《人物》對(duì)話李寧 我愿意做李寧，想做什么就做什么

羅婷

人物PORTRAIT=P

李寧=L

談點(diǎn)火

差不多真正點(diǎn)的那一下才成功

P： 今年正好是北京奧運(yùn)10周年，關(guān)于2008年你有沒(méi)有一些特別的記憶？

L： 記憶就是點(diǎn)火了。

P： 聽(tīng)說(shuō)連續(xù)一個(gè)月你都是晚上12點(diǎn)出門，然后練一晚上。

L： 因?yàn)槟菚r(shí)候我是把自己當(dāng)做一個(gè)運(yùn)動(dòng)員來(lái)對(duì)待這事兒，這是國(guó)家的榮譽(yù)，歷史上第一次舉辦奧運(yùn)。這個(gè)任務(wù)落到我頭上，也是我的光榮，沒(méi)有別的想法，就是把事情做好。因?yàn)樗潜硌萋?，不能失敗，所以不光我一個(gè)人，整個(gè)火炬團(tuán)隊(duì)都?jí)毫艽?。完全是在一個(gè)月當(dāng)中，不斷修改動(dòng)作，不斷地練，練到最后點(diǎn)那一下，差不多真正點(diǎn)的那下才成功，之前都是靠輔助才行，所以還是蠻冒險(xiǎn)的。

P： 靠一些輔助指的是？

L： 用繩子綁著，大粗繩子吊著，或者靠其他東西。其實(shí)在空中做那個(gè)動(dòng)作很難，因?yàn)橐３稚眢w的平直，而且火炬又很重。

P： 那8月8號(hào)那天是怎么過(guò)的？

L： 很早去鳥巢以后就坐在里面，所以外面發(fā)生什么事我們都不知道，到了我們的時(shí)候，就出去完成那個(gè)動(dòng)作。

P： 你當(dāng)時(shí)身體做這些動(dòng)作，跑那一圈，吃力嗎？

L： 當(dāng)時(shí)也是有難度的。那時(shí)候我45歲，平時(shí)運(yùn)動(dòng)也不行，這個(gè)要求你有很強(qiáng)的身體控制能力，所以還是需要一些訓(xùn)練。練的過(guò)程中我差不多瘦了10斤。

P： 我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)事兒，說(shuō)你點(diǎn)完火，當(dāng)天晚上阿迪達(dá)斯就去奧組委投訴了。

L： 這個(gè)是他們的事，跟我沒(méi)關(guān)系。因?yàn)辄c(diǎn)火不是商業(yè)活動(dòng)。首先是主辦國(guó)的文化，阿迪說(shuō)了他們也不會(huì)太（在意），只是說(shuō)（一下）而已。阿迪跟國(guó)際奧委會(huì)是常年的合作伙伴，他們也是有胸懷的。

談回歸

得有一個(gè)人帶領(lǐng)他們沖鋒陷陣

P： 2014年底你回歸公司了，聽(tīng)說(shuō)最開始你其實(shí)是想找一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，但是他要價(jià)一億多？

L： 對(duì)，錢數(shù)是另外一回事，重要的是那是個(gè)很優(yōu)秀的經(jīng)理人。其實(shí)我找了一段時(shí)間，找了兩三個(gè)，后來(lái)定了這個(gè)西班牙人。他當(dāng)時(shí)做零售，在大中華區(qū)積累了很豐厚的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)都準(zhǔn)備要簽約了，但是整個(gè)董事會(huì)、股東們都有點(diǎn)壓力，讓我也比較認(rèn)真地考慮了一下，所以就沒(méi)有簽。

P： 當(dāng)時(shí)公司有很大的反彈？

L： 對(duì)，股東、董事，還有公司的一些員工，都反對(duì)。這個(gè)反彈不是針對(duì)他的，主要就是說(shuō)以李寧公司的水平，如果說(shuō)一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)來(lái)，恐怕他發(fā)揮不出（作用）來(lái)。中國(guó)本土經(jīng)理人有他優(yōu)秀的地方，也有很糟糕的地方，很多壞習(xí)慣、壞毛病。中國(guó)的員工都愿意像盲人一樣，需要人帶路，同時(shí)他們像蠟燭，需要人把他們點(diǎn)亮。所以得有一個(gè)人去打火，得有一個(gè)人帶領(lǐng)他們沖鋒陷陣，這樣效率才會(huì)出來(lái)。

