新時代外語人的文化擔當和家國情懷
——朱振武教授訪談錄

高靜

(山東大學 外國語學院，山東 濟南 250100)

高靜(以下簡稱高)：朱老師您好！我受《山東外語教學》委托特來拜訪您。感謝您接受我們的專訪。您近年在文章和系列演講中多次提到新時代外語人的文化擔當和家國情懷，引起了強烈反響。我們當下的外語人該有怎樣的文化擔當和家國情懷？

朱振武(以下簡稱朱)：感謝《山東外語教學》，也謝謝你。你的問題提得非常好。新時代的外語人在加強雙語文學文化學習的同時，更要立足本土文化，熟讀我們自己的文化經(jīng)典，同時也研讀美國等西方國家的文化經(jīng)典，這樣既能夠提升個人整體素養(yǎng)，又能正確認識世界，這樣才能有真正的文化擔當和家國情懷。

高：您經(jīng)常提到讀書的重要性，特別是要重視讀書和思考之間的關(guān)系，擺脫單純技術(shù)思維。您能否就這個問題稍加拓展？

朱：孔子說“不學詩，無以言”，我說“不讀書，何以言”。我們這么多年書讀得少。而外語人光練就一般聽說外語的能力是遠遠不夠的，還停留在淺層的技術(shù)或技能層面。有技術(shù)不等于有知識，有知識不等于有文化，有文化不等于有思想！愛因斯坦為什么厲害？人家提的相對論是理論體系，我們沒有多少科學工作者有獨到的理論貢獻，對世界有獨到的深刻理解、認知和闡釋。更有甚者，很多理工科工作者不光是歧視、輕視人文工作和人文學科，甚至還要取消人文學科。他們中的一些人太功利，太短識，認識不到人文學科的重大意義和價值。所以我說，有技術(shù)和有思想之間還差了好幾個層次。許多學校一定會把校名改成技術(shù)或科技或理工或工程或干脆工程技術(shù)一起用，似乎少了一個字，這所大學就不夠高大上。這樣的認知層次對建設(shè)綜合大學是遠遠不夠的，而單一的理工思維對大學、對許多事情都是有害的。所以我們外語人要多讀書，多思考，做有思想的而且是立足本土的外國語言文學研究者。

高：那您怎么看外語和文化的關(guān)系？怎么看待我們外語人的角色和立場問題？我們該有怎樣的文化自覺和自信？

朱：其實，問題不光是出在理工科工作者，不少人文學者問題也很大。我們談事情，當然要有自己的視角，要從自己的角度出發(fā)，沒有自己，何來話語權(quán)。但這么多年，我們培養(yǎng)的博士，基本上都是學習西方的東西，解釋西方的東西，標準也是西方的，所謂的什么與世界接軌，實際上更多的就是美標。搞人文學科的更是這樣，往往都是給人家做注釋。我們了解西方的東西是必須的和必要的，但是沒有必要阿諛奉承，為人馬首是瞻。

高：在一次經(jīng)典閱讀的大會上，您曾提到中國人講點Chinglish(中國式英語)很正常，也是一種identity(身份)，大家對這個話題都特別感興趣，感覺涉及到的不光是語言層面的問題，還有更深層的文化問題。您再給我們講講這個問題吧。

朱：我們中國人講什么英語呢？當然講的是Chinese English，講的是中國式英語。中國式英語反而有味道，顯出你的identity,顯出你的身份。你寫得再地道的英文，說得再地道的英文，英語世界會缺一個這樣的人嗎？英語世界缺一個講英語流利的人嗎？所以你帶點口音反而是你的特色，只要內(nèi)容好就夠了。你能流利地表達中國的東西，外國人反而感興趣。所以有時候我們要改變一下觀念。講英語講得地道當然是好事，但也要給那些講得不地道的人一些自信和存在的理由，畢竟語言是交流的工具，不需要千篇一律，眾口一詞，萬口同音。

