王媛媛
“他是個(gè)公益人,從鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)到山里孩子腳上的鞋、碗里的菜,他都關(guān)注;他是個(gè)斗士,常常直面糾結(jié)麻煩沖將過(guò)去,那不是他的個(gè)人利益,而他不管不顧,有得一拼;他是一個(gè)無(wú)黨派、有責(zé)任的政協(xié)委員;他是一個(gè)教師;他是一個(gè)知識(shí)分子;他是一個(gè)認(rèn)真、較真的人。不管怎樣,他還是小崔?!边@是2015年敬一丹對(duì)崔永元的一段評(píng)價(jià)。今天看來(lái),這些身份下的崔永元,依然保有他性格里光亮的一面。
人人熱議崔永元,但有多少人能說(shuō)清楚現(xiàn)在崔永元的主業(yè)和正事是什么?今年6月初,《環(huán)球人物》記者來(lái)到位于中國(guó)傳媒大學(xué)的崔永元口述歷史研究中心,走進(jìn)其中的電影藝術(shù)家館,第一感覺(jué)是震驚。這里是一個(gè)個(gè)“真實(shí)”的現(xiàn)場(chǎng),這里還原了蘇里、陳鯉庭、王為一、湯曉丹等中國(guó)老一輩電影人生前的房間。
著名導(dǎo)演湯曉丹的“房間”里,木桌旁邊擺著他用過(guò)的輪椅;暖水瓶旁邊放著一個(gè)老舊的開(kāi)盤(pán)式錄音機(jī);黑白電視機(jī)放映著他的電影代表作《南征北戰(zhàn)》。走進(jìn)這樣一個(gè)房間,人會(huì)格外平靜。一如墻壁上印著的一段話:“多數(shù)的時(shí)候,這里大概是空曠和安靜的,就像老人們晚年的樣子,沒(méi)有喧囂和熱烈;這里的空氣也是緩慢的,就像回憶里的日子,因?yàn)殛?yáng)光的照耀可以看到斑斕的塵埃?!?/p>
這些物件從何而來(lái)?墻壁上的字又給了我們答案?!?005年3月2日下午,蘇里對(duì)小崔說(shuō):‘我這些東西你拿去吧,放在你那里,是個(gè)好歸宿。于是,在那之后的近10年我們榮幸地接受了許多中國(guó)電影老藝術(shù)家的無(wú)私捐贈(zèng)?!?/p>
走進(jìn)口述歷史研究中心的電影傳奇館,記者看到了一件件與電影相關(guān)的珍品。用手機(jī)掃一掃一把鐮刀旁邊的二維碼,聽(tīng)到一段講解:“當(dāng)年田華老師在河北拍攝《白毛女》的時(shí)候,用的就是這把鐮刀。當(dāng)?shù)乩相l(xiāng)精心保留很多年后交給了田華老師。田華老師非常信任我們,把它捐贈(zèng)給了我們……”
記者又掃了一張海報(bào)旁邊的二維碼,聽(tīng)到另一段講解:“這是紀(jì)錄片《民主東北》第6輯的海報(bào),非常珍貴?!睹裰鳀|北》是東北電影制片廠拍攝的,一共拍攝了17輯,這17輯包括了豐富的內(nèi)容,是1945年?yáng)|北光復(fù)以后到新中國(guó)成立之間東北電影的百科全書(shū)。如果我們說(shuō)它是個(gè)紀(jì)錄片,可能還不準(zhǔn)確,因?yàn)樗膬?nèi)容涉及中國(guó)第一部短故事片《留下他打老蔣吧》,第一部木偶片《皇帝夢(mèng)》,第一部動(dòng)畫(huà)片《甕中捉鱉》,第一部科教片《預(yù)防鼠疫》。”錄下這些講解的人,正是崔永元。
口述歷史研究中心還有一個(gè)幾乎不對(duì)外開(kāi)放的房間,那是一間恒溫恒濕的儲(chǔ)藏庫(kù),里面存放著十幾年來(lái)所有口述歷史的采訪素材。2002年,崔永元造訪日本NHK電視臺(tái)和早稻田大學(xué),發(fā)現(xiàn)這兩處保存著大量關(guān)于中國(guó)的文獻(xiàn)和采訪資料?!拔液荏@訝,日本有海量的口述歷史材料,而且很多和中國(guó)有關(guān)。我覺(jué)得中央電視臺(tái)的歷史素材特別少,想編個(gè)片子,什么都缺。我開(kāi)始很希望臺(tái)里也能建這么一個(gè),可能是我表述得不清楚吧,大家似乎不知道我想建個(gè)什么,也沒(méi)有人理?!庇谑牵瑥?002年開(kāi)始,崔永元就扎進(jìn)歷史堆里,出不來(lái)了。他組建了記者團(tuán)隊(duì),采訪了4000多人,主要分電影、音樂(lè)、戰(zhàn)爭(zhēng)、外交、知青、民營(yíng)企業(yè)等六大類(lèi),先后制作了《電影傳奇》《我的長(zhǎng)征》《我的祖國(guó)》《我的抗戰(zhàn)》等紀(jì)錄片和專(zhuān)題片。
