為一個(gè)高的人生目標(biāo)。

問(wèn)：后來(lái)為什么決定回來(lái)了？

答：這個(gè)事情需要一定的積累。當(dāng)然你眼界開(kāi)闊了，你的格局可能就稍微大了，你看到中國(guó)圈內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)內(nèi)的朋友自己創(chuàng)業(yè)，從一無(wú)所有到最后做得很好。大家都很努力地往上升，對(duì)我觸動(dòng)比較大，你會(huì)發(fā)覺(jué)美國(guó)式的生活，日子是一眼看得到頭的。我本來(lái)覺(jué)得就是為了一個(gè)高的目標(biāo)去美國(guó)的。但其實(shí)到美國(guó)以后，你會(huì)發(fā)覺(jué)你語(yǔ)言不是原生的，拼不過(guò)那些語(yǔ)言特別好的人。你語(yǔ)言差的話，到白人圈子里去工作是有障礙的，幸虧我是學(xué)設(shè)計(jì)的，語(yǔ)言溝通相對(duì)會(huì)少一點(diǎn)點(diǎn)，但絕對(duì)是一個(gè)大的短板障礙。因?yàn)檫@個(gè)原因，華人的地位其實(shí)是比黑人還要低的三等公民，這個(gè)狀態(tài)是我所不能接受的，我也無(wú)能為力。但你的生活圈子就只是華人圈，你能做的就這點(diǎn)事兒。華人圈子是不高級(jí)的，小圈子大家都還比較富裕，但小圈子互相玩，也不跟白人來(lái)往，那不是我當(dāng)初要去美國(guó)的狀態(tài)。這個(gè)狀態(tài)一直是圍繞著我，同時(shí)也不符合我的性格。而且家里就我一個(gè)人，父母老了，他們不愿意到美國(guó)去，我自己又想回來(lái)，這也算一拍即合。那我就回來(lái)了，回來(lái)也有事做，投了這個(gè)公司，做了幾個(gè)股東之一。

問(wèn)：什么契機(jī)讓您選擇回國(guó)？

答：我忘記是哪一年了，就是陳天橋做上市那一年，他那一年30歲。我在我們那里的華人報(bào)紙上看到盛大上市，陳天橋變首富的大篇幅的報(bào)道，他是做游戲的。一看做游戲這么爽， 我這個(gè)時(shí)候就想回國(guó)，然后找找看，打聽(tīng)了一下。

問(wèn)：但您之前好像沒(méi)有接觸過(guò)這一行？

答：我感覺(jué)游戲又有興趣又有前途，就想做游戲。其實(shí)懂不懂不重要，最重要的是決心大不大。如果06年開(kāi)始做網(wǎng)游，我應(yīng)該到最后也是個(gè)大制作人，畢竟還有房子可以賣(mài)是吧？所以可以去試。我對(duì)游戲還算是比較癡迷的，真的當(dāng)成事業(yè)我一定會(huì)鉆進(jìn)去，有一定積累就一觸即發(fā)，所以做這個(gè)決定是比較快。

問(wèn)：所以好像您很明確知道自己想要什么？

答：我覺(jué)得我知道我不想去干什么，但是想干什么我也不知道。就是說(shuō)，我比較明確我不想干什么，然后逼不了我，就這個(gè)狀態(tài)。例如說(shuō)小時(shí)候我不知道我要做設(shè)計(jì)，但我覺(jué)得畫(huà)家太窮、太辛苦，畫(huà)家成名都是炒出來(lái)的，所以我不想當(dāng)畫(huà)家。但是家里人要我去學(xué)畫(huà)畫(huà)，我就去學(xué)，因?yàn)楦杏X(jué)這個(gè)東西無(wú)傷大雅，是一個(gè)技能。還有就是我從小就知道自己不可能上班，因?yàn)槲液芮宄掖虿涣斯?，比較自由主義。