許多人總是強調(diào)中西文化的差異，其實，中西文化并沒有那么多的差異，所謂的差異無非就是一個“利”字。美國人去中東，去敘利亞，也無非是為了一個“利”字。我記得2015年我寫個順口溜《圣誕在即感懷》：

申城遍地圣樹栽，

燈影婆娑婦童來！

歲末嚴冬花滿室，

無人思忖為誰開！

為誰開呢？為所謂的圣人，這里說的圣人是誰呢？耶穌基督。按理說，耶穌基督跟我們何干？孔圣人拿過來還可以，這個沒說的，實在不行，亞圣孟子拿過來也可以，再不行，我的祖先朱熹也可以。有時候我們?nèi)鄙僖环N思考，而關(guān)鍵我們還把它叫“圣誕”。Christmas翻譯成“圣誕節(jié)”，顯然是失妥的?；酵娇梢越兴フQ，可以美化，但我們作為一般老百姓，作為非基督徒的中國人，就不能叫他圣誕，我們叫它耶誕節(jié)就好些。這是中性翻譯，沒有美化，也沒有惡性的敗壞它。至于我們平時使用的一些詞匯，像《遠東英漢大辭典》，也是非常的不自信。我們把自己叫遠東的時候，有沒有想過，我們是從哪個角度在說話？什么中東、近東、遠東，那是從歐洲的角度說話。它在歐洲的東邊，人家說遠東、中東、近東沒有錯，我們跟著說就不對了，所以我們?nèi)鄙僭捳Z的一種自信和自知，缺少這樣一種意識。

我們的教師在課堂上也經(jīng)常出這樣的問題。老師們一教學生，什么東西源于法國，什么東西源于德國，什么東西源于美國，就是沒有中國什么事。我記得在美國講課的時候，研究生問我，意識流起源于法國、英國還是美國？我說都不是，我說意識流起源于中國。意識流無非就是這么幾種東西，說摸到一個東西思緒走了，聞到一個東西思緒走了，然后聽到一個東西思緒走了等等，然后是內(nèi)心獨白這么簡單的東西。我舉了好幾個具體例子給他們聽，后來他們一致說意識流小說起源于中國。的確，中國過去的小說里都有這些東西。所以我們要反省一下，越是民族的越是世界的，這話過時了嗎？永遠不會過時。像納博科夫的思維是俄羅斯的，美國人看起來就是全新的東西。像葛浩文，他能成功的一個原因是什么？就是非常忠實原文，他越忠實原文，美國人越看到一些原汁原味的東西。所以我們不要求一定要讓目標語讀者都讀懂，有的時候留點陌生化效果反而是好的。

高：這些年來，您在文章中曾提到我們外語人這些年為國家做出了重要貢獻，但也講過我們在文學翻譯特別是外譯和學術(shù)創(chuàng)新方面需努力，還有較大距離。我們特別期待您具體闡述一下這個問題。

朱：中國文學走出去一直是個頭疼的問題。楊憲益先生的翻譯，當然不能忘記他的合作伙伴，也就是他的妻子英國學者戴乃迭，他們的翻譯是可以拿來重新審視的。在幾十年前，我在美國做過調(diào)查，他的借閱率是遠不能跟英國的霍克斯比的?；艨怂购退呐鲩h福德兩個人翻譯了《紅樓夢》，翻譯得很好，但有一點，兩個人的漢語水平能和楊憲益夫婦比嗎？楊憲益中文造詣非常高，英文也非常好。但是為什么楊譯本的《紅樓夢》就不能和霍克斯的譯本相比呢？我想有這么幾個原因。第一，霍克斯的譯本都是大出版社，全世界都知道，所以要購買就肯定會買他的書，讀他的書。第二，霍克斯和他的女婿閔福德翻譯的時候盡量采用歸化手法，什么叫歸化手法呢？就是盡量使它本土化，讓目標語的讀者都能讀得特別順暢。楊憲益則主要是采用異化手法，直接翻譯，一字一句對著翻。所以在當時，我覺得在這個語境下，霍克斯的譯本受歡迎是有道理的。但我想，隨著中國政治、經(jīng)濟、軍事、文化各方面的影響越來越大，在西方滲透得越來越深，許多人更想看的是原汁原味的東西，所以我相信楊憲益的譯本在不遠的將來會大行其道。像這次獲得諾貝爾文學獎的石黑一雄，他是日裔英國作家，他獲獎也是含有很多民族因素在里面。就像過去的十五、十六年的時間里面，許多獲諾貝爾文學獎的都是這樣的流散作家，因為這些人有其獨特性，這種獨特性具有不可取代性。可是我們有些搞外國文學的人，對這方面一點概念都沒有，甚至還鄙視我們自己的文學文化，不知道自己的民族文學文化魅力和價值。

