社交媒體影響社會(huì)和政治運(yùn)作的方式和邏輯
——美國(guó)知名新興媒體研究專家James Katz教授訪談錄

金兼斌

金兼斌:清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授。

被訪者：James Katz教授

翻譯： 楊虹艷、楊穎

James Katz教授現(xiàn)任美國(guó)波士頓大學(xué)(Boston University)傳播學(xué)院新興媒體研究部門(mén)主任。在此之前，他曾在美國(guó)羅格斯大學(xué)(Rutgers University)任教，并享有該校最高教職榮譽(yù)。他的研究興趣涉及社交媒體對(duì)人際關(guān)系的影響、新興媒體包括移動(dòng)媒體的社會(huì)影響、視覺(jué)傳播的興起與發(fā)展、自動(dòng)化和虛擬現(xiàn)實(shí)穿戴設(shè)備等方面。Katz教授目前已發(fā)表70多篇同行評(píng)議的學(xué)術(shù)文章，出版著作TheSocialMediaPresident；MagicintheAir:MobileCommunicationandtheTransformationofSocialLife；SocialConsequencesofInternetUse:Access,Involvement,Expression；HandbookofMobileCommunicationStudies等，擁有兩項(xiàng)專利。他現(xiàn)任國(guó)際上多家頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊編委，獲得過(guò)美國(guó)社會(huì)學(xué)學(xué)會(huì)2011年Ogburn學(xué)術(shù)生涯成就獎(jiǎng)等諸多榮譽(yù)。除在學(xué)術(shù)界頗有建樹(shù)外，Katz教授還曾在美國(guó)參議院及聽(tīng)證會(huì)、貝爾通信公司研究專利部工作，擁有豐富的業(yè)界經(jīng)驗(yàn)。

2017年9月18日，應(yīng)清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院金兼斌教授邀請(qǐng)，Katz教授訪問(wèn)清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院并舉辦講座。講座中，金兼斌教授與Katz教授圍繞“社交媒體影響社會(huì)和政治運(yùn)作的方式和邏輯”這一主題展開(kāi)對(duì)談。對(duì)談結(jié)束后，現(xiàn)場(chǎng)觀眾就他們感興趣的問(wèn)題向Katz教授提問(wèn)。以下為對(duì)談及問(wèn)答環(huán)節(jié)的全部?jī)?nèi)容。

一、 學(xué)術(shù)表達(dá)與概念辨析

問(wèn)： 首先和您探討一下“新興媒體”(Emerging media)的表述。中國(guó)學(xué)術(shù)界現(xiàn)在常用的表述是“新媒體”，英文為new media，在您的著作中您更多地使用“新興媒體”，即emerging media，相比較而言，這樣的表述有什么特殊含義嗎？

答： 謝謝您的問(wèn)題，您問(wèn)我為什么選用“emerging”而不是“new”，原因有如下幾個(gè)：其一，當(dāng)我受波士頓大學(xué)邀請(qǐng)就職，負(fù)責(zé)他們這一項(xiàng)目時(shí)，他們已經(jīng)使用新興媒體(emerging media)這樣的表述了。我當(dāng)時(shí)想應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比新興媒體這個(gè)術(shù)語(yǔ)更加合適的表達(dá)，但想來(lái)想去都沒(méi)有找到合適的。我請(qǐng)教了一位品牌專家，可是我們思前想后，也沒(méi)有找到能替代“emerging”這個(gè)詞的更好的表述。相較于“new”,“emerging”的確有一些優(yōu)勢(shì)。為什么這么說(shuō)呢？譬如，20世紀(jì)50年代我們所謂的新景象或者新事物，到了2000年就不可能是新的了，而是變舊了。事實(shí)上，現(xiàn)在人們談?wù)摰牟皇切旅襟w，而是媒體和舊媒體。所以，并不存在什么(永恒的)新媒體。其二，“emerging”含有不斷更新、不斷變化、不斷改變的意思，我非常喜歡這種內(nèi)涵，所以我想沒(méi)有其他更好的替代說(shuō)法。其三，這樣的表述使我們可以研究媒介和其他技術(shù)，例如電信業(yè)。中國(guó)電信業(yè)在運(yùn)行方面經(jīng)歷了很大的變革。一些學(xué)生包括我的學(xué)生，在以它作研究對(duì)象，研究社會(huì)如何變革時(shí)，可以將其囊括在新興媒體的范疇內(nèi)。另外，我今天把google眼鏡帶來(lái)了，它還處于試驗(yàn)階段，算不上大規(guī)模的成功。它尚未運(yùn)用到專門(mén)的如手術(shù)、機(jī)械等領(lǐng)域中，社交應(yīng)用snapchat現(xiàn)在研發(fā)了新款，我認(rèn)為它們最終都會(huì)成功。再如，過(guò)去多年來(lái)，人們不喜歡開(kāi)視頻會(huì)議進(jìn)行視頻對(duì)話，他們覺(jué)得這是令人不安的，但如果你總是這么想，就永遠(yuǎn)不會(huì)成功。當(dāng)然，如果大家對(duì)這個(gè)概念有更好的表述，我非常愿意聆聽(tīng)。

二、 公民新聞與新聞?wù)鎸?shí)

問(wèn)： 您在2011年發(fā)表的文章CommunicationPerspectivesonSocialNetworkingandCitizenJournalismChallengestoTraditionalNewspaper(《傳播學(xué)視域下社交網(wǎng)絡(luò)和公民新聞對(duì)傳統(tǒng)報(bào)紙的挑戰(zhàn)》)中，論斷公民新聞和社交媒體的出現(xiàn)將對(duì)媒介產(chǎn)業(yè)和當(dāng)代政治產(chǎn)生巨大影響。根據(jù)您目前的觀察，所謂的“公民新聞”是否真的改變了現(xiàn)有的新聞實(shí)踐和人們的新聞消費(fèi)行為？您認(rèn)為在像中國(guó)這樣的社會(huì)中，存在哪些可能顯著影響公民新聞充分發(fā)揮其潛力的障礙和因素？

