“現(xiàn)在的內(nèi)戰(zhàn)都是國際化的”

曉宇

聯(lián)合國前副秘書長邁克爾·舒?zhèn)愗惛?/p>

70歲的邁克爾·舒?zhèn)愗惛褡诰频瓴蛷d的角落，津津有味地讀著面前攤開的報(bào)紙。這是他一個(gè)月內(nèi)第二次到訪牛津。宣介新書、參加會(huì)議、主持調(diào)研，他的出行頻率似乎未受退休生活的影響，一大早已穿著整齊的襯衣和西裝。我們的訪談沒有從他的履歷開始，反而先談起哲學(xué)。

“你知道馬克思說過的話，歷史總是重復(fù)，第一次是悲劇，第二次是鬧劇。這就是我對(duì)當(dāng)代政治的感受?！鋺?zhàn)是悲劇，我們積攢了數(shù)不盡的武器。如今呢，我們?cè)诮?jīng)歷鬧劇。”他談起剛剛在牛津結(jié)束的閉門會(huì)議。這場會(huì)議由歐洲知名的學(xué)者和政客組成，討論主題是國際組織的危機(jī)和應(yīng)對(duì)策略。大多數(shù)人仍然擔(dān)憂俄羅斯和中國的力量，認(rèn)為“北約”是相比起來成功的區(qū)域組織。“如果我們的結(jié)論是這樣，”他不滿地說，“那只能說明我們這一代人失敗了，最終又回到了‘冷戰(zhàn)思維?！?/p>

在義務(wù)兵役期間，舒?zhèn)愗惛癖慌赏_克森豪森集中營的舊地。因?yàn)楣_反對(duì)1968年的新憲法，他被罰在關(guān)押犯人的牢房里制造英國假鈔。一年后，他和哥哥偷藏在往越南戰(zhàn)場運(yùn)送軍火的貨船里，出走東德。這時(shí)候離他們的姐姐不辭而別逃向西德，已經(jīng)過了7年。他以各種零工養(yǎng)活自己，在柏林自由大學(xué)完成了以羅爾斯和公共財(cái)政政策為題的碩士論文，隨后在聯(lián)合國開始職業(yè)生涯。

1988年，他介入了對(duì)美國在兩伊戰(zhàn)爭中擊落伊朗民航飛機(jī)的調(diào)查，并在之后建立聯(lián)合國兩伊軍事觀察團(tuán)，確保?；饏f(xié)議的履行。同年，他和四位聯(lián)合國官員一起在馬背上深入阿富汗山區(qū)，在蘇聯(lián)撤軍之前和“圣戰(zhàn)”組織建立聯(lián)系，為提供人道發(fā)展援助做準(zhǔn)備。在90年代初的海灣戰(zhàn)爭中，他主持了聯(lián)合國緊急援助和難民安置。1998年，他前往塔利班控制地區(qū)，與塔利班領(lǐng)導(dǎo)人奧馬爾協(xié)商伊朗人質(zhì)的釋放，最終避免了伊朗革命衛(wèi)隊(duì)和塔利班的軍事沖突。阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭之后，他作為聯(lián)合國副秘書長和特別代表重返該地區(qū)，主持了聯(lián)合國維和與重建工作的報(bào)告。2008年起，舒?zhèn)愗惛癖慌赏?，?fù)責(zé)該地11年內(nèi)戰(zhàn)后的重建工作。在任期間，他罕見地促成了聯(lián)合國維和任務(wù)的撤出，轉(zhuǎn)型戰(zhàn)后建設(shè)任務(wù)，維系當(dāng)?shù)厣鐣?huì)持久的發(fā)展。塞拉利昂舉行了內(nèi)戰(zhàn)后的選舉，成立了政府和在野政黨共同參與的委員會(huì)。2012年，塞拉利昂總統(tǒng)科羅馬試圖干涉選舉，受到當(dāng)?shù)芈?lián)合國辦公室的反對(duì)?？偨y(tǒng)轉(zhuǎn)而施壓聯(lián)合國總部，最后潘基文決定讓舒?zhèn)愗惛癯冯x。不過，在這樣高調(diào)的曝光下，選舉后來按規(guī)則順利進(jìn)行。塞拉利昂的戰(zhàn)后重建一度作為聯(lián)合國的成功模板。