那么，對外人的東西是兼收并蓄還是頂禮膜拜呢？我們是學習他們的東西，而不是照搬。比如novel和漢語的“小說”有什么區(qū)別？沒啥區(qū)別。中西小說的起源都相類，就像漢書《藝文志》說的，“小說小道也”，“道聽途說、街談巷議之所謂也”，無非是這樣的東西。為什么會街頭巷議，為什么會道聽途說？無非是“新”和“奇”。那么英語為什么要用novel這個詞來指代小說這樣的文學樣式呢？因為這個詞的本意就是“新”和“奇”的意思。我們?nèi)タ粗形魑幕闹T多元素的起源就知道，都極為相似，沒有那么大的區(qū)別。像莫言的小說獲獎不是偶然的，因為他都是講新、奇的故事。所以西方人認可，這是很重要的原因。莫言從頭到尾就是講故事，講一個一個新奇的故事，全是故事，最后抖包袱抖響了，得出一個小結(jié)論，幽它一默，他是這樣的一種講法。

有人研究我的翻譯，說我翻譯《達·芬奇密碼》用了功能對等理論。后來他導師問我寫得怎么樣，我說寫得非常好，論證詳實、資料豐富、語言流暢，就是結(jié)論不對。為什么呢？我說一個翻譯家可能用一個理論去翻譯嗎？我們的學生寫論文時往往會被誤導，本來研究得很好，但老是覺得如果不套理論就過不了關(guān)。傅雷先生翻譯得好，傅雷先生用過什么理論嗎？他聽都沒有聽說過現(xiàn)在我們掛在嘴邊的奉若神明的這些理論。有個博士生寫開題報告，我看了后頗為生氣，寫道：

國人做學問，一心只為西。

言必稱歐美，論證專為彼。

通篇套理論，序號四五級。

國學無點墨，引文很單一。

唯人馬首瞻，奴顏又婢膝。

雖是中國貨，卻是洋垃圾。

“為人馬首瞻，奴顏又婢膝，雖是中國貨，卻是洋垃圾”，有的學生寫的東西可能連垃圾都不夠，我們的外語學院在為社會輸送大量合格人才的同時，也制造了不少這樣的“垃圾”。

高：您多次訪問美國，在美國多所高校做訪問學者，進行學術(shù)交流，您能就文學文化教育等問題談一談中美間的差異嗎？

朱：中西文化比較與思辨，比出什么結(jié)果，辯出什么東西？就傳統(tǒng)文化和文學經(jīng)典而言，是中國更強調(diào)，還是美國更強調(diào)？傳統(tǒng)文化和文學經(jīng)典，自由和民主，民族英雄和國家領(lǐng)袖，這些關(guān)鍵詞在美國作何解釋，在我國的當下又是如何看待？我們的讀書人口目前為什么不如美國多？文學創(chuàng)作與政治和現(xiàn)實的關(guān)系應該怎樣？對科學技術(shù)持有什么不同的態(tài)度？美國的文明程度真如有些人傳說的那樣高嗎？反思美國經(jīng)驗和美國現(xiàn)實問題，重讀愛倫·坡、舍伍德·安德森、歐內(nèi)斯特·海明威、威廉·?？思{、蕾切爾·卡森、丹·布朗等作家的經(jīng)典作品我們就會找到這些問題的相對客觀的答案，就會對很多人標榜的美國的自由、民主、文明等進行更加客觀準確的審視，就不會盲聽盲信，道聽途說，就不會在盲目崇拜別人的同時失去自我。作為中國人，我們就是要武裝自己，學好本領(lǐng)，為祖國的繁榮富強和中國夢的實現(xiàn)做出應有的貢獻。