答： 我認(rèn)為，從非正式的意義上看，公民新聞對(duì)美國(guó)人的生活影響巨大。這么說(shuō)是基于市民(采用新興媒體)記錄各種社會(huì)行為的形式，這些行為通常包括警察逮捕、開(kāi)槍及干預(yù)事務(wù)等。這些錄像對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)(如白人和黑人之間的沖突)的減少和監(jiān)管有利，這取決于人們看到由公民生產(chǎn)的新聞片段之后的行動(dòng)力，我認(rèn)為這種積極的影響是很深遠(yuǎn)的。另一個(gè)效果，也是令我很驚訝的效果，是正在出現(xiàn)的整合現(xiàn)象。十年前，當(dāng)我們開(kāi)始關(guān)注到微博時(shí)，曾有很多有著高質(zhì)量讀者群的微博。這些讀者群漸漸地從當(dāng)時(shí)那些微博轉(zhuǎn)移到數(shù)量越來(lái)越少，但讀者越來(lái)越多的微博中。對(duì)此，我們有許多理論是關(guān)于媒介(對(duì)社會(huì)的)影響的，其中之一就是我們所說(shuō)的長(zhǎng)尾效應(yīng)。一端是數(shù)量龐大的、具有眾多讀者群的微博；另一端是快速增長(zhǎng)的，(微博數(shù)量)越來(lái)越少，(而讀者數(shù)量卻)越來(lái)越多的微博，甚至還有減弱延長(zhǎng)尾巴的趨勢(shì)。我認(rèn)為現(xiàn)在的公民新聞還處在中間位置，還不發(fā)達(dá)，要跟隨互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)導(dǎo)思維。更廣泛而言，互聯(lián)網(wǎng)有強(qiáng)大的繁殖能力，它一方面允許許多小本經(jīng)營(yíng)、小規(guī)模運(yùn)營(yíng)的存在；但另一方面也培育了強(qiáng)大得多的商業(yè)，如阿里巴巴?；ヂ?lián)網(wǎng)允許它們繼續(xù)成長(zhǎng)，幾乎涵蓋了所有事物。所以我認(rèn)為公民新聞的生產(chǎn)大致會(huì)有這樣兩種。

最后一個(gè)維度是，對(duì)于不斷增加的本土事件，人們恐怕不總是那么感興趣。所以就公民新聞在中國(guó)的影響而言，你們會(huì)發(fā)現(xiàn)有更多機(jī)會(huì)讓公民對(duì)本地形勢(shì)進(jìn)行探索，那些需要糾正的事情會(huì)引起人們的注意。我對(duì)中國(guó)的情況不是那么了解，不確定這是否正在發(fā)生，但至少這樣的操作技術(shù)是已經(jīng)具備了。那么，現(xiàn)在是否已經(jīng)建立監(jiān)管制度對(duì)公民新聞發(fā)放許可？公民新聞的消費(fèi)注意力何在？個(gè)人在進(jìn)行公民新聞報(bào)道時(shí)會(huì)遇到哪些難題？這就是我對(duì)公民新聞的界定。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的問(wèn)題，因?yàn)樘嵘覀兏鞯厝嗣裆钯|(zhì)量的良機(jī)就在眼前，我們發(fā)現(xiàn)，每個(gè)人都希望看到一些改變，盡管可能什么都沒(méi)發(fā)生。我所說(shuō)的是一個(gè)前景，而不是對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的分析。

問(wèn)： 以前我們很依賴官方消息源，最近幾年社交媒體興起并迅速傳播，兩者提供的信息有時(shí)候存在差異。例如，對(duì)于車禍等悲劇，官方消息可能說(shuō)有一百人死亡，而社交媒體上，有人發(fā)布照片說(shuō)有兩百多人死亡。所以我想知道，在當(dāng)下公民新聞興盛的情況下，社交媒體用戶是否有辦法知道到底什么才是真實(shí)的信息？

答： 這個(gè)問(wèn)題關(guān)乎“假新聞”和“真消息”，到底哪一個(gè)才是真實(shí)可信的？這是一個(gè)永遠(yuǎn)存在的問(wèn)題，因?yàn)樽鳛榉钱?dāng)事人，你并不知道到底什么才是真實(shí)的，你必須依賴別人提供信息。從媒體的角度來(lái)說(shuō)，事實(shí)像是一場(chǎng)交易。你必須依靠另一個(gè)人獲取信息，另一個(gè)人再依靠下一個(gè)。在這個(gè)程度上，無(wú)論你相信與否，他們會(huì)被認(rèn)為是在持續(xù)給你提供好的信息，直到他們停止這樣做。一旦政府缺乏信任，他們會(huì)被認(rèn)為是在向公眾撒謊，這很難掩蓋。社交媒體可能會(huì)阻止政府說(shuō)假話，但無(wú)論如何必須得有底線。一邊，政府一直說(shuō)他們說(shuō)的都是實(shí)話；另一邊，社交媒體說(shuō)政府在說(shuō)謊，這是一場(chǎng)沒(méi)有硝煙的斗爭(zhēng)，答案獲取也不簡(jiǎn)單。這有點(diǎn)像科學(xué)研究，涉及科學(xué)的問(wèn)題你需要確認(rèn)，需要可靠性，需要可重復(fù)的多渠道驗(yàn)證，才能保證獲得一幅真實(shí)的圖景。