卸任之后，舒?zhèn)愗惛襁x擇了退休，但仍然負(fù)責(zé)聯(lián)合國維和的談判和調(diào)研。2017年，他完成了在非洲薩赫勒地區(qū)和阿富汗的沖突重建策略報(bào)告?；谟H身經(jīng)驗(yàn)的新書《建設(shè)和平：挽救民族國家和聯(lián)合國》也正式出版。書中，他指出和平所面臨的三大挑戰(zhàn)：“后冷戰(zhàn)”秩序的終結(jié);主權(quán)國家受到威脅，國際化的內(nèi)戰(zhàn)為沖突的主要形式;聯(lián)合國在內(nèi)的多邊組織被邊緣化。他提出的應(yīng)對(duì)方案針對(duì)這三點(diǎn)：重新構(gòu)建安全秩序;加強(qiáng)主權(quán)國家建設(shè);推動(dòng)聯(lián)合國改革。我們的對(duì)話以此為出發(fā)點(diǎn)。

對(duì)當(dāng)?shù)氐慕嚯x觀察，與西方遠(yuǎn)距離的觀念很不一樣

三聯(lián)生活周刊：你談到“后冷戰(zhàn)”時(shí)期的終結(jié)，是西方主導(dǎo)國際體系的瓦解。這個(gè)過程是什么時(shí)候開始的？

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>我從小在東德生活，很熟悉蘇聯(lián)的那一套，所以，我完全理解“冷戰(zhàn)”后西方國家的心態(tài)。這種戰(zhàn)勝者的姿態(tài)很大程度上表現(xiàn)在對(duì)他國的介入上，因?yàn)槲覀冇X得自己的體制更好。但介入的理由，很多現(xiàn)在看來并不能站得住腳。北約對(duì)塞爾維亞的空襲是說當(dāng)局要對(duì)阿爾巴尼亞人進(jìn)行種族清洗，美國發(fā)動(dòng)的伊拉克戰(zhàn)爭是說有大規(guī)模殺傷性武器，對(duì)利比亞的空襲是說卡扎菲的安全部隊(duì)在大規(guī)模屠殺，這些事情后來都沒有被證實(shí)。敘利亞內(nèi)戰(zhàn)可能是最后一根稻草。西方已經(jīng)不是搖擺戰(zhàn)局的主導(dǎo)者了。其實(shí)，你看“冷戰(zhàn)”后的自由民主意識(shí)形態(tài)和共產(chǎn)主義有異曲同工的地方，都有一個(gè)自由或是平等的天堂。大家談到烏克蘭的“民主革命”，很是奇怪，“革命”這個(gè)詞是自由主義從共產(chǎn)主義那里借過來的?，F(xiàn)實(shí)呢？不是所有人都愿意選擇我們的道路，你們有自己的歷史經(jīng)驗(yàn)和選擇。這個(gè)論點(diǎn)想必你比我更熟悉。我們西方甚至相比之前更不民主了。

我們說的民主體制，在外交決策上也有問題。美國的國務(wù)院不做核心決策，德國的情況也相似，對(duì)外交的控制集中在行政首腦。外交的性質(zhì)發(fā)生了變化，似乎不再需要職業(yè)外交圈子來交換信息，比如，商業(yè)領(lǐng)袖會(huì)見國家首腦和部長的機(jī)會(huì)有時(shí)候多于本國的外交官。外交機(jī)構(gòu)沒有我們?cè)O(shè)想的有效。我之前駐扎在伊朗的時(shí)候，不了解是雙向的，西方使館在當(dāng)?shù)氐慕佑|不深，伊朗官方也相對(duì)封閉，反而是聯(lián)合國的人員行動(dòng)起來自由。