如果我們沒(méi)具備現(xiàn)代化企業(yè)運(yùn)營(yíng)機(jī)制的話，一個(gè)很高水平的職業(yè)經(jīng)理人來(lái)帶領(lǐng)這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，他得不到支持，效率就會(huì)低下。不是說(shuō)針對(duì)哪一個(gè)人，而是這種磨合會(huì)可能又會(huì)耽誤我們兩三年的時(shí)間。

P： 你會(huì)覺(jué)得自己是那個(gè)打火的人嗎？

L： 那也不一定（笑）。他們很多人希望我回來(lái)，當(dāng)然首先是穩(wěn)定軍心，我是創(chuàng)始人。第二，我是體育人，有很多資源和想法。第三，其實(shí)我們的團(tuán)隊(duì)在日常運(yùn)營(yíng)上還是可以的。

P： 他們說(shuō)原來(lái)你對(duì)于公司像是一個(gè)吉祥物一樣的存在。

L： 對(duì)（笑）。一個(gè)企業(yè)起來(lái)，肯定有創(chuàng)始人特殊的資源、技能、情感，但是做大以后面臨更大的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，家庭作坊是不勝任的。所以剛開始做這個(gè)企業(yè)，我的目標(biāo)就希望能建立一個(gè)職業(yè)的團(tuán)隊(duì)，那時(shí)候是自己有意識(shí)地往后退。

我原來(lái)太有名了，太有名以后呢，就會(huì)老在你的名氣下面去做。你看現(xiàn)在（創(chuàng)始人）有名的，哪個(gè)產(chǎn)品能賣得好？一定是它的渠道、供應(yīng)鏈才使得這生意能行。所以不能依賴創(chuàng)始人。

P： 那個(gè)時(shí)候公司對(duì)于你來(lái)說(shuō)是第一位的嗎？

L： 當(dāng)然是第一位的，但這個(gè)第一位比如說(shuō)是兩米，第二位是一米八九，所以其他（事情）也占用了很多我的時(shí)間。

P： 那現(xiàn)在呢？

L： 現(xiàn)在公司10米，其他就變成一兩米了（笑）。

P： 當(dāng)時(shí)你決定回歸，最終的決定是在哪里做出的？

L： 我就一直在公司，只不過(guò)那時(shí)候我負(fù)責(zé)對(duì)外。后來(lái)財(cái)務(wù)表現(xiàn)實(shí)在上不來(lái)，大家都著急。股東也著急，董事會(huì)也著急，所以就認(rèn)為他（金珍君）不能夠再繼續(xù)了。不能再繼續(xù)總得有人來(lái)做啊，所以我就臨時(shí)代理，就是這樣。

P： 那時(shí)候會(huì)覺(jué)得2012到2014年公司是走了一段彎路嗎？

L： 談不上什么彎路，那時(shí)候重大的方向、品類劃分，都是我參與的。金珍君做的一些事情，從策略上也是對(duì)的，他的問(wèn)題在于沒(méi)有效率，沒(méi)有將各個(gè)部門團(tuán)結(jié)有效地運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，實(shí)現(xiàn)他想達(dá)到的目標(biāo)。我覺(jué)得真正的危機(jī)應(yīng)該是2013、2014年，當(dāng)時(shí)留了很大的空間去改造產(chǎn)品，改造渠道，但這個(gè)沒(méi)完成，危機(jī)就產(chǎn)生了。

P： 從2014年你回到公司到現(xiàn)在，公司發(fā)生的最大的變化是什么？

L： 沒(méi)什么變化。有變化我就高興，我現(xiàn)在每天不高興啊，我天天忙著干活，為什么？就希望它有變化。

P： 你對(duì)現(xiàn)在的結(jié)果是不滿意的？

L： 當(dāng)然了，我都滿意，公司怎么前進(jìn)啊。

P： 我們注意到你把侄子也帶回公司了，包括回來(lái)之后用了很多老將，這是怎么考慮的？

L： 中國(guó)的企業(yè)還是需要時(shí)間發(fā)展，我也在總結(jié)自己過(guò)去這20多年。好的一面就是，我們給職業(yè)經(jīng)理團(tuán)隊(duì)有很大的空間。不好的一面，在中國(guó)這種巨變的市場(chǎng)，我們本身的技能也不是很強(qiáng)，模式也不是非常成熟。所以企業(yè)還是需要有一些公司特有文化的支撐，這個(gè)可能更符合中國(guó)國(guó)情。所以不是簡(jiǎn)單的用誰(shuí)不用誰(shuí)的事情。