2004年的紀(jì)錄片《電影傳奇》回顧了中國(guó)的老電影,每一期都講述一部電影的創(chuàng)作過(guò)程,以及其中的軼聞趣事。使用的手法是情景再現(xiàn),崔永元每次都在其中扮演一個(gè)角色,還拉了很多央視的同事來(lái)客串:賀紅梅扮演過(guò)《戰(zhàn)火中的青春》里的高山,和晶扮演過(guò)《冰山上的來(lái)客》里的古蘭丹姆,王小丫扮演過(guò)《五朵金花》里的白族姑娘,敬一丹扮演過(guò)《秘密圖紙》中的警察。很多電影圈的老人很喜歡這部紀(jì)錄片,崔永元說(shuō):“每次見(jiàn)到我,他們都像摸自己兒子似的摸我的腦袋,說(shuō)小崔你干了一件好事,這應(yīng)該是我們電影人自己干的,讓你給做了,我們得感謝你?!?img alt="" src="https://cimg.fx361.com/images/2018/08/07/qkimageshqrwhqrw201812hqrw20181208-1-l.jpg"/>
歷時(shí)8年制作的大型歷史紀(jì)錄片《我的抗戰(zhàn)》于2010年開(kāi)播,被形容為“崔永元的泣血之作”。他的團(tuán)隊(duì)先后采訪了3500余位親歷戰(zhàn)爭(zhēng)的老人,收集的紀(jì)錄影像超過(guò)200萬(wàn)分鐘。其中不少老人已先后離世,他們中有很多是畢生首次接受采訪,也是最后一次?!段业目箲?zhàn)》中有一集講3對(duì)戀人的故事,其中的一對(duì)很像電視劇《潛伏》里的余則成和王翠平。崔永元感慨:“不管怎么樣,翠平后來(lái)還生了個(gè)孩子,余則成也有可能和妻子重聚??涩F(xiàn)實(shí)生活沒(méi)有那么戲劇化,沒(méi)有那么完美,很多人奉獻(xiàn)就奉獻(xiàn)了,失去就失去了,他們可能一輩子什么都得不到?!?/p>
崔永元說(shuō):“有時(shí)候自己有一些不高興或者受了委屈的時(shí)候,就想起我采訪的那些人。有的人被判3次死刑,有的人在被槍斃的前一天迎來(lái)了日本投降。他們一生的悲歡離合太多了,如果我把我的經(jīng)歷放進(jìn)去,真的都不值一提。那個(gè)時(shí)候心里就會(huì)特別平靜,把心里所有的東西都會(huì)放下?!贝抻涝哺@些采訪過(guò)的老人建立了深厚的感情,他說(shuō):“每次我聽(tīng)到他們?nèi)ナ赖南?,都?huì)難受好長(zhǎng)時(shí)間。有時(shí)候我坐在館里,就想起跟他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候,一起吃土豆絲,一起吃面條,一起聊天。(他們)把內(nèi)心最隱秘的事情告訴我,找個(gè)老伴也問(wèn)問(wèn)我,讓我去看看合適不合適。他們?nèi)ナ懒?,沒(méi)人給辦追悼會(huì),我跑過(guò)去幫著張羅?!?/p>
他有時(shí)也會(huì)想,2002年自己為什么會(huì)患抑郁癥?“就是老想不該想的事?,F(xiàn)在為什么快樂(lè),就是不想那些事,只想怎么把該做的事情做好。可能大家會(huì)說(shuō)以前我在電視上很光鮮,做口述歷史成為了幕后者,會(huì)很孤獨(dú)。其實(shí)做起來(lái)就知道,這件事意義更大?!?h3>“他們不哆嗦了,可能我心里就踏實(shí)了”
今年2月11日,崔永元發(fā)了一條微博:我連續(xù)主持了多年打工春晚,去年的現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)暖氣,我和沈校長(zhǎng)抱著熱水袋主持……今年連場(chǎng)地都沒(méi)了,各地工友自己找地方錄制,一段一段傳到網(wǎng)上來(lái),這就是2018打工春晚。請(qǐng)大家?guī)蛶兔D(zhuǎn)發(fā),我的中國(guó)夢(mèng):每個(gè)人都活得像人!