三聯(lián)生活周刊：但聯(lián)合國和當(dāng)?shù)氐倪@種“親密關(guān)系”，在2003年的巴格達(dá)酒店爆炸襲擊事件后好像完全改變了。（2003年伊拉克的運(yùn)河酒店爆炸案專門針對(duì)聯(lián)合國辦公室，造成22人死亡，100多人受傷。聯(lián)合國伊拉克總代表在這場爆炸中身亡。爆炸案之后在伊拉克的600多名聯(lián)合國員工撤出。自此之后，聯(lián)合國在各國駐地的安全警戒加強(qiáng)，成為“高墻之內(nèi)”的國際機(jī)構(gòu)。）

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>確實(shí)如此，和過去的聯(lián)合國很不一樣。我在伊朗9年，剛過去的時(shí)候還是資歷淺的官員，卻是少數(shù)可以自由旅行的外國人。兩伊戰(zhàn)爭的時(shí)候，美國擊落了伊朗的客機(jī)，將近300人全部遇難（“伊朗航空655號(hào)班機(jī)空難”）。那時(shí)候伊朗還充滿了革命氣氛，官方請(qǐng)我去現(xiàn)場。

他們給我看找回來的一些遺體，雖然我去過不少戰(zhàn)地，但那次的場景觸目驚心。遇難者的家屬哭聲四起，大家叫囂著要復(fù)仇。他們擊落西方的民航飛機(jī)不難，許多前往亞洲的航線都要途經(jīng)伊朗上空。我對(duì)他們說，如果你們真的覺得你們是對(duì)的，最好的選擇是請(qǐng)聯(lián)合國的國際民航組織來做獨(dú)立調(diào)查。他們后來真的這樣做了，國際民航組織最終認(rèn)定是美方的責(zé)任，美國政府不得不對(duì)遇難者家屬做出賠償。

這件事情對(duì)伊朗的觸動(dòng)很大，特別是他們覺得在兩伊戰(zhàn)爭中自己被西方持續(xù)不公平地對(duì)待。我們不要忘了，當(dāng)時(shí)伊拉克使用的化學(xué)武器可是西方政府提供的。這場空難事件中，美方接受了在國際框架內(nèi)的裁決。伊朗也覺得自己第一次在國際框架中獲得了正義。因?yàn)檫@件事的和平解決，我后來被反復(fù)派回伊朗。我是堅(jiān)定地相信集體安全，一定有共同解決沖突的途徑。這是一個(gè)小的例子，但我從來不信什么核武器能維持和平。同時(shí)，還要足夠地尊重本國的選擇，不能以任何事都要干涉的姿態(tài)進(jìn)入。

三聯(lián)生活周刊：你自己執(zhí)行過一些深入他國的任務(wù)。在伊朗期間，你被派往過阿富汗，在蘇聯(lián)撤軍前和當(dāng)時(shí)圣戰(zhàn)組織接觸？

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>對(duì)，當(dāng)時(shí)我們四個(gè)聯(lián)合國官員在馬背上騎行了兩個(gè)半月，穿過阿富汗的東部和北部，主要和當(dāng)?shù)匚溲b討論蘇聯(lián)撤軍后的人道援助。蘇聯(lián)撤軍后，我進(jìn)入阿富汗首都喀布爾，作為聯(lián)合國和平行動(dòng)的總負(fù)責(zé)人。那時(shí)候，喀布爾幾乎天天受到襲擊。1990年5月，我被集束炸彈炸傷。后來一個(gè)英國的非政府組織調(diào)查，說是美國造的炸彈，埃及造的火箭筒。我想自己過去逃離蘇聯(lián)式的政體，結(jié)果差點(diǎn)被美國炸彈殺死，真是十分諷刺。1998年的時(shí)候，我和塔利班的首領(lǐng)奧馬爾見面，談判伊朗人質(zhì)的釋放。事實(shí)上，與奧馬爾打交道并不費(fèi)勁。很多西方觀察者忽視了塔利班在當(dāng)?shù)孬@得的支持：畢竟，他們?cè)?jīng)是執(zhí)政者。這些近距離接觸，讓你覺得一切都和遠(yuǎn)處看上去的不一樣。