P： 現(xiàn)在單一的職業(yè)經(jīng)理人或者說(shuō)單一的家族企業(yè)都沒(méi)有辦法很好地經(jīng)營(yíng)一個(gè)公司了。

L： 現(xiàn)在很難單一了。一個(gè)所謂的家族企業(yè)，做小生意可以，做幾十億、上百億的甚至更大的生意，不行。突然來(lái)個(gè)岔路，是往左走往右走，還是需要成熟的職業(yè)經(jīng)理人做抉擇。所以在目前，我自己覺(jué)得是創(chuàng)始人和職業(yè)團(tuán)隊(duì)一塊參與（更合適），大家來(lái)構(gòu)造一種更有效率的發(fā)展（模式）。

談家人

我想把他們當(dāng)成朋友，他們不把我當(dāng)朋友

P： 聽(tīng)李麒麟（李寧侄子）說(shuō)，他小時(shí)候出去讀書，當(dāng)時(shí)給他一個(gè)手機(jī)，你就跟他說(shuō)，沒(méi)事兒別老給家里打電話。

L： 嗯。

P： 他當(dāng)時(shí)12歲。

L： 因?yàn)槟且ㄥX（笑）。我比較鼓勵(lì)男孩子早點(diǎn)自立，在自立當(dāng)中建立自信，然后創(chuàng)造自己的天地，融入社會(huì)。女孩子就可以，是吧，守家。

P： 你很傳統(tǒng)。

L： 當(dāng)然，今天女孩子也不愿意守家（笑）。人的世界還是應(yīng)該更寬一點(diǎn)好，對(duì)女孩子也有好處。男的不要寬得無(wú)度了，適當(dāng)收斂一點(diǎn)，對(duì)男孩子也是好的。我們不一樣，我們受到的教育就是一個(gè)人要承擔(dān)家里所有的東西。

P： 會(huì)想要去承擔(dān)很多的責(zé)任。

L： 對(duì)啊，我十幾歲就承擔(dān)家里的責(zé)任了，因?yàn)槲覌屔眢w也不好，家里也不富裕。我媽就是我們家的臺(tái)柱，所以我可能也受我媽的影響，很小的時(shí)候就開始資助家里，因?yàn)槲矣惺杖肓寺?。我妹?9歲的時(shí)候就過(guò)來(lái)跟我生活了，我就開始資助她上學(xué)。

P： 所以你在家里也是一個(gè)大家長(zhǎng)。

L： 他們把我認(rèn)為是家長(zhǎng)，本來(lái)我想把他們當(dāng)成朋友，他們不把我當(dāng)朋友（笑）。

P： 那比如你去尋找職業(yè)經(jīng)理人的過(guò)程，到最后決定自己回來(lái)，有跟家里人商量過(guò)嗎？

L： 我是家長(zhǎng)，跟他們商量？

P： 你還埋怨別人不把你當(dāng)朋友，當(dāng)家長(zhǎng)。

L： 這是公司的事，不是家里的事。

談國(guó)家

方便交談，不一定方便交易

P： 有一種觀點(diǎn)是，李寧公司這些年對(duì)中國(guó)體育的投入和熱情，跟你曾經(jīng)受惠于國(guó)家是有關(guān)系的。

L： 首先我個(gè)人肯定要感恩國(guó)家培養(yǎng)了我，我會(huì)把我的運(yùn)動(dòng)知識(shí)和資源貢獻(xiàn)給國(guó)家體育。第二從公司角度，一個(gè)體育公司也應(yīng)該要對(duì)體育發(fā)展有貢獻(xiàn)，這才是體育公司存在的價(jià)值。