牛臺(tái)和WCG

問(wèn)：所以您和熊劍明之間的事實(shí)際上是一個(gè)什么情況呢？

答：你覺(jué)得誰(shuí)會(huì)為這個(gè)東西勾心斗角？除非你沒(méi)事干。我負(fù)責(zé)任的說(shuō)，我勾心斗角半天，電競(jìng)前途在哪里，能融資嗎？你跟所有的基金講，基金連電競(jìng)是什么都不知道，他以為你是魔獸世界，他只知道魔獸世界，他都不知道魔獸3！而且我剛回來(lái)又不認(rèn)識(shí)基金，那么多復(fù)雜的勾心斗角，寫(xiě)小說(shuō)呢？如果我勾心斗角，賺到了那還好，07、08年電競(jìng)都不知道是一個(gè)啥東西，我勾心斗角半天，然后去把工資發(fā)掉，再虧一千多萬(wàn)，是吃飽了飯沒(méi)事干嗎？1000萬(wàn)啥事不能干， 當(dāng)時(shí)1000萬(wàn)買(mǎi)騰訊股票到現(xiàn)在都好多億了對(duì)吧？我真不至于這么小格局搞這種事。

問(wèn)：您接手的時(shí)候，牛臺(tái)是一個(gè)什么情況？

答：到最后公司發(fā)不出工資了，欠了大概二三十萬(wàn)，就要關(guān)門(mén)。股東肯定就止損結(jié)束了，我是很多股東之一，也可以止損走掉的，但我個(gè)人還是因?yàn)橄矚g電競(jìng)才來(lái)做這個(gè)項(xiàng)目，我覺(jué)得這幫人還是蠻淳樸的小朋友，所以就自己掏錢(qián)，把股份買(mǎi)下來(lái)繼續(xù)做。一共投了一千多萬(wàn)。08年也不賺錢(qián)，09年還是虧損，到10年才有盈利。這個(gè)里邊我還買(mǎi)那么多人的股份，總共燒了一千多萬(wàn)，我把他們股份買(mǎi)下來(lái)，股東的話就打點(diǎn)折，他也不可能多漲。我還挖了福布斯和易彩的團(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)，再把王玨這個(gè)本來(lái)已經(jīng)離開(kāi)了圈子的人請(qǐng)回來(lái)。

問(wèn)：談一談拿到WCG主辦權(quán)這件事吧？

答：我們是06年WCG的直播方，WCG的CEO在07年招標(biāo)的時(shí)候找我，跟我說(shuō)WCG新的五年要開(kāi)始了，問(wèn)NeoTV有沒(méi)有興趣來(lái)競(jìng)標(biāo)？以前的主辦方是中視傳媒，叫CTV，是一家屬于央視下面的唯一上市公司，我們是他們的承辦方。而WCG韓國(guó)總部這里感覺(jué)我們其實(shí)對(duì)游戲方面的理解和熱情都?jí)?，就?wèn)我們兩家有沒(méi)有興趣來(lái)競(jìng)標(biāo)。我們覺(jué)得我們是做直播的，賽事的管理好不好、流暢不流暢，都關(guān)乎直播的質(zhì)量。再加上06年的時(shí)候，這個(gè)行業(yè)太新了，根本沒(méi)有專業(yè)的純做線下管理的公司。而我們本身就是一個(gè)純電競(jìng)公司，沒(méi)有辦法跟另外一家還沒(méi)我們懂的公司分著做（WCG），所以我們針對(duì)WCG做了一套大方案，整合了更大的一些（資源），能夠讓三星通過(guò)WCG得到更多的思路。當(dāng)時(shí)，WCG單方面覺(jué)得我們公司給出來(lái)的方案非常有前途，因?yàn)楫吘刮覀冞€是比較懂電競(jìng)市場(chǎng)的，符合一些他們比較充滿愿景的方面。