西方國家需要自我反思

三聯(lián)生活周刊：這種當(dāng)?shù)氐囊皇纸佑|和你本身的國際身份不會(huì)有沖突嗎？你說到一方面要有國際力量的調(diào)解，行使“國家保護(hù)責(zé)任”（Responsibility to Protect），另一方面又說要理解和尊重當(dāng)?shù)氐倪x擇。這不矛盾嗎？

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>我們當(dāng)然有保護(hù)和介入的責(zé)任，但這樣的介入要在國際框架之下，而不是動(dòng)不動(dòng)地政權(quán)更迭。“國家保護(hù)責(zé)任”是聯(lián)合國近年來對(duì)于介入境內(nèi)沖突很好的創(chuàng)新，中國也同意了這個(gè)概念。但我們?cè)诶葋唭?nèi)戰(zhàn)中把這個(gè)概念毀了，西方國家的干涉直接導(dǎo)致卡扎菲的死亡。不難理解，為什么其他國家不信任這個(gè)概念，認(rèn)為它是西方干涉主義的另一種變體。

我仍然覺得當(dāng)代國際關(guān)系的基礎(chǔ)之一是聯(lián)合國憲章。我還記得，中國擔(dān)任安理會(huì)輪值主席的時(shí)候，寫了一份聲明，以婉轉(zhuǎn)的外交方式，詢問其他安理會(huì)成員國，聯(lián)合國憲章到底還有沒有效用。這點(diǎn)出了我們目前面臨的危機(jī)。如果我們以國際法為依據(jù)，控訴俄羅斯吞并克里米亞，那西方國家也要問自己，我們的行為是不是也違背過聯(lián)合國憲章，從伊拉克到敘利亞，還有也門。我認(rèn)為在敘利亞的問題上大家都有違背國際法的地方。中國和俄羅斯不是西方的威脅，反而是我們自己要有反思的地方。

三聯(lián)生活周刊：西方國家的自我反思，似乎是你的反復(fù)的主張。

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>我們以前可能認(rèn)為是我們幫助別人解決問題，現(xiàn)在得認(rèn)清，即便我們“自己”的問題，也需要國際合作來解決。以我們面臨的人口萎縮和難民問題舉例，一個(gè)尼日利亞的人口就超過整個(gè)歐盟的三分之一?！岸?zhàn)”結(jié)束的時(shí)候，非洲人口才是歐洲的一半，而現(xiàn)在很快就會(huì)是歐洲的兩倍。

這么多人要去哪里？去年我從薩赫勒地區(qū)回來，那里50%的人口都在15歲以下，而他們每年因沙漠化失去的土地是一個(gè)奧地利的面積。這些人今后要做什么？我經(jīng)過毛里塔尼亞的時(shí)候，在荒無人煙的土地上唯一能看到的新建筑就是接連不斷的清真寺。這些年輕人，因?yàn)榧依镄置锰啵坏貌怀鰜碇\生，他們到了城里，連吃的東西都沒有，能讓他們保有尊嚴(yán)的地方只有清真寺，其中不少人被極端組織招納過去。這些在遠(yuǎn)方的問題，和我們的問題緊密相連，解決方案只有通過國際合作的方式。

合法的國際介入不應(yīng)削弱國家主權(quán)

三聯(lián)生活周刊：談到國際合作，我們回到你經(jīng)歷豐富的維和與重建任務(wù)上。對(duì)于當(dāng)今蔓延的武裝沖突，國際組織能做什么？

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>國際組織，特別是聯(lián)合國，首先是要保證行動(dòng)的有效性?？赏瑫r(shí)，又要考慮到合法性。這次有學(xué)者問我，為了提升維和行動(dòng)的效能，與其從多國派維和部隊(duì)，為什么不讓單個(gè)國家的和平部隊(duì)專門駐扎特定地區(qū)，統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)？我說這會(huì)適得其反。如果維和部隊(duì)來自同一個(gè)國家，會(huì)給當(dāng)?shù)亍氨徽碱I(lǐng)”的感受，仿佛是強(qiáng)國在推進(jìn)國家利益。但如果是五花八門的“雜牌軍”，反而更能代表國際力量。