早在6年前,2012年的1月8日,崔永元翹掉當(dāng)天的中國(guó)慈善年會(huì),專(zhuān)程跑到北京市朝陽(yáng)區(qū)金盞鄉(xiāng)皮村,為外來(lái)打工者主持春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)。事后,面對(duì)媒體的追問(wèn),他一再表示,自己沒(méi)那么高尚,“只是打工春晚先約的,就這么簡(jiǎn)單”。此后,除了2014年、2016年,他每年都主持打工春晚。在晚會(huì)現(xiàn)場(chǎng),他的幽默讓打工者捧腹大笑,他也因?yàn)榇蚬ふ叩墓?jié)目眼眶含淚。
2012年的打工春晚是在一個(gè)簡(jiǎn)陋的大棚里錄制的。崔永元回憶說(shuō):“人和人非常近,每位觀眾的眼神都能看到。每當(dāng)提到一個(gè)名字的時(shí)候,底下的觀眾就發(fā)出莫名其妙的笑和歡呼聲,因?yàn)樘岬降拿恳粋€(gè)人大家都認(rèn)識(shí)。我覺(jué)得那個(gè)感覺(jué)太好了。”2013年的打工春晚是在團(tuán)中央禮堂里舉辦的,剛到現(xiàn)場(chǎng)時(shí),崔永元還有點(diǎn)不適應(yīng),“干嘛要這么正式呢?”打工者表演的時(shí)候也很緊張,“有點(diǎn)哆嗦”。后來(lái)崔永元認(rèn)真想了想:“我腦子里是不是有那種根深蒂固的三六九等的概念,覺(jué)得只要是打工者,干什么事都不能豪華,只能寒酸。他們?yōu)槭裁床荒茉谌A麗一點(diǎn)的舞臺(tái)上表演呢?”崔永元調(diào)整了一下,主持時(shí)說(shuō):“去年我們?cè)谄ご?,今年我們?cè)趫F(tuán)中央的禮堂,明年打工春晚的地點(diǎn)提前告訴大家——人民大會(huì)堂?!彼忉屨f(shuō):“我是覺(jué)得他們盡可以在一個(gè)豪華的舞臺(tái)上哆嗦,到人民大會(huì)堂去哆嗦,到國(guó)家大劇院去哆嗦。什么時(shí)候在那種舞臺(tái)上他們都覺(jué)得特別體面,特別有尊嚴(yán),不哆嗦了,可能我心里就踏實(shí)了?!?/p>
隨著打工春晚的傳播力度越來(lái)越大,有人說(shuō)打工春晚團(tuán)隊(duì)是拿著崔永元做了一面大旗。崔永元不介意:“如果這個(gè)大旗能有用,那他們盡可以用。但是我不覺(jué)得這個(gè)大旗這么好用。如果這個(gè)旗真的是大旗,我就振臂一呼,把所有的農(nóng)民工問(wèn)題都解決了。他們可不是只有辦春晚沒(méi)有場(chǎng)地、沒(méi)錢(qián)這個(gè)問(wèn)題。他們有人吃飽飯都是問(wèn)題,夫妻團(tuán)聚都是問(wèn)題,他們的孩子上學(xué)路上的安全都是問(wèn)題。他們有太多的問(wèn)題?!?/p>
2013年,有人問(wèn)崔永元,如果一直讓你主持打工春晚你去嗎?“他們要找不到人,我就去。但我真的希望,他們能找到大腕,這些大腕能讓打工春晚成為全世界的關(guān)注點(diǎn)?!?img alt="" src="https://cimg.fx361.com/images/2018/08/07/qkimageshqrwhqrw201812hqrw20181208-2-l.jpg"/>
崔永元坦言常處在一種 “自己對(duì)自己無(wú)事生非”的狀態(tài)?!氨热绶侵蕹鍪铝耍覜](méi)有什么關(guān)系,但是我憂心忡忡。”美國(guó)國(guó)家地理頻道有個(gè)欄目廣告(非商業(yè)廣告),第一個(gè)鏡頭是“9·11”事件中世貿(mào)中心的坍塌。看到這個(gè)廣告,崔永元特別不能接受,“你想沒(méi)想過(guò),那些失去親人的人打開(kāi)電視機(jī)心里會(huì)怎么想?”他甚至想給這個(gè)欄目組寫(xiě)信。