三、 社交媒體與美國(guó)政治

問(wèn)： 您在2013年出版了TheSocialMediaPresident:BarackObamaandthePoliticsofCitizenEngagement(《社交媒體總統(tǒng)：巴拉克·奧巴馬和公民參與的政治》)一書(shū)，那是基于2008年美國(guó)總統(tǒng)大選。如今已過(guò)去八年多了，當(dāng)我們關(guān)注特朗普競(jìng)選時(shí)，我們也可以稱他為“社交媒體總統(tǒng)”。和奧巴馬相比，特朗普身上是否表現(xiàn)出一些新的特征？

答： 選舉結(jié)果出來(lái)之前，美國(guó)很少有人認(rèn)為特朗普會(huì)贏，我本人也沒(méi)想到。我認(rèn)為他贏得選舉的一個(gè)很重要的原因，就是社交媒體尤其是Twitter的使用。奧巴馬之前也經(jīng)常使用Twitter、Facebook、Instagram等社交媒體不間斷地發(fā)布各種信息，例如他為美國(guó)民眾做了什么、為什么說(shuō)在野黨是不好的等。他很善于運(yùn)用這些，由此引發(fā)人們廣泛的議論和討論。而特朗普使用Twitter發(fā)布內(nèi)容的方式很不一樣。他用Twitter嘩眾取寵，震驚甚至驚嚇大眾，干擾人們對(duì)話題的思考。作為領(lǐng)導(dǎo)者，這種社交媒體私人使用方法是非?！安豢偨y(tǒng)”的。過(guò)去，如果政治領(lǐng)袖說(shuō)了一些什么不得體或不合時(shí)宜的話，他們需要馬上將它收回或者刪除。但由于性格使然，特朗普的做法很過(guò)火，非常令人震驚，這使他在人們腦海中留下了深刻的印象。為什么有人支持他？有人會(huì)認(rèn)為是意識(shí)形態(tài)的原因，當(dāng)然這很重要，但還有另外的原因。這就是，你越出名，人們?cè)接锌赡軙?huì)選你。這不是我們理想的民主，不是我們理想的選舉，不是選舉的真諦，很可悲，這是人類大腦反應(yīng)及心理特點(diǎn)。你聽(tīng)到某事越多，你越可能投它的票，這不受其他因素的影響。你有可能是想選特朗普的對(duì)手希拉里·克林頓，可是你十天內(nèi)每天聽(tīng)到特朗普的次數(shù)超過(guò)3000次，你就有可能會(huì)選特朗普，反之亦然。我剛才說(shuō)的是不執(zhí)著效忠任何人物的民眾，他們的選舉行為具有前述的特性。此外，社交媒體在選舉中為特朗普和他的想法做了數(shù)以億計(jì)的廣告，希拉里則沒(méi)有。據(jù)說(shuō)希拉里為選舉花費(fèi)了上億美元，她是民主黨不可阻擋的候選人。當(dāng)然她也不是一個(gè)受歡迎的人物，人們經(jīng)常說(shuō)這兩個(gè)候選人他們都不喜歡。不過(guò)要記住，希拉里最后是贏得了普選，她得到的票數(shù)比特朗普多。但根據(jù)美國(guó)的選舉機(jī)制，特朗普得到了選舉人團(tuán)的支持。這是一種保障小州選舉權(quán)益的機(jī)制，如果你們注意到美國(guó)的全名“United States of America”，表述的是聯(lián)合的州，而不是聯(lián)合的人，你就會(huì)明白是不同的州(而不是人)聯(lián)合在一起構(gòu)成了美國(guó)。根據(jù)美國(guó)憲法，州是非常有力的一個(gè)政治體系組成部分。

問(wèn)： 我的問(wèn)題是有關(guān)美國(guó)的選舉人團(tuán)制度。我曾看過(guò)一個(gè)視頻，希拉里·克林頓在接受采訪時(shí)表示，選舉人團(tuán)制度應(yīng)該被淘汰，因?yàn)樵谶^(guò)去，技術(shù)無(wú)法保障一人一票，但現(xiàn)在可以實(shí)現(xiàn)，那為什么還要堅(jiān)持這一制度？您認(rèn)為新媒體、社交媒體及新技術(shù)會(huì)改變美國(guó)的政治制度嗎？

答： 基于美國(guó)憲法的美國(guó)政體的運(yùn)作以規(guī)范和規(guī)則為基礎(chǔ)，防止瘋狂的人在街上亂跑、焚燒或摧毀東西。美國(guó)的開(kāi)國(guó)先驅(qū)們研讀羅馬、意大利等歐洲國(guó)家的歷史，他們發(fā)現(xiàn)人民的巨大情緒在被釋放時(shí)非常可怕，因此有必要制定一套制度保衛(wèi)道德規(guī)范，防止多數(shù)人暴力。他們做了很多決定，并花了數(shù)月時(shí)間探討出最佳方案。我認(rèn)為，選舉人團(tuán)制度堪稱天才之作。例如，如果農(nóng)村和城市人口數(shù)量差不多，城市人民代表其他人進(jìn)行投票的話，那農(nóng)村地區(qū)將會(huì)被拖累。盡管有機(jī)會(huì)選擇一種方式取代選舉人團(tuán)制度，但我認(rèn)為堅(jiān)持這一制度是正確的做法。此外，政治參與者了解選舉人團(tuán)制度，他們需要舉行實(shí)地的競(jìng)選活動(dòng)。我認(rèn)為，如果變革能使他們贏得勝利，失敗者將會(huì)大力推崇變革。很少見(jiàn)到贏家抱怨規(guī)則，而允許其他人獲勝。這對(duì)希拉里而言也一樣，其實(shí)人性本就如此。由特朗普的勝選可以看出，社交媒體同樣潛藏著深遠(yuǎn)的危險(xiǎn)，因?yàn)樗軌蛑圃觳鞑チ钊穗y以置信的謠言。2016年的總統(tǒng)大選引發(fā)了諸多關(guān)注，其中也有傳言關(guān)乎俄羅斯對(duì)選舉的干預(yù)，盡管現(xiàn)在一般的看法是，那些因素沒(méi)有產(chǎn)生太大影響。如果使用電子投票方式的話，病毒將有可能入侵各個(gè)環(huán)節(jié)。這讓我想到了ATM存取款機(jī)，有些人建造假冒的ATM機(jī)，把卡插進(jìn)去并取出來(lái)錢(qián)，并說(shuō)如果卡丟了，他們會(huì)與你聯(lián)系。40年后，我預(yù)言社交媒體投票也會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。如今，報(bào)紙、電視、廣播走向衰落，我相信，當(dāng)社交媒體需要我們特別關(guān)注的時(shí)候，我們會(huì)找到好的辦法。