中國在維和方面的貢獻(xiàn)很大，但你能想象，比如在馬里的維和部隊(duì)都是中國來的嗎？西方國家的維和部隊(duì)更容易給人造成高傲的印象，我的觀察是，其他國家的維和部隊(duì)和當(dāng)?shù)氐年P(guān)系更和諧。因?yàn)榫S和任務(wù)的成功，并不在于其武裝力量的先進(jìn)，而是本地人民是否信任維和部隊(duì)。

三聯(lián)生活周刊：塞拉利昂的內(nèi)戰(zhàn)中，我們見到過英國的軍事干涉?，F(xiàn)在軍事介入也不僅限于西方國家，比如在近年的也門內(nèi)戰(zhàn)中以沙特領(lǐng)導(dǎo)的軍事干預(yù)，同樣是以停止沖突和恢復(fù)和平為名的。

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>我對(duì)此的態(tài)度很復(fù)雜。一方面英國在塞拉利昂的軍事干預(yù)是相對(duì)成功的，當(dāng)時(shí)確保了很多人的安全撤離，展示了由一個(gè)國家出動(dòng)精英部隊(duì)配合國際機(jī)構(gòu)活動(dòng)的范例。但英國隨后也參與了伊拉克戰(zhàn)爭。由別國領(lǐng)導(dǎo)的軍事干預(yù)，總體來說并不是理想的選擇。烏普薩拉大學(xué)的沖突研究就說明，一旦有軍事介入，沖突會(huì)變得更加血腥、持久，且難以解決，因?yàn)樗麌睦嬉簿砣肫渲?。他們好像有一個(gè)數(shù)據(jù)，2015年所有武裝沖突的死傷，超過90%都發(fā)生在有國外勢力介入的情況下。

三聯(lián)生活周刊：但也有成功的案例，比如西非國家經(jīng)濟(jì)體2017年介入岡比亞，確保在總統(tǒng)大選中敗選的前領(lǐng)導(dǎo)人賈梅移交權(quán)力。

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>首先，這場干預(yù)并沒有以軍事沖突的方式進(jìn)行，更多的是施壓;再者，我仍然反對(duì)把軍事作為首要的選擇，即便是，也應(yīng)該以國際法作為依據(jù)。我們不能像美國駐聯(lián)合國大使黑利（Haley）那樣舉著照片，作為軍事行動(dòng)的依據(jù)（2017年4月，黑利在安理會(huì)上拿出敘利亞受化學(xué)武器襲擊的兒童遇難照片，稱如果安理會(huì)不通過決議，美國會(huì)選擇單邊行動(dòng)）。

問題不在于介入與否，而是介入的依據(jù)和框架。我們需要更為完備的國際法。所以在談到聯(lián)合國改革的時(shí)候，我的建議是把介入國內(nèi)沖突寫入聯(lián)合國憲章，正式規(guī)范介入的條件：我們什么情況下介入、通過什么機(jī)制、誰來提供資金等等。現(xiàn)在的聯(lián)合國憲章沒有提供這樣的依據(jù)，這是聯(lián)合國多邊行動(dòng)最大的阻礙。憲章規(guī)定聯(lián)合國不能干涉他國內(nèi)政，因?yàn)樵诼?lián)合國建立的時(shí)候，威脅國家安全的是國與國之間的沖突。

而現(xiàn)在呢，我們的戰(zhàn)爭基本都是國內(nèi)的武裝沖突。沙特干涉也門的依據(jù)是所謂的憲章第51條：各國有自衛(wèi)和集體防衛(wèi)的權(quán)利。但這條制定的時(shí)候是考慮到別國侵略的情況，不是國內(nèi)沖突。沙特說我們的介入是受也門政府的邀請(qǐng)，可那時(shí)候也門總統(tǒng)哈迪已經(jīng)流亡沙特了，這樣的身份要求他國來制止本國的反對(duì)派，是很難有合法性的。