提到國(guó)內(nèi)一些電視節(jié)目,他更是憤怒,“覺(jué)得特別不職業(yè),看兩眼就生氣,就難受”。電視節(jié)目中有人常提到“VCR”,崔永元說(shuō):“什么叫VCR?短片就是短片?!薄按笃聊弧边@個(gè)詞他也不喜歡,他做節(jié)目的時(shí)候不說(shuō)“大屏幕”,從來(lái)都這樣表達(dá):“來(lái),讓我們認(rèn)識(shí)一下某某?!?/p>
再比如新聞節(jié)目中的現(xiàn)場(chǎng)連線。主播和前方記者的對(duì)話常常是這樣:“你現(xiàn)在在什么地方?給我們介紹一下當(dāng)?shù)氐那闆r?!薄昂玫?,我現(xiàn)在在巴西?!贝抻涝J(rèn)為這樣很不專(zhuān)業(yè),正確的做法是:“我的同事某某現(xiàn)在在巴西,現(xiàn)在由他介紹當(dāng)?shù)氐那闆r。鏡頭切過(guò)去那邊的記者就說(shuō):我們是幾點(diǎn)鐘到這里的,現(xiàn)在這個(gè)地方已經(jīng)……”
在央視工作時(shí),他曾向領(lǐng)導(dǎo)提建議:“我們要做職業(yè)培訓(xùn)?!鄙踔翉难胍曤x職后,他也并不避諱對(duì)央視節(jié)目的不滿,說(shuō)自己“現(xiàn)在看電視比當(dāng)時(shí)做電視還累”。
從2008年開(kāi)始,崔永元連續(xù)兩屆當(dāng)選全國(guó)政協(xié)委員。這10年,他一直保持“實(shí)話實(shí)說(shuō)”的本色。2010年的小組討論會(huì)上,崔永元發(fā)言說(shuō):“有的地方政府在政府工作報(bào)告中稱(chēng),今年計(jì)劃建的保障性住房是去年的200%。去年建1套保障房,今年建2套就是200%,3套就是300%?!痹捯魟偮?,在場(chǎng)的委員、記者都笑了。在他看來(lái),這些躲閃的數(shù)字其實(shí)是對(duì)老百姓的忽悠,地方政府要明明白白亮數(shù)字,建多少套,還缺多少。
2012年兩會(huì)開(kāi)幕前一周,崔永元通過(guò)微博發(fā)布“征集令”:“開(kāi)兩會(huì),征集大家建議和關(guān)心的問(wèn)題,我?guī)У綍?huì)上去。開(kāi)始!”至兩會(huì)開(kāi)幕,他共收到網(wǎng)友來(lái)信1367封。除去重復(fù)、無(wú)效和反映個(gè)人問(wèn)題的,剩余750封郵件中,共統(tǒng)計(jì)到有效建議270條。他將它們匯總成“史上問(wèn)題最多的提案”,又將這些問(wèn)題分類(lèi),用餅狀圖的形式表現(xiàn)出來(lái),帶上了會(huì)。
崔永元覺(jué)得每個(gè)做媒介的人都應(yīng)該有這種責(zé)任感?!澳愕拿浇闀?huì)影響別人,你怎么能夠沒(méi)有責(zé)任感呢?我這些年發(fā)表的觀點(diǎn)老被人重視的原因,就是兩點(diǎn):一是我確實(shí)說(shuō)到了痛處;二是別人不愿意說(shuō)的話,明擺著得罪人的話,我說(shuō)出來(lái)了?!彼阎袊?guó)當(dāng)下的知識(shí)分子分成三類(lèi):一類(lèi)叫拍案而起;一類(lèi)叫潔身自好;一類(lèi)叫隨波逐流。“從歷史的角度看,最需要的是拍案而起的知識(shí)分子?,F(xiàn)在中國(guó)的知識(shí)分子,能做到潔身自好就相當(dāng)不錯(cuò)了。”他自稱(chēng)想做一個(gè)拍案而起的人,但是那樣的人除了要有血性,還需要有知識(shí)?!拔艺J(rèn)為我的血性足夠,我的知識(shí)儲(chǔ)備不夠,我說(shuō)話不能那么雋永,不能那么深遂,但是起碼能拍桌子?!?h3>“現(xiàn)在退出就好像從戰(zhàn)場(chǎng)上退出,我舍不得”