問(wèn)： Katz教授，我從您的著作中了解學(xué)習(xí)到一些非常具有前瞻性的觀念和理論。我的問(wèn)題與您在《社交媒體總統(tǒng)》一書(shū)中提出的觀點(diǎn)有關(guān)。我基本上完全同意您所說(shuō)的，社交媒體在總統(tǒng)競(jìng)選中發(fā)揮了突破性作用。但我認(rèn)為它在動(dòng)員或組織公共協(xié)商方面實(shí)際上是無(wú)效的，即保持公眾對(duì)社會(huì)公共議題的思考、批判和討論方面。我認(rèn)為這是一個(gè)基于話語(yǔ)過(guò)程、人際溝通和信息處理的一個(gè)很好的論點(diǎn)。忙于社會(huì)事務(wù)和協(xié)商的人可能會(huì)認(rèn)為這項(xiàng)工作很費(fèi)時(shí)且需要密集討論，因此人際溝通受到限制，這也是社交媒體如此受歡迎的原因之一。楊國(guó)斌教授曾經(jīng)用三個(gè)詞來(lái)形容中國(guó)的社交媒體版圖，即輕(低成本利潤(rùn)，lightness)、失控(wildness)和矛盾(ambivalence)。我個(gè)人認(rèn)為這些詞匯很好地描述了當(dāng)今中國(guó)甚至世界的情況。如果政治領(lǐng)袖無(wú)法像預(yù)期的那樣領(lǐng)導(dǎo)和勸說(shuō)公眾而是極具破壞性和顛覆性，那么下一步我們的路在何方？在這個(gè)社交媒體時(shí)代，人們有沒(méi)有可能根本不參與如此嚴(yán)肅深度的協(xié)商呢？

答： 您擔(dān)心社交媒體是否難以深入推動(dòng)政策協(xié)商。我在研究中發(fā)現(xiàn)，美國(guó)幾任總統(tǒng)包括前任總統(tǒng)奧巴馬在任期間經(jīng)常使用社交媒體。當(dāng)然也還沒(méi)有達(dá)成任何共識(shí)讓我改變我的結(jié)論，即社交媒體不利于公共協(xié)商。那么，問(wèn)題轉(zhuǎn)變?yōu)?，到底什么才有利于協(xié)商。我舉一個(gè)新英格蘭地區(qū)的例子，大約在250年到300年前，這里是首批開(kāi)創(chuàng)當(dāng)?shù)貐f(xié)商的地方之一，權(quán)力被下放，最終便利美國(guó)革命反對(duì)集權(quán)。但是社會(huì)上很少出現(xiàn)整日探討事務(wù)的知情公民，危險(xiǎn)使之非常罕見(jiàn)，其中的原因還有很多。為了找到理想的解決方案，人們不斷地辯論、開(kāi)會(huì)、發(fā)表文章和聲明?，F(xiàn)如今，人們?cè)谏缃幻襟w如Facebook上爭(zhēng)論。然而，這種參與也讓人回避，原因之一是很難將自身利益與公共利益完全分開(kāi)。正如希拉里在競(jìng)選失敗后，認(rèn)為選舉人團(tuán)制度是個(gè)壞主意。我推測(cè)，如果反過(guò)來(lái)，她可能就不會(huì)這樣說(shuō)，即使她不是總統(tǒng)，她也不會(huì)反對(duì)選舉人團(tuán)制度，當(dāng)然這不太可能。這是一個(gè)真實(shí)存在的問(wèn)題，很多哲學(xué)家已經(jīng)意識(shí)到，即你如何做決定？有一些哲學(xué)家可能建議不需要人們?nèi)f(xié)商審議。我認(rèn)為從歷史上來(lái)看，這種建議并不好。美國(guó)憲法基于個(gè)人不能為自己謀利的原則，無(wú)論是反對(duì)或追求什么，人們都需要將自己的利益控制在合理范圍內(nèi)，這就是分權(quán)與制衡的天才之處。最高法院負(fù)責(zé)司法，國(guó)會(huì)負(fù)責(zé)制定法律，總統(tǒng)負(fù)責(zé)執(zhí)行，通過(guò)相互制衡來(lái)推出好的政策?，F(xiàn)在特別是在學(xué)術(shù)界看來(lái)，完美的理想的政策很難實(shí)現(xiàn)，但我認(rèn)為，不丟失希望和夢(mèng)想，通過(guò)臨時(shí)的理想主義結(jié)合實(shí)用主義，著眼于現(xiàn)實(shí)，是我們一步一步實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的最佳方式。

四、 文化認(rèn)知與社會(huì)形態(tài)