問(wèn)：當(dāng)時(shí)有多大把握拿下WCG的主辦權(quán)？

答：經(jīng)過(guò)了一年多不管時(shí)間還是金錢(qián)的投入，覺(jué)得我們還是有10%的機(jī)會(huì)拿下（WCG）主辦權(quán)，這件事值得一搏。如果WCG主辦權(quán)沒(méi)有拿到，可能我就不會(huì)再去做電競(jìng)，因?yàn)闆](méi)有拿到WCG的話就相當(dāng)于沒(méi)事可干，這就是華山一條道，很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理。不做WCG我還能干嘛，去轉(zhuǎn)播一些東西（體量）太小了，沒(méi)有發(fā)揮的余地，沒(méi)意思。你搞幾個(gè)人弄個(gè)牌子在那里去講War3，搞個(gè)社區(qū)、弄個(gè)網(wǎng)站，賺不到什么錢(qián)，該干嘛也不知道。價(jià)值太小，浪費(fèi)我的時(shí)間，我肯定再虧多一點(diǎn)就撤。

問(wèn)：傳聞?wù)f06年花了10萬(wàn)美金買(mǎi)的WCG轉(zhuǎn)播權(quán)，這個(gè)錢(qián)后來(lái)有變化嗎？？

答：我們其實(shí)從06年開(kāi)始，獨(dú)家轉(zhuǎn)播了WCG的世界總決賽，這個(gè)是我們買(mǎi)的版權(quán)，10萬(wàn)美金。每一年我們就這么買(mǎi)，買(mǎi)到13年結(jié)束，后面的價(jià)格也會(huì)降一些，因?yàn)橥覀兘坏钠渌芾碣M(fèi)做了一個(gè)打包價(jià)。但從總量來(lái)講，肯定比以前交的更多了。一個(gè)是版權(quán)買(mǎi)賣(mài)，一個(gè)是主辦權(quán)，這是兩個(gè)獨(dú)立的盤(pán)子。后來(lái)就變成一個(gè)常年的固定支出了。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)因?yàn)檫@10萬(wàn)美金，牛臺(tái)內(nèi)部有很大的爭(zhēng)論？

答：我們做了所有的事情是免費(fèi)的，沒(méi)有任何費(fèi)用給我們，我們還要花錢(qián)買(mǎi)版權(quán)的意義何在？公司不斷地在燒錢(qián)做自己的瀏覽器，自己的播放器，自己買(mǎi)帶寬，而用戶過(guò)來(lái)，還會(huì)把我們的服務(wù)器沖垮，那么公司的方向到底在干嘛？你要做電競(jìng)還是做網(wǎng)站？你要做網(wǎng)站，干嘛還要同時(shí)做制作？因?yàn)槟銢](méi)有那么大體量，做平臺(tái)就不要去碰制作，平臺(tái)大了才做制作的。

而WCG耗了大量的人工，又付了版權(quán)，所以要做網(wǎng)站那WCG這方面就需要自制。但其實(shí)WCG本身內(nèi)容的體量還不足以支撐整個(gè)網(wǎng)站的平臺(tái)價(jià)值，所以整個(gè)方向?qū)镜倪\(yùn)營(yíng)來(lái)講，就是要垮。其他股東有意見(jiàn)，我投錢(qián)，他們不愿意投，后來(lái)才開(kāi)董事會(huì)聊的。

問(wèn)：WCG會(huì)給你一些賽事經(jīng)費(fèi)么？

答：因?yàn)閃CG給你做是沒(méi)有錢(qián)的，總部不給全世界任何一個(gè)主辦國(guó)錢(qián)。美國(guó)、德國(guó)，包括幾個(gè)大的區(qū)，全是自負(fù)盈虧的。你拿WCG的品牌是沒(méi)有一分錢(qián)利益的。WCG其實(shí)就是品牌，我甚至還要交錢(qián)給他，不能算買(mǎi)，相當(dāng)于交管理費(fèi)。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)拿下WCG的過(guò)程還挺坎坷？

答：我們以前不是主辦方，不認(rèn)識(shí)三星中國(guó)，就需要通過(guò)各種的關(guān)系找到他們的上層。最后我是找到了三星的總裁，他再找到三星中國(guó)的CEO，再找到主管WCG的市場(chǎng)總監(jiān)，跟他深度的聊了一下。