也許,崔永元注定要主持《實(shí)話實(shí)話》這個(gè)節(jié)目。他似乎比別人晚一點(diǎn)明白,有些人們常講的話也不一定是實(shí)話。
小時(shí)候,崔永元的老師常說(shuō)紅領(lǐng)巾是紅旗的一角,是烈士的鮮血染紅的。所以走到哪里,他都會(huì)看紅旗,卻發(fā)現(xiàn)哪兒的紅旗都不少那一角。很長(zhǎng)時(shí)間之后,他才搞清楚是怎么回事?!芭?!這是個(gè)比喻,是個(gè)象征?!?/p>
長(zhǎng)大后,崔永元有了自己的職業(yè)理想:當(dāng)一名記者。1985年7 月,他從北京廣播學(xué)院(今中國(guó)傳媒大學(xué))畢業(yè),被分配到中央人民廣播電臺(tái)的《廣播節(jié)目報(bào)》。然而進(jìn)入報(bào)業(yè)的崔永元并沒(méi)有成為記者,因?yàn)椤稄V播節(jié)目報(bào)》只刊登節(jié)目時(shí)間表、節(jié)目介紹等內(nèi)容,沒(méi)有采訪的需要。1986年底,電臺(tái)綜合節(jié)目部籌備了一個(gè)新欄目叫《午間半小時(shí)》,崔永元“削尖腦袋,鉆了進(jìn)去”,開(kāi)始了自己夢(mèng)想的記者生涯。因?yàn)椴稍L,他跑遍了全國(guó)各地。此后,一系列的偶然因素,促使他從記者成為主持人。
1996年3月,央視計(jì)劃推出一檔全新談話類(lèi)節(jié)目《實(shí)話實(shí)說(shuō)》,讓主持人、嘉賓和觀眾在生動(dòng)活潑的氣氛中,就某一個(gè)話題展開(kāi)直接對(duì)話。當(dāng)時(shí),談話節(jié)目在中國(guó)電視界還是一個(gè)空白,幾乎沒(méi)有可以借鑒的經(jīng)驗(yàn),節(jié)目組一連試鏡十幾位主持人,都覺(jué)得不夠滿意。這時(shí),《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的策劃人時(shí)間想起了老同學(xué)崔永元。一頭霧水的崔永元聽(tīng)說(shuō)了以后,決定去試試。
第一個(gè)樣片叫《拾金不昧,該不該回報(bào)》。錄制前一天晚上,崔永元摘抄了20多張紙的名言警句,背個(gè)不停。第二天到了錄制現(xiàn)場(chǎng)就蒙了,他“看著觀眾腦子一片空白,磕磕巴巴,只能自己想到什么就說(shuō)什么”。沒(méi)想到錄完了觀眾反響挺好,他偶爾插個(gè)笑話,立時(shí)贏得滿堂笑聲。樣片做到第五期,臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)終于拍板:就是崔永元了?!秾?shí)話實(shí)說(shuō)》播出半年后,收視率一路飆升,成了央視的名牌欄目,崔永元也隨之成了家喻戶曉的“名嘴”。同事們打趣說(shuō):“打開(kāi)電視,這么多臺(tái),還真沒(méi)有一個(gè)你這樣的?!?/p>
崔永元的校友亞妮告訴《環(huán)球人物》記者:“他天生有一種平民感,放在人群里幾乎找不出來(lái),卻又很有想法,有一種冷幽默和極強(qiáng)的現(xiàn)場(chǎng)控制能力?!?/p>