處理沖突和戰(zhàn)爭的方式，需要改變

三聯(lián)生活周刊：你認(rèn)為合法的在國際框架下的集體介入，怎樣加強(qiáng)而不是削弱國家主權(quán)？

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>我們要區(qū)分民族（nation）和國家（state）的概念，這兩個(gè)概念常常以民族國家混作一談。國家代表的是一系列的制度建設(shè)，而民族是族群的認(rèn)同感。我們現(xiàn)在常說“失敗國家”（Failed State），事實(shí)上是民族認(rèn)同和國家制度的雙重瓦解。比如英國的蘇格蘭獨(dú)立公投，民族認(rèn)同產(chǎn)生危機(jī)，但因?yàn)橹贫鹊慕∪?，并不?huì)造成失敗的國家。反之在伊拉克或是敘利亞，這兩者是同時(shí)陷入危機(jī)的。

國際力量在介入的時(shí)候，應(yīng)該允許國家主權(quán)的暫時(shí)移交：國際機(jī)構(gòu)會(huì)在一定時(shí)間內(nèi)充當(dāng)軍隊(duì)和警察的角色，以及參與制度重建。但民族認(rèn)同不能侵犯，意味著我們不能去分解和隔離一個(gè)國家，最終的決定權(quán)還應(yīng)該在本國人民手上。

具體在和平行動(dòng)的操作上，我的建議是兩個(gè)和平協(xié)議：第一個(gè)和平協(xié)議可以在境外，由國際力量牽頭，沖突的多方達(dá)成?；饏f(xié)議;后一個(gè)協(xié)議更像是沖突后的憲法，是回到本國，由多方協(xié)調(diào)達(dá)成，這才能形成今后治理的共識(shí)。以我的經(jīng)驗(yàn)看，國家是不能被削弱的，尤其是當(dāng)今的全球化趨勢中，失去了國家，底層階級(jí)在全球競逐中更沒有代言人了。

養(yǎng)育0-1歲寶寶，最易被忽視的100在此之上，你認(rèn)為聯(lián)合國的機(jī)制應(yīng)該有所改變嗎？比如安理會(huì)的改革？

養(yǎng)育0-1歲寶寶，最易被忽視的100一個(gè)需要的立法改變是憲章的修改，這個(gè)我之前已經(jīng)說到過。我們需要關(guān)于解決國內(nèi)沖突的規(guī)范和準(zhǔn)則。現(xiàn)在的內(nèi)戰(zhàn)都是國際化的，比如剛果內(nèi)戰(zhàn)，這個(gè)國家一顆子彈也生產(chǎn)不出來，全是從我們這樣的國家流過去的，所以國際組織的介入是必需的。

但說實(shí)話，我不認(rèn)為安理會(huì)的改革十分實(shí)際。目前的五大國仍然把控著全球的經(jīng)濟(jì)和軍事力量，他們也不會(huì)放棄自己的否決權(quán)。我的建議是加強(qiáng)“建設(shè)和平委員會(huì)”（Peacebuilding Commission）的職能。這個(gè)委員會(huì)在2005年成立之后并沒有發(fā)揮應(yīng)有的功能，應(yīng)該由它來處理國內(nèi)沖突的問題，統(tǒng)一維和與重建的工作。它可以影響安理會(huì)，同時(shí)使代表國多元化，增加新興國家比如印度、巴西的積極參與。

三聯(lián)生活周刊：這是你所設(shè)想的新全球秩序的體制支撐？

舒?zhèn)愗惛瘢?/b>你說到新全球秩序，我在聯(lián)合國的韓國同事崔鎮(zhèn)永還寫過一本關(guān)于理解中國崛起的書，里面比較了東西方的帝國，說西方的帝國是向外擴(kuò)張型，而中國更像是向內(nèi)看的閉環(huán)型。也許在一個(gè)沒有角落的全球化世界，我們還要向這樣不同的治理模式尋找啟發(fā)。我不是一個(gè)悲觀主義者，但我認(rèn)為，我們當(dāng)下處理沖突和戰(zhàn)爭的方式不夠謹(jǐn)慎，它會(huì)讓我們回到“冷戰(zhàn)”，甚至更糟的情況?，F(xiàn)在是需要改變的時(shí)候。