問(wèn)：您和他都聊了些什么？

答：在中國(guó)第一個(gè)WCG就是他贊助的，他也是一個(gè)非常深度的參與者，他對(duì)電競(jìng)其實(shí)蠻有感情的，我覺(jué)得他是一個(gè)蠻早對(duì)電競(jìng)從廠商方（入手）的奠基人。這時(shí)候我就提出來(lái)，希望能夠從網(wǎng)游帶進(jìn)來(lái)，因?yàn)槲覀兛蹿厔?shì)的話，單機(jī)版游戲因?yàn)楸I版問(wèn)題不可能在中國(guó)做大。我們是第一家跟魔獸世界競(jìng)技場(chǎng)合作，就是九城，我們把九城拿下來(lái)以后，等于我們有了經(jīng)驗(yàn)的積累，看到了網(wǎng)游廠商這其中的趨勢(shì)。我們把想法跟他講，把競(jìng)技性網(wǎng)游帶進(jìn)來(lái)，放到WCG中成為將來(lái)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)大戰(zhàn)略，他比較認(rèn)可。老的單機(jī)版游戲保留，但當(dāng)它消退的時(shí)候我們就要去掉它，把新的游戲帶進(jìn)來(lái)，去跟更多的網(wǎng)游廠商捆綁合作，這個(gè)想法在08年還是比較新的。對(duì)于廠商就更新，所以廠商也是非常期待的。于是三星中國(guó)同意，韓國(guó)總部同意，我們就拿下了WCG。我們08年開(kāi)始做WCG主辦方，一直順著這條線做到13年結(jié)束。

問(wèn)：其實(shí)牛臺(tái)接手后，WCG還是發(fā)生了很多變化的。

答：對(duì)， WCG以前是極品飛車(chē)、CS、魔獸、星際這四個(gè)項(xiàng)目，這幾個(gè)全是沒(méi)爹沒(méi)娘的，用戶基數(shù)是有，但是不大。其實(shí)DOTA1的趨勢(shì)很大，看浩方上面多少人在線玩就知道，我們非常想把他加進(jìn)來(lái)，因?yàn)椴恍枰跈?quán)，想加就加，就是多成本了，多了15個(gè)分賽區(qū)的差旅，但這些也都是我們自己做的。第二是我們大范圍地把游戲加進(jìn)來(lái)，在08年的時(shí)候就把DOTA加進(jìn)來(lái)，叫歡樂(lè)行，再加網(wǎng)游項(xiàng)目，QQ飛車(chē)和穿越火線。08年開(kāi)始做，09年加了騰訊的地下城，10年英雄聯(lián)盟出來(lái)，然后10、11年開(kāi)始TGA出來(lái)，我們出的TGA頻道，TGA的第一屆全是我們做的。12年開(kāi)始體量大了，整個(gè)市場(chǎng)就開(kāi)始大了。除了騰訊，肯定也要多一些不同的公司進(jìn)來(lái)，后來(lái)GTV就進(jìn)來(lái)了，做了TGA后來(lái)做了CFPL，就這么一點(diǎn)一點(diǎn)過(guò)來(lái)的。

問(wèn)：2008年的時(shí)候?yàn)槭裁聪氲桨汛┰交鹁€和QQ飛車(chē)加進(jìn)來(lái)？

答：外面也噴我們，但這里邊有兩個(gè)訴求點(diǎn)。

首先，你要給三星一個(gè)更大的商業(yè)回饋，你不把廠商拉進(jìn)來(lái)，你是沒(méi)有任何空間，因?yàn)楫?dāng)時(shí)空間就這么點(diǎn)。其次，就是整個(gè)趨勢(shì)，在網(wǎng)游競(jìng)技化、競(jìng)技網(wǎng)絡(luò)化，這個(gè)事早就看到了，沒(méi)有什么可以猶豫的。我也想跟騰訊搞好關(guān)系，因?yàn)槲矣猩虡I(yè)嗅覺(jué)，他一定是個(gè)金主。