我去美國的時候，總是深入到美國人的日常生活中去。例如，12歲到18歲的美國孩子的語文課本教的是什么東西？我總結(jié)完之后，發(fā)現(xiàn)主要是六個板塊。再看看我們的語文課本，如果把洋人的東西拿掉了，基本上就沒有什么東西了。我們看美國，他首先教孩子是什么？文明的交匯，第一次美洲航海日記、弗吉尼亞通史等等。然后開始講國家的誕生，按照歷史的發(fā)展往下講，像歷史書，富蘭克林自傳、獨立宣言、美國危機，然后是國家的發(fā)展，把許多文學的東西放進去了，而這個文學的東西一定是本土的。然后到美國南北戰(zhàn)爭，內(nèi)戰(zhàn)、分裂、和解與擴張。林肯的葛底斯堡演講是他們的小學生必背的文章。可是，我們的老師們回來都說，人家美國學生就是上課玩，從來不死記硬背，搬著椅子到處跑。我的老師也是這么教我的，可我在美國上了那么長時間的課，也聽過那么長時間的課，從來沒有看到哪個學生敢搬著椅子到處跑，倒是發(fā)現(xiàn)他們非常怕老師，對老師的那種尊重比我們高。再看他們的語文課內(nèi)容：解放黑奴宣言、馬克·吐溫的短篇與長篇。為什么要教馬克·吐溫呢？因為馬克·吐溫的作品被看作是真正美國氣派的，整體都是以美國為創(chuàng)作背景的，然后以美國的方言為主體語言的作品。美國人選的東西，是從自己的價值觀和立場出發(fā)去選的，我們看他們的語文課程側(cè)重點和我們是不一樣的，我們要是不選洋東西，那這書就賣不出去。

高：我們都知道，您是丹·布朗的系列文化懸疑小說的主譯者。您能再聯(lián)系作品，結(jié)合您的親身經(jīng)歷，談?wù)劽裰骱妥杂蛇@個問題嗎？

朱：我們先談個人言論自由，看看美國是不是像有些人說的那么自由。暢銷書作家丹·布朗的第一部小說是《數(shù)字城堡》。丹·布朗和我一樣是大學老師，有一天正在上課，聯(lián)邦調(diào)查局來兩個特工把一個小伙子抓走了。丹·布朗就想知道為什么抓走了？后來人家告訴他，那個小伙子在網(wǎng)上說了不利于國家的言論。丹·布朗當然知道是犯法的，但他思考的一個問題是你怎么知道是他在網(wǎng)上說的，而不是別人？后來才明白美國聯(lián)邦調(diào)查局和國家安全局什么都看得到。那么丹·布朗又思考另一個問題，原來這都是可以監(jiān)視的，全美的人都在監(jiān)視之下，都在棱鏡門之下，那么公民的隱私權(quán)何在呢？后來他明白了，美國通過這樣的監(jiān)控，避免了好幾起像“9.11”那樣的大難，他終于明白了一個道理，在國家安全面前，公民沒有隱私，國家安全高于一切。于是他寫了《數(shù)字城堡》。