P： 那你覺(jué)得賺錢對(duì)公司來(lái)說(shuō)有多重要？

L： 很重要，一個(gè)商業(yè)公司不賺錢，那就是犯罪。但現(xiàn)在的社會(huì)不是以賺錢為唯一的目的，你賺錢過(guò)程中就有可能你承擔(dān)了其他社會(huì)責(zé)任，稅收責(zé)任、就業(yè)責(zé)任等等。

P： 你當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的時(shí)候有體育公司贊助嗎？

L： 有，但全部是外國(guó)的，阿迪、美津濃等等。所以我才下決心做自己的品牌，

P： 后來(lái)你創(chuàng)業(yè)，第一年就拿到了亞運(yùn)會(huì)的贊助，當(dāng)時(shí)對(duì)贊助企業(yè)的選拔機(jī)制是怎樣的？

L： 早期體委一般都有評(píng)選，選一家來(lái)做，或者看哪家給的費(fèi)用多一些。后來(lái)慢慢就越來(lái)越國(guó)際化，所以我們?cè)?008年奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候去爭(zhēng)取奧組委的贊助權(quán)，但我們輸給了阿迪達(dá)斯，沒(méi)那么多錢，出不起，他們出了天價(jià)。

P： 2008年這種被沖擊的感覺(jué)會(huì)比較明顯？

L： 生意上不沖擊，情感上沖擊。歷史性的一次奧運(yùn)會(huì)在中國(guó)（舉行），覺(jué)得是中國(guó)企業(yè)的機(jī)會(huì)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)是外國(guó)企業(yè)有機(jī)會(huì)。

P： 后來(lái)在2013年，你們一直贊助的體操隊(duì)也被安踏搶走了。

L： 對(duì)。

P： 那個(gè)時(shí)候也會(huì)覺(jué)得有一點(diǎn)難受嗎？

L： 會(huì)有一點(diǎn)難受，因?yàn)樗麄兂鲥X太多了。我覺(jué)得錢對(duì)于體操人也挺好啊，他們也需要錢，所以我們離開了也是正常的。但在那個(gè)時(shí)候，如果我們?cè)俪瞿敲炊噱X，對(duì)企業(yè)不合適。那個(gè)錢數(shù)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是不可能的。

P： 這會(huì)影響你跟體操隊(duì)的關(guān)系嗎？

L： 不會(huì)啊，我現(xiàn)在跟體操隊(duì)的教練、隊(duì)員該好的還是挺好的，但就是去得少一點(diǎn)了，因?yàn)槲胰ゾ腿菀自胰思覉?chǎng)子。但是私下我和他們經(jīng)常見(jiàn)面，沒(méi)問(wèn)題，我該支持他底下一些基層的體操比賽，我還在繼續(xù)的，沒(méi)問(wèn)題。

P： 就像你跟李永波、蔡振華他們，想交流也容易得多吧？

L： 那當(dāng)然了，我們是一塊長(zhǎng)大，一塊訓(xùn)練的，那肯定容易得多。但是方便交談，不一定方便交易。我們都出100萬(wàn)，那肯定是我的。我出100萬(wàn)，別人出110萬(wàn)，可能還是我的。別人出150萬(wàn)，就不是我的了，更不要說(shuō)別人出300萬(wàn)了吧。

P： 有一句話叫做no money，no happy。

L： 體育是這樣的，體育是玩錢的，沒(méi)錢是很難做。

談自我

不是我想逃跑，我就是要逃跑

P： 你說(shuō)可能名氣太大了并不是一件好事，大概是從什么時(shí)候有這種想法的？

L： 從拿冠軍的第一天起。名氣大了不自由，不隨便。經(jīng)常要你做榜樣，經(jīng)常要你小心，老被教練指點(diǎn)，老被隊(duì)里要求;你到了社會(huì)，被社會(huì)要求;喝醉了別人打一架沒(méi)事，你打一架就上新聞了?？偸怯袎毫?，人容易被壓變態(tài)了，所以不想有太大的名氣。

P： 你更愿意做運(yùn)動(dòng)員，還是更愿意做企業(yè)家？

L： 我愿意做李寧，想做什么就做什么，老天爺讓我做什么就做什么。我覺(jué)得做那兩個(gè)都挺好，當(dāng)然做運(yùn)動(dòng)員比較自由自在，但是做運(yùn)動(dòng)員要年輕啊，年輕也回不去了，是吧？畢竟年輕的世界還是很短、很小，更大的世界都是長(zhǎng)大成人以后的。所以應(yīng)該后面的，現(xiàn)在世界更豐富了。