問(wèn)： 在您關(guān)于自拍的研究中，您認(rèn)為“自拍作為一種對(duì)話，構(gòu)成了當(dāng)代文化中視覺(jué)傳播向前邁進(jìn)的重要一步”。在您看來(lái)，自拍只是社交媒體時(shí)代的一種自戀表現(xiàn)，還是具有更深層次的文化意涵?您覺(jué)得像自拍以及在微信上發(fā)朋友圈等行為，將如何影響人們對(duì)個(gè)人社會(huì)身份的認(rèn)知及其與社會(huì)的互動(dòng)方式？

答： 五十年前，人們?cè)敢獾脑?，可以用?dāng)時(shí)的相機(jī)來(lái)自拍，但人們幾乎不曾這樣做。原因是什么呢？我們現(xiàn)在有非常好的鏡頭、非常精致的相機(jī)可以進(jìn)行自拍，現(xiàn)在人們還可以在社交媒體上使用語(yǔ)音發(fā)布內(nèi)容。這些都和個(gè)人有關(guān)，通過(guò)視頻獲取人臉，這很特別?？梢暬M件是很有趣的，更不用說(shuō)可以自己操作了。人們當(dāng)然喜歡把自己置身于令人興奮的場(chǎng)景中，譬如，“我現(xiàn)在在長(zhǎng)城”“我現(xiàn)在在故宮”，諸如此類。從心理學(xué)的角度來(lái)看，我們?cè)趥€(gè)人交流活動(dòng)中能力強(qiáng)大，尤其是用眼睛。我們的大腦在同一個(gè)距離里更容易辨別眼睛。也就是說(shuō)，我們喜歡看人的眼睛和臉并做出辨別。從某種程度上說(shuō)，自拍是一種強(qiáng)調(diào)個(gè)人多面的技術(shù)。我剛才談到人們?cè)谀撤N場(chǎng)景里拍照，這就是將你個(gè)人放在一個(gè)產(chǎn)生信用的情境中。自拍證明了你要去參加一場(chǎng)大活動(dòng)，你和一群人玩得很開(kāi)心，這就是你的生活。我在研究中發(fā)現(xiàn)，如果你正在和一個(gè)人交往，自拍可能會(huì)使你們的關(guān)系變得糟糕。自拍后，你可能會(huì)變得自戀，看著自己的美照，你會(huì)覺(jué)得自己很好，在收獲了很多點(diǎn)贊以及贊美的評(píng)論后，你的自我感覺(jué)也會(huì)非常好。這時(shí)，當(dāng)你的伴侶讓你做煮飯、收拾房間這類的家務(wù)事時(shí)，你就會(huì)不屑一顧。這是我們發(fā)現(xiàn)的一方面，而另一方面，如果你和伴侶兩個(gè)人在一起自拍，你們的關(guān)系則會(huì)隨著時(shí)間愈加鞏固?，F(xiàn)在的技術(shù)使我們可以成為“國(guó)王”“上帝”或者非常有能力的人，使我們可以完成百年前人們無(wú)法做到的事。

問(wèn)： 一般而言，媒體使用造成的社會(huì)影響，可能會(huì)為更多的人賦權(quán)，或使他們有更多機(jī)會(huì)改善生活品質(zhì)和職業(yè)發(fā)展路徑，但也可能使人們沉浸在娛樂(lè)之中，以至于產(chǎn)生不利于職業(yè)發(fā)展的負(fù)面結(jié)果。就您對(duì)美國(guó)年輕一代的觀察，哪個(gè)趨勢(shì)占主導(dǎo)？

答： 我自己正在上高中的孩子，他們上網(wǎng)主要是玩游戲。在上學(xué)前花幾個(gè)小時(shí)玩游戲，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是非常有害的。我先談?wù)勚袊?guó)的社交媒體使用情況，然后再說(shuō)美國(guó)的情況。根據(jù)我的統(tǒng)計(jì)，今年(2017年，編者注)上半年，中國(guó)人在社交媒體上花了398億個(gè)小時(shí)。結(jié)構(gòu)工程師曾經(jīng)幫我計(jì)算過(guò)，在埃及建造一座金字塔所需的勞動(dòng)力，以及398億小時(shí)可以建造多少座金字塔。假設(shè)算進(jìn)去每個(gè)使用社交媒體的中國(guó)人，結(jié)果是可以建109座金字塔，當(dāng)然我無(wú)意真的這么去做。人們通過(guò)社交媒體可以接觸新事物、新想法等?，F(xiàn)在在美國(guó)，人們除了花時(shí)間玩游戲、看電視劇外，應(yīng)該做些真正有益的事，例如收看網(wǎng)絡(luò)教育視頻、登陸免費(fèi)教育站點(diǎn)等。人們至少可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)到一些東西，提升所謂的軟實(shí)力。我知道相比較娛樂(lè)片，沒(méi)有太多的免費(fèi)教育資源?？偟膩?lái)說(shuō)，這是人們真正應(yīng)該選擇的，而不是那些不好的資源或可惡的謠言。可能最好的做法是把資源上傳到網(wǎng)上，人們?cè)傧螺d。

問(wèn)： 隨著移動(dòng)傳播日益成為主流，曼紐爾·卡斯特爾(Manuel Castells)提出的“網(wǎng)絡(luò)社會(huì)”已呈現(xiàn)出另一新維度，即移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，這是您在HandbookofMobileCommunicationStudies(《移動(dòng)傳播研究手冊(cè)》)中提出的概念。您能否向我們解釋一下這個(gè)概念？尤其是與Castells曾經(jīng)提出的“網(wǎng)絡(luò)社會(huì)”概念相比，這個(gè)概念有何獨(dú)特之處？