問(wèn)：騰訊找你們合作會(huì)給你們一些費(fèi)用嗎？

答：會(huì)，但實(shí)際上能給的非常少，第一個(gè)穿越火線冠軍杯所有的費(fèi)用一共40萬(wàn)人民幣。

問(wèn)：只有40萬(wàn)人民幣？

答：對(duì)，加所有的40萬(wàn)。這個(gè)項(xiàng)目走流程很慢，而當(dāng)時(shí)我們?cè)赪CG里自己又墊了錢(qián)，已經(jīng)墊不動(dòng)錢(qián)了。08年左右Bobby找了環(huán)球金融中心的場(chǎng)地，Bobby就把他媽媽的定存拿出來(lái)，相當(dāng)于他墊自己的錢(qián)，然后我們做的同時(shí)等騰訊答應(yīng)的40萬(wàn)，再把Bobby的錢(qián)填回去。就幾十萬(wàn)人民幣這么點(diǎn)錢(qián)，點(diǎn)點(diǎn)滴滴做出來(lái)的。現(xiàn)在廠商投資比賽動(dòng)輒一個(gè)億，09年的時(shí)候也就是幾十萬(wàn)，那時(shí)候50萬(wàn)以上的還要馬化騰簽字的，我還看到過(guò)馬化騰的電子簽。做完冠軍杯我們第二年同一個(gè)地方又做了地下城與勇士的三國(guó)戰(zhàn)。

問(wèn)：其實(shí)牛臺(tái)確實(shí)曾經(jīng)在帶整個(gè)內(nèi)容的節(jié)奏，13年那個(gè)時(shí)候會(huì)不會(huì)對(duì)您的判斷造成了一定的干擾？

答：肯定有干擾，因?yàn)樵谶@之前，大家都是20個(gè)人的小公司，我們做WCG以后，做了十幾萬(wàn)人的盤(pán)子，綜合能力越來(lái)越強(qiáng)，并且還因?yàn)閃CG跟網(wǎng)游廠商保持一個(gè)比較好的合作關(guān)系，整個(gè)發(fā)展的前景是比較開(kāi)闊的。其實(shí) 10年結(jié)束以后，當(dāng)時(shí)WCG就走下坡路了，由于整個(gè)戰(zhàn)略，三星要取消掉WCG。這個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)開(kāi)始調(diào)整重心，跟廠商這里再多一些合作。但還有一點(diǎn)干擾就在于，在當(dāng)時(shí)我們走過(guò)的坑最多，所以我們的制作力量、對(duì)電競(jìng)所有的理解是最多的。我們就覺(jué)得這個(gè)公司還是蠻有價(jià)值，整個(gè)團(tuán)隊(duì)都很有向心力的，雖然這個(gè)行業(yè)一直是比較苦的，但大家還是感覺(jué)是一直在往甜的方向走的，所以這里的確也會(huì)有干擾。

問(wèn)：所以13年WCG中斷以后，做了什么調(diào)整？

答：我們整條線上來(lái)講，不能到了13年再調(diào)整，至少在10年、11年就要開(kāi)始調(diào)整。不管從收入還是涉及的項(xiàng)目，我們還是一個(gè)行業(yè)比較前面的公司。因?yàn)槟憧催@時(shí)候最有錢(qián)的贊助商就是三星，最大的公司就是騰訊，和我們都是百分百的業(yè)務(wù)合作，沒(méi)有任何電競(jìng)公司進(jìn)去。

但是WCG衰退以后，你以前的重心在WCG上面多，其他地方就會(huì)耕耘得少。而且當(dāng)時(shí)我們也還是有一些執(zhí)念的，就是希望有一天能夠把WCG做成像NBA或者奧運(yùn)會(huì)這種大格局，這是我們的執(zhí)念?，F(xiàn)在我想得比較清楚，現(xiàn)在只有兩種形態(tài)，一種是市場(chǎng)上的，一種是政府的，公司就不做了。我公司有品牌賽事，但會(huì)比較少，要做也是有一些其他內(nèi)容的訴求才去做。