P： 但是感覺(jué)你現(xiàn)在的狀態(tài)像是已經(jīng)被捆綁在這個(gè)企業(yè)上了。這是你想要的狀態(tài)嗎？

L： 不能說(shuō)捆綁，從我自己的職業(yè)發(fā)展看，我并不想做一個(gè)CEO，并不想做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。我是想做一個(gè)企業(yè)的投資人，或者企業(yè)的開創(chuàng)者。

一個(gè)企業(yè)家應(yīng)該具備的，更多是對(duì)市場(chǎng)那種超前的洞察，他的創(chuàng)造力，追求財(cái)富的沖動(dòng)，追求效率的沖動(dòng)。但是作為一個(gè)CEO呢，他可能具備，也可能不需要具備，他要為了運(yùn)轉(zhuǎn)這個(gè)機(jī)器，在既定的軌道上建立所謂的戰(zhàn)略。所以有時(shí)候公司發(fā)展到一定程度，往往會(huì)被一個(gè)CEO帶進(jìn)死胡同。

P： 現(xiàn)在還會(huì)擔(dān)心這個(gè)嗎？就是李寧的名氣太大了。

L： 也會(huì)，所以我也要收斂，不能夠無(wú)度。我不能夠代替管理團(tuán)隊(duì)他們的崗位和他們部門的職責(zé)。他們必須要負(fù)起自己的職責(zé)，而且要招到更優(yōu)秀的人，放權(quán)給他們，不僅是做運(yùn)營(yíng)，更要做決策。

P： 其實(shí)你從80年代有了名氣一直到現(xiàn)在，人生還真是經(jīng)歷了好多階段，還蠻想知道，你會(huì)覺(jué)得自己人生的哪一階段是最快樂(lè)的，或者是印象比較深的。

L： 我對(duì)我人生每個(gè)階段的印象都挺深的，但是都記不住，我更向往未來(lái)。我天天都快樂(lè)，當(dāng)然遇到的困難很多，壓力也很大。但是總體上我覺(jué)得我還是很快樂(lè)的。因?yàn)橄啾葎e人來(lái)講，我覺(jué)得自己已經(jīng)很幸運(yùn)了。

P： 你有最喜歡或者最敬佩的企業(yè)家嗎？

L： 我主要敬畏那種有創(chuàng)造性、有想象力，又能夠把控企業(yè)的（企業(yè)家）。你老是出現(xiàn)在話題中心，老做先烈，這不行。畢竟還是要讓一個(gè)企業(yè)能夠活著前進(jìn)，死了就沒(méi)有了。當(dāng)然像喬布斯、比爾·蓋茨，能創(chuàng)造一個(gè)新的東西，非常了不起，他們屬于外星人，能看到未來(lái)，看到更多。人們可能想都不敢想，他們已經(jīng)看見(jiàn)了。

P： 你回來(lái)的時(shí)候title是代理執(zhí)行CEO，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)“代理”還沒(méi)有去掉。

L： 現(xiàn)在還是代理。

P： 為什么不轉(zhuǎn)正呢？

L： 因?yàn)闆](méi)想做這個(gè)CEO。

P： 給人的感覺(jué)就是你想要逃跑。

L： 對(duì)，不是我想逃跑，我就是要逃跑。代理就是代理。

P： 不得已做了，所以隨時(shí)想要跑？

L： 對(duì)啊。

P： 那你現(xiàn)在有沒(méi)有尋找新的CEO？

L： 有尋找。

P： 找著了嗎？

L： 有很多人選，但是對(duì)于我們這種規(guī)模的公司來(lái)說(shuō)，難點(diǎn)是換CEO的成本比較高。

P： 我聽(tīng)說(shuō)有高管給你放過(guò)話，如果你要走，他也走。

L： 他只是說(shuō)說(shuō)而已，如果來(lái)個(gè)CEO能讓他發(fā)揮得更好，他憑什么要走。

P： 但找一個(gè)合適的CEO是個(gè)挺難的事兒。

L： 一切皆有可能（笑），不能把話都說(shuō)死。