答： 我從Manuel Castells的著作里受到了很多啟發(fā)，讀他的書(shū)讓我很享受，他對(duì)我的著作也頗有貢獻(xiàn)。一方面，我們的生活越來(lái)越移動(dòng)化了，也就是說(shuō)，地點(diǎn)不再成為限制人們獲得信息和技術(shù)的因素。對(duì)于正在出現(xiàn)的移動(dòng)商業(yè)、移動(dòng)傳播，我們都覺(jué)得很好。不過(guò)，這讓我想起了一個(gè)需要追溯的問(wèn)題，即自拍作為一種對(duì)話和交流方式，也就是說(shuō)，圖片被用作傳遞各種不同的聲音?，F(xiàn)在，在某些場(chǎng)合中，我們只是通過(guò)發(fā)送圖片進(jìn)行交流，以此取代用語(yǔ)言來(lái)評(píng)價(jià)“你這張照片很好看”的表達(dá)。我們自己先發(fā)送一張圖片，而對(duì)方則也用圖片來(lái)回答。這是基于我們?cè)诿绹?guó)的研究，我們有整場(chǎng)交流都是用發(fā)送圖片來(lái)進(jìn)行的，這表明圖片蘊(yùn)含著豐富內(nèi)涵和交流能力。

回到移動(dòng)社會(huì)這個(gè)話題，我認(rèn)為我們忽視了很多新出現(xiàn)的具有創(chuàng)意的東西。我們都不夠重視圖片裝飾的重要性。例如，Snapchat(閱后即焚)是美國(guó)Snapchat公司推出的一款照片分享應(yīng)用，用戶發(fā)送的圖片會(huì)在發(fā)送十秒后自動(dòng)消失。這個(gè)公司致力于這個(gè)領(lǐng)域，基本想法是人為制造稀缺。我再舉一個(gè)例子， George Larenstein在我們大學(xué)進(jìn)行了一項(xiàng)研究，他準(zhǔn)備了20部會(huì)在一個(gè)月后消失的影片，20部可供人們永久保存的影片。有多少人觀看了那些可以永久保存的影片？幾乎沒(méi)有！那些會(huì)在一個(gè)月后消失的影片，人們幾乎全部都看了。也就是說(shuō)，那些會(huì)消失或者容易失去的東西，是人們最容易被激發(fā)去消費(fèi)的，不論是電影還是圖片。雖然我認(rèn)為是這樣，但是我忽視了它的市場(chǎng)潛力。

現(xiàn)在我們討論另一種正在興起的技術(shù)——虛擬現(xiàn)實(shí)。當(dāng)人們戴上某樣?xùn)|西，譬如人臉識(shí)別設(shè)備，我們就可以知道他從哪里來(lái)，他的GPA成績(jī)等。不管是否成功，我們會(huì)對(duì)他有所了解。Manuel Castells和我都關(guān)注隱私的內(nèi)涵。當(dāng)前，例如在中國(guó)上海，我知道一些人橫穿馬路(當(dāng)然這是不被允許的)，照片會(huì)被拍下來(lái)予以公開(kāi)批評(píng)。

在美國(guó)，人們之前覺(jué)得要特別小心在Facebook上發(fā)布信息，比如你最好不要發(fā)布醉酒的照片，因?yàn)檫@有可能讓你找不到工作。但現(xiàn)在發(fā)生了很大的變化，甚至呈現(xiàn)出相反的勢(shì)頭。如果你在Facebook或其他社交網(wǎng)站上發(fā)了喝酒或者喝醉的照片，人們或許覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。而另一方面，如果你不用Facebook，人們則會(huì)有所懷疑。例如，在波士頓的法國(guó)領(lǐng)事館，一位科學(xué)家談到他想要在波士頓租房，但是房東查看Facebook后沒(méi)有找到他。房東說(shuō)，我不能把房子租給你，你可能是個(gè)騙子，因?yàn)槲覜](méi)有在Facebook上看到你過(guò)去的軌跡。這人說(shuō)，那我開(kāi)一個(gè)賬號(hào)吧；可房東說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)太遲了，我現(xiàn)在知道你有可能是個(gè)騙子。事實(shí)上這人是和法國(guó)領(lǐng)事(外交官)一起去的，但由于沒(méi)有使用過(guò)社交應(yīng)用，他居然租不了公寓。

五、 技術(shù)屬性與人機(jī)關(guān)系

問(wèn)： 您在著作中曾提到過(guò)“機(jī)器精神理論”(Apparatgeist theory)，或者說(shuō)機(jī)器具有獨(dú)立精神和感情的可能性。馬歇爾·麥克盧漢(Marshall McLuhan)曾有過(guò)著名的論斷“媒介是人的延伸”?，F(xiàn)今人工智能的發(fā)展，尤其是它在我們?nèi)粘Ｉ钪械那度?，是否?huì)導(dǎo)致我們與媒介之間的關(guān)系范式發(fā)生變化，即在人與媒介間形成一種主體間性(inter-subjectivity)？