敬一丹則說(shuō)崔永元有股自己人的勁兒,在他面前,人們不知不覺(jué)就不把自己當(dāng)外人了?!坝^眾一進(jìn)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》演播室,就被撩撥得想說(shuō)話。自己會(huì)說(shuō)話,也許不算什么,引得別人想說(shuō)話,這是主持人的功夫。”
1999年以后,國(guó)內(nèi)不少電視媒體效仿《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的節(jié)目形式,觀眾對(duì)節(jié)目的要求也不斷提升,《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的收視率慢慢下降。盡管崔永元使出渾身解數(shù),依然未能穩(wěn)住收視率,這讓他感覺(jué)到前所未有的焦慮和危機(jī)。2002年,崔永元因?yàn)榛忌弦钟舭Y突然離開(kāi)了《實(shí)話實(shí)說(shuō)》。
崔永元失眠幾乎是全國(guó)人民都知道的事。在央視工作時(shí),他常常收到觀眾寄來(lái)的信,他在一個(gè)節(jié)目中笑言:“他們來(lái)信主要目的是三種:一種是給我送藥的,一種是同樣睡不著覺(jué),問(wèn)我要藥的,還有一種是勸我信教的。”
在2005年的一次采訪中,崔永元表示自己的“主要問(wèn)題是睡不著覺(jué),我的黑夜比一般人的黑夜要漫長(zhǎng)兩到三倍,我每天都能看到天是怎么亮起來(lái)的,那是我最絕望的時(shí)候”。但是近些年接受采訪時(shí),崔永元再談起失眠,狀態(tài)不一樣了,他說(shuō):“每個(gè)夜晚也成了我最享受的時(shí)刻?!?/p>
晚上12點(diǎn)以后,一直到凌晨四五點(diǎn),他看報(bào)紙、雜志、書(shū)、電影,干各種各樣的事情。他說(shuō)自己床頭堆著上百本書(shū),還有些書(shū)雜亂無(wú)章地堆在臥室的地上。同一本書(shū)他常買(mǎi)兩本三本。如果覺(jué)得是好書(shū)就會(huì)留下來(lái)一本,手上那本就能隨便翻看,“泡澡的時(shí)候也能看,躺著也能看,趴著也能看”。他還習(xí)慣同時(shí)看很多本書(shū),看累了一本,就換另一本看,有的時(shí)候還會(huì)把同一個(gè)主題的幾本書(shū)湊在一起看。因?yàn)閺氖驴谑鰵v史的記錄工作,他看了很多與歷史有關(guān)的書(shū),覺(jué)得“很好玩,特別有趣味”?!斑@種時(shí)候覺(jué)得我是皇帝,因?yàn)闆](méi)有人能干涉我。我在我的精神世界里馳騁,跟先哲對(duì)話,這時(shí)候才覺(jué)得活著特別棒!”
崔永元50多歲了,在這樣的年齡,最向往什么樣的生活狀態(tài)?他說(shuō):“當(dāng)然不是天天跟人吵架的狀態(tài)?!?/p>
有一年去加拿大,他住在朋友的別墅里,出門(mén)能看見(jiàn)海邊的野鴨子,(鴨)爸爸在前頭,(鴨)媽媽在后頭,一家人每天早上游出去,晚上再排著隊(duì)游回來(lái)??諝夂芎茫抻涝鴷裉?yáng),心想:“要是有臺(tái)機(jī)器架在這棧橋上,我就能拍出一集特棒的《動(dòng)物世界》。我都給它們起了名字,看它們的悲歡離合?!?這是他向往的生活。他說(shuō):“現(xiàn)在從任何條件來(lái)講,我都可以過(guò)這樣的生活,也許明天就可以過(guò)這樣的生活了。但是我覺(jué)得現(xiàn)在退出就好像從戰(zhàn)場(chǎng)上退出,我舍不得。我一定要在炮火硝煙靜下來(lái)的時(shí)候再退出,要不然就是個(gè)逃兵。”