問(wèn)：所以您還記得最后一屆時(shí)候，應(yīng)該是一個(gè)怎樣的復(fù)雜的情感嗎？

答：對(duì)，的確說(shuō)這是一個(gè)坎。其實(shí)這時(shí)候一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，WCG走了就意味著一千多萬(wàn)的收入沒(méi)了，是比較難受的，沒(méi)有了WCG團(tuán)隊(duì)的心態(tài)會(huì)不會(huì)不穩(wěn)。我們?cè)?3年的時(shí)候，就拿著NESO的賽事做了一個(gè)調(diào)整，跟廠商這里做了一些更廣泛的項(xiàng)目合作。然后14年的話，就做NESO，給團(tuán)隊(duì)一個(gè)信心。14年也做了一千多萬(wàn)的收入，把WCG沒(méi)了的一千多萬(wàn)賺回來(lái)了。別人說(shuō)你公司倒閉了，我想說(shuō)你開(kāi)玩笑，我們公司其實(shí)還是在WCG之外有很多業(yè)務(wù)的，我們還有很多事要忙，14年是一個(gè)很大的戰(zhàn)略調(diào)整和梳理。

現(xiàn)在和未來(lái)

問(wèn)：現(xiàn)在還會(huì)遺憾WCG停辦么？

答：他只要再等一年，等到14年就好了，包括版權(quán)各方面一下就能盤(pán)活。如果WCG不倒的話，它的一個(gè)巨大的體量，在廠商這里還是有慣性在，廠商不會(huì)去排斥WCG的。 因?yàn)閃CG的利益已經(jīng)超越我們一般看到的第三方賽事，廠商背后也有利益驅(qū)動(dòng)，所以WCG向心力很足，WCG有一個(gè)大的格局可以去思考。我們每年也在進(jìn)步，如果WCG還在，新手游一定會(huì)加入，就又出了一個(gè)新手游的大格局。當(dāng)年我也跟總部提過(guò)建議，三星PC端沒(méi)有價(jià)值，手機(jī)有價(jià)值，當(dāng)初也有傳言說(shuō)WCG要全部改手游，我同樣也跟他們講說(shuō)沒(méi)有必要。因?yàn)?，做一個(gè)WCG手游端，做一個(gè)WCG電腦端，先做兩個(gè)獨(dú)立的然后再合成一個(gè)變成一個(gè)大的格局，這樣對(duì)三星的未來(lái)品牌植入都是特別好的。但是韓國(guó)相對(duì)來(lái)講自主的思維比較少，還是頂層建筑的想法一通到底，然后下面去執(zhí)行。而我們剛才所提到的思路沒(méi)有辦法撼動(dòng)它要結(jié)束的心，因?yàn)槿窃赑C上面沒(méi)有價(jià)值，它不賣(mài)電腦，顯示器也掉得很厲害，賣(mài)手機(jī)、賣(mài)屏幕，他感覺(jué)每年投WCG沒(méi)有意義。

問(wèn)：那您覺(jué)得您達(dá)到您心中想要的高度了嗎？

答：完全沒(méi)有，差得很遠(yuǎn)。我當(dāng)年投身這個(gè)行業(yè)，如果我知道現(xiàn)在是要為廠商服務(wù)的話，我是不會(huì)進(jìn)來(lái)的。因?yàn)閺谋举|(zhì)上講，當(dāng)年做WCG感覺(jué)電競(jìng)是海闊天空的，是有很大空間的，做到后面也是不斷在摸索的，感覺(jué)還是有空間的。但是到最后發(fā)覺(jué)其實(shí)最大的盈利模式是去服務(wù)廠商，這個(gè)我認(rèn)可，如果我當(dāng)年知道是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)，我就不會(huì)從事它。因?yàn)楦窬之a(chǎn)業(yè)的地位，我們也是非常辛苦地進(jìn)行了轉(zhuǎn)型，把整個(gè)公司放到這個(gè)位置上，于是我們是能夠活下來(lái)的。但只有甲方才有機(jī)會(huì)做大，否則你可能是還是一個(gè)幾百萬(wàn)人在玩的一個(gè)小圈子，以為海闊天空了而已。