答： 我們?cè)谀X海里創(chuàng)造了機(jī)器具有的精神，我認(rèn)為最好的一個(gè)例子就是在伊拉克的美國(guó)士兵。IED (簡(jiǎn)易爆炸裝置)導(dǎo)致了許多傷亡，為了減少人的傷亡，美軍投放了很多小機(jī)器人(小狗)解除IED裝備，去保衛(wèi)士兵們的性命。但有一個(gè)例子是，當(dāng)這些機(jī)器人出去執(zhí)行任務(wù)解除IED時(shí)，敵軍對(duì)他們展開(kāi)瘋狂掃描，一位士兵因此奮不顧身沖到戰(zhàn)火中營(yíng)救這些機(jī)器人，使他們免受敵軍摧毀。也就是說(shuō)，他非常在乎這些機(jī)器人，這些機(jī)器人被造出來(lái)是為了挽救士兵們的生命，而他卻為了這些機(jī)器人愿意犧牲自己。這在邏輯上是說(shuō)不過(guò)去的，但從情感上，我們可以理解。日本有一款人工智能管家產(chǎn)品(隨即Katz教授播放了產(chǎn)品視頻)，現(xiàn)在我們?cè)贔acebook等社交媒體上也有自動(dòng)回復(fù)、標(biāo)準(zhǔn)回復(fù)的一些功能，這是技術(shù)發(fā)展的一個(gè)大方向，關(guān)鍵在于人們想要過(guò)一種什么樣的生活。

問(wèn)： 關(guān)于剛才我們觀看的人工智能管家的視頻，我想知道，這種技術(shù)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是否會(huì)對(duì)使用它的人產(chǎn)生負(fù)面的心理影響，例如使用戶的社交能力退化？

答： 有一點(diǎn)是，即便人們知道有一些信息是錯(cuò)誤的，他們也有可能選擇去相信它們是真實(shí)的。如果視頻中那個(gè)人認(rèn)為這個(gè)程序是真人，那么它就會(huì)被認(rèn)為和人類一樣有情感，可以幫助人們料理生活。這其實(shí)是沒(méi)有道理的，因?yàn)槿藗儗?duì)機(jī)器人的創(chuàng)造由來(lái)了如指掌。事實(shí)上，如果老年人擁有這些可愛(ài)的玩具陪伴，例如會(huì)移動(dòng)的機(jī)器狗與他們互動(dòng)，這是非常合適的，他們也會(huì)越來(lái)越依賴它們，甚至甚于自己的孩子。比起人，我們更容易將一個(gè)機(jī)器人伙伴留在身邊，做一些輔助工作，例如幫我們?nèi)∫m子，如果我們不喜歡正在播的電影，就幫我們關(guān)掉它。機(jī)器人的存在，還會(huì)讓我們免于與外界的沖突。事實(shí)上，與外界打交道使我們有機(jī)會(huì)去審視自己，為自己設(shè)清界限，以至于不會(huì)瘋掉，在社會(huì)學(xué)家看來(lái)也是如此。從周圍的人那里獲取反饋，讓我們明白自己是誰(shuí)，避免暴飲暴食或過(guò)度自大。這也是社交媒體如此重要的原因，我們喜歡他人對(duì)我們的情感、想法和處境的反饋和回應(yīng)。作為社會(huì)動(dòng)物，我們喜歡與他人交流，這也是我們勝于其他動(dòng)物的原因。

問(wèn)： 我們每天都在談?wù)摯髷?shù)據(jù)，但是當(dāng)我們使用社交媒體時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)并不總是那么友善。例如，我們很可能被社交媒體或其他平臺(tái)上的數(shù)據(jù)所欺騙或影響，有時(shí)候，我們甚至?xí)l(fā)現(xiàn)我們無(wú)法處理或理解數(shù)據(jù)。請(qǐng)問(wèn)您如何看待人與數(shù)據(jù)之間的關(guān)系？在數(shù)據(jù)時(shí)代或未來(lái)，數(shù)據(jù)的主要價(jià)值是什么？

答： 數(shù)據(jù)是抽象的，沒(méi)有任何物質(zhì)實(shí)體。正如在人類出現(xiàn)之前，也沒(méi)有“溫度”這一概念，在有攝氏度之前，也沒(méi)有攝氏度的范圍值，所以我們可以根據(jù)需要對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行抽象。問(wèn)題集中在：(1)誰(shuí)在收集數(shù)據(jù)；(2)為什么要收集數(shù)據(jù)；(3)誰(shuí)知曉數(shù)據(jù)收集這一行為；(4)誰(shuí)主導(dǎo)了數(shù)據(jù)，有什么目的，在被銷毀之前數(shù)據(jù)會(huì)留存多長(zhǎng)時(shí)間。在歐洲，有一個(gè)很流行的說(shuō)法，叫“互聯(lián)網(wǎng)會(huì)遺忘”。如果你做出了些不道德的事，例如毀壞雕像，你的這一舉動(dòng)將被記錄下來(lái)，通過(guò)谷歌便可以檢索到。歐洲人會(huì)說(shuō)每個(gè)人都有權(quán)獲得第二次機(jī)會(huì)，網(wǎng)上的這些信息會(huì)妨礙一個(gè)人找到好工作，這太不公平。還有很多原因，會(huì)致使這些數(shù)據(jù)被公開(kāi)。你可以想象一個(gè)人深陷其中是多么痛苦。如果你在社交媒體上發(fā)布過(guò)不真實(shí)的信息，發(fā)表過(guò)反政府言論或者辱罵過(guò)別人，即便一段時(shí)間以后，你已經(jīng)完全改正過(guò)來(lái)，這些數(shù)據(jù)還有可能被收集起來(lái)用于針對(duì)你。此外，數(shù)據(jù)也可能有相反的用途，所以有必要設(shè)定一些規(guī)則來(lái)保護(hù)個(gè)人權(quán)益以及維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，那么由誰(shuí)來(lái)設(shè)定？這又是一個(gè)非常棘手卻需要被提出的問(wèn)題。

六、 公眾接受與數(shù)字鴻溝

問(wèn)： 您在SocialConsequencesofInternetUse:Access,Involvement,andInteraction(《互聯(lián)網(wǎng)使用的社會(huì)影響：上網(wǎng)、參與和互動(dòng)》)一書(shū)中提到，阻礙美國(guó)居民接觸互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的主要是心理和文化因素，而并非結(jié)構(gòu)性和技術(shù)性因素。我對(duì)此的理解是，數(shù)字鴻溝已經(jīng)到了一個(gè)新的階段，“使用鴻溝”取代所謂的“獲取不平等”成為主要問(wèn)題?？紤]到新興媒體的賦權(quán)潛力，您能否根據(jù)西方國(guó)家如美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，為解決互聯(lián)網(wǎng)滲透率相當(dāng)高的國(guó)家(如中國(guó))的數(shù)字鴻溝問(wèn)題提出建議？

答： 有趣的是，關(guān)注數(shù)字鴻溝的人，可能是那些對(duì)數(shù)字鴻溝不太熟悉的人。在美國(guó)，關(guān)于政治上活躍的人利用互聯(lián)網(wǎng)做什么，有一個(gè)理想化的愿景。盡管有很多例外，我愿意談?wù)勔粋€(gè)普遍的現(xiàn)象。一般來(lái)說(shuō)，低學(xué)歷的互聯(lián)網(wǎng)使用者在政治上容易被煽動(dòng)，他們可能追求一種比官方更符合利益的方式。這是數(shù)字鴻溝關(guān)注的一個(gè)強(qiáng)有力的趨勢(shì)。關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)和相關(guān)技術(shù)的人，可能會(huì)看一些無(wú)意義的娛樂(lè)節(jié)目，例如將餡餅扔在別人臉上。我關(guān)注的是，誰(shuí)將真正服務(wù)于政治活躍階級(jí)的利益或被互聯(lián)網(wǎng)連接的人群的利益。當(dāng)然，互聯(lián)網(wǎng)訪問(wèn)曾被認(rèn)為是屬于有特權(quán)的人，現(xiàn)在它被認(rèn)為很平常。我認(rèn)為，未來(lái)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)訪問(wèn)信息資源將很容易，每個(gè)人都可以接觸到。無(wú)論人們是在城市還是農(nóng)村，富裕還是貧窮，健康還是身患?xì)埣玻瑳](méi)有理由不向他們提供技術(shù)，關(guān)鍵是他們利用技術(shù)來(lái)做些什么。我想起在美國(guó)做過(guò)的一項(xiàng)研究，當(dāng)孩子們接觸到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，他們不是去學(xué)習(xí)幾何、數(shù)學(xué)或語(yǔ)言，而是去玩游戲。當(dāng)然玩游戲沒(méi)有什么問(wèn)題，只是相比較網(wǎng)上娛樂(lè)，需要有更具吸引力的東西。另一項(xiàng)在斯堪的納維亞開(kāi)展的分組研究顯示，無(wú)法接觸互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)生比接觸互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)生學(xué)習(xí)成績(jī)更好，原因可能是他們不會(huì)被網(wǎng)上娛樂(lè)分心。我認(rèn)為，使用互聯(lián)網(wǎng)有很多好處，每個(gè)人都應(yīng)該有權(quán)訪問(wèn)，但網(wǎng)絡(luò)上的一些資源致使用戶被煽動(dòng)。當(dāng)人們觀看娛樂(lè)節(jié)目時(shí)，他們會(huì)非常高興，但如果他們被要求觀看政治內(nèi)容，他們可能就沒(méi)有那么高興。創(chuàng)造一些令人滿足的內(nèi)容，將是網(wǎng)絡(luò)可獲取的目的之一，而并不僅僅是一些沒(méi)有特別意義的娛樂(lè)。

問(wèn)： 您的研究比較關(guān)注青年一代和兒童是如何使用社交應(yīng)用的，而我個(gè)人比較關(guān)心老年人的情況。在中國(guó)，長(zhǎng)輩們也會(huì)使用社交應(yīng)用，相比較年輕人，他們更關(guān)注健康信息，盡管一些信息被證實(shí)是謠言，或者說(shuō)是完全錯(cuò)誤的。我比較擔(dān)心的是，兩輩人很難就從社交媒體上獲取和關(guān)注的內(nèi)容進(jìn)行溝通，請(qǐng)問(wèn)在美國(guó)情況是否相同？

答： 在我看來(lái)，中國(guó)中老年人的社交媒體使用能力比美國(guó)的要高，我認(rèn)為這主要是因?yàn)橹袊?guó)的社交應(yīng)用程序更直觀、更易于使用。因?yàn)椴惶私庑畔?lái)源于何處，他們確實(shí)非常容易輕信謠言。我覺(jué)得應(yīng)該開(kāi)通一些公眾教育渠道，為他們解答疑惑，他們的孩子和所在社區(qū)的負(fù)責(zé)人，也可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)與他們共享信息。在美國(guó)，就有一些人專門(mén)從事謠言澄清工作。例如，如果有人說(shuō)，服用抗生素對(duì)你的身體有好處，你應(yīng)該每天都吃(顯然我們知道這是錯(cuò)誤的)，那么會(huì)有人去檢測(cè)這條消息的真實(shí)性并作出回應(yīng)，比如讓你觀看一個(gè)短視頻去了解實(shí)情。事實(shí)上，很多長(zhǎng)輩從他們孩子那里學(xué)習(xí)使用社交媒體。我了解到，美國(guó)16歲以下的青少年中，有16%會(huì)給父母設(shè)置“地理陷阱”，就是說(shuō)他們知道父母身在何處。曾有一個(gè)笑話是，孩子的父母發(fā)現(xiàn)他們的車鑰匙被偷走，孩子們隨時(shí)可以了解父母在何處，于是偷偷地請(qǐng)他們的朋友來(lái)家里玩、喝酒，當(dāng)他們看到父母在回來(lái)的路上時(shí)，他們迅速把朋友送走，并把垃圾清理干凈。