問(wèn)：所以您認(rèn)為現(xiàn)在的狀態(tài)還有做大的機(jī)會(huì)嗎？

答：現(xiàn)在來(lái)講的話，我覺(jué)得乙方這個(gè)角色也還是有很大發(fā)展空間的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到瓶頸。我一直在期待能夠有一些我們自主的東西，比如說(shuō)自主的內(nèi)容、自主的賽事，但賽事我已經(jīng)不想了，雖然這種內(nèi)容還是有期待的。作為一個(gè)公司的掌舵人，我不依賴誰(shuí)就不錯(cuò)了，現(xiàn)在整個(gè)圈子是依賴廠商的。我想做一件能夠自己發(fā)力不依賴人家的事。我不知道這件事是什么，但是我還是對(duì)此有期待的。我們不能講所有東西都是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，都是互相依賴的，但絕不是生或死的依賴。對(duì)我來(lái)講的話，我希望再多一點(diǎn)點(diǎn)的自主性，肯定不在現(xiàn)在這個(gè)體系，這就是我心氣高的地方，我也不知道能不能找到，但有美好的愿景還是好的。

問(wèn)：我看牛臺(tái)現(xiàn)在的營(yíng)收幾乎騰訊和暴雪各自貢獻(xiàn)了一半？

答：我們暴雪組、騰訊組是按照人分的，人就是對(duì)半分的。人不可能一下就變多了，你還是有一個(gè)孵化以及培養(yǎng)的過(guò)程，所以兩邊的收入都是一半。我們也做DOTA，去年我們做了三個(gè)DOTA項(xiàng)目。DOTA我們底蘊(yùn)很好，中國(guó)第一個(gè)DOTA歡樂(lè)行，是我加進(jìn)去的。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)您很早就開(kāi)始關(guān)注電競(jìng)地產(chǎn)和電競(jìng)教育這兩個(gè)新方向？

答：電競(jìng)地產(chǎn)相當(dāng)于一個(gè)體驗(yàn)式消費(fèi)。房地產(chǎn)商的自我轉(zhuǎn)型，（電競(jìng)和地產(chǎn)）兩方面必然會(huì)去碰，形成一個(gè)概念再炒一炒，這個(gè)方向肯定是不會(huì)有問(wèn)題的。跟所有的房地產(chǎn)商的發(fā)展歷程一樣，這個(gè)歷程就像足球小鎮(zhèn)、電影小鎮(zhèn)，同理一定會(huì)有電力小鎮(zhèn)。

我其實(shí)在15年跟烏鎮(zhèn)同鄉(xiāng)的市委書(shū)記就吃過(guò)飯聊過(guò)，烏鎮(zhèn)有幾千畝地。但是關(guān)鍵點(diǎn)是你拿烏鎮(zhèn)這幾千畝地去干嘛？為什么開(kāi)發(fā)？他是農(nóng)用地，你能造嗎？大家在講概念的時(shí)候是很開(kāi)心的，因?yàn)檫@個(gè)概念會(huì)吸引很多人進(jìn)來(lái)，但進(jìn)來(lái)以后，有的人是有實(shí)力，他能更長(zhǎng)遠(yuǎn)地看，但你不行。所以我講是講，但我們沒(méi)有做（電競(jìng)小鎮(zhèn)）。

電競(jìng)教育，我們也是跟上海大學(xué)在合作弄。電競(jìng)教育要磨課程，從培訓(xùn)方面講，要把這個(gè)利益點(diǎn)做出來(lái)，你需要花巨大無(wú)比的精力。地產(chǎn)其實(shí)還好，它本身是借力打力的。但是電競(jìng)教育的確是水特別深，因?yàn)榻逃菄?guó)家最敏感的一個(gè)點(diǎn)。所以我們做電競(jìng)教育還是相對(duì)比較慎重。我很早就開(kāi)始聊（電競(jìng)教育），覺(jué)得肯定會(huì)有（電競(jìng)教育），但是說(shuō)什么時(shí)候真的讓公司進(jìn)來(lái)，我們還會(huì)再看看這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。