高：您是資深的大學教授，您能比較一下中美在尊師重教方面有什么不同嗎？

朱：我在美國講課的時候，學生們很喜歡我。但是后來我發(fā)現(xiàn)，他們對別的老師也很客氣。二十幾年前，我在西弗吉尼亞大學，去聽一個女老師上課。上了七八分鐘了，外面有一個小伙子，個子高大，是籃球隊的后衛(wèi)。他非常膽怯的躡手躡腳地進來了，然后這個身材嬌小的女教授非常溫柔的說了一句“get out”(滾出去)，小伙子就退出去了。一直在門口站著，等著下課后老師批評自己。還有一次在紐約，漢學家講魏晉南北朝詩歌。他們是雙語課，課本用漢語，講課用英文，而我們的英語系講課是全英文的。法國人講《西游記》，文本是漢語，講課一定是法語，德國人一定是德語的，中國人一定是英語的，為什么？不自信。我們外語學院規(guī)定的是用外語寫畢業(yè)論文，人家規(guī)定的是必須用母語寫畢業(yè)論文，我們不一樣，為什么？不自信。這個漢學家講魏晉南北朝詩歌，講古詩19首，講完之后大家討論。一個小姑娘站起來說了:“老師，我覺得這句話還可以這么來分析?！蔽衣犃酥?，覺得小姑娘說得對，但我沒說話。這個漢學家就拿著書啪的就這么一拍，拂袖而去，覺得在中國人面前丟臉了。本來我在那里聽課，他們講中國的東西就緊張，結(jié)果那個小姑娘還表達了不一樣的觀點。他憤憤地回到辦公室，余怒未消。我給他泡杯茶，讓他消消氣。他問我小姑娘說的對嗎，我說她說的是對的。我給他解釋了半天，他說你當時怎么不說？當時誰敢說啊。

我的意思是，美國課堂并不都是這樣，但這也是很正常的事情。不像我們說的，我的中學老師、我的大學老師都跟我說，人家美國多自由多民主，上課可以如何如何，沒有這種事情。那是我們中國人無限放大的美國的自由和民主。所以說我們說國民需要教育，需要正面教育。

高：這些年來，人們讀書常常帶有功利性。您怎樣看待國民閱讀習慣的養(yǎng)成？

朱：回答這個問題，我們先不以經(jīng)典作品為例，而以大眾更容易接受的暢銷書為例。說起暢銷書，大家肯定會想到《達·芬奇密碼》。《達·芬奇密碼》在中國首印是多少冊？三萬。為什么說不敢多印呢？我當然勸老板印十萬，印十萬就是向市場宣布這是一本暢銷書，印三萬顯然底氣不足。他說，朱教授，你知道十萬什么概念嗎？我說我知道，十萬就等于暢銷書了。十萬如果賣不出去，這些人民幣就變成廢紙了。我為什么敢說印十萬冊？我認為這個書能賣十萬冊不止。但最重要的是錢不是我出，我只出腦瓜，出翻譯。后來首印三萬冊，但是轉(zhuǎn)瞬即光，然后就是連著三萬三萬地印，一直在再印。但是這方面我們要和西方比一比，做個反思。《達·芬奇密碼》在英語世界里賣了多少？英語人口當然比漢語人口少，但這本書在英語世界賣出近兩個億，則說明了很多問題。同樣我們再換一個例子，有的書首印五千冊一萬冊不錯了，很少敢印十萬冊的。但是同樣的情況在美國要好得多。比如說丹·布朗的第五部長篇小說《失落的秘符》，在美國首印多少冊？肯定比中國多，五百萬冊。美國人愛讀書，讀書人口比我們多，多很多，盡管我們的人口比他們多很多。咱們都是因為需要才讀書，因為某種功利性才讀書，離閱讀習慣的形成還差得遠！所以我們單兵作戰(zhàn)，我們的素質(zhì)比不了他們。我們再看看英國，人口比我們一個一般的省份的人還少，這本書竟然首印了150萬冊，也是夠我們羨慕嫉妒恨的。所以在讀書方面，我們要真正地反思。不讀書，何以言？不讀書，沒法跟人家平等對話。

高：這幾年，中國作家在國際上屢屢嶄露頭角，但產(chǎn)生較大影響的一流作家似乎還是偏少，作為外國文學專家，您怎么看這個問題？

朱：莫言獲得諾貝爾獎，許多人說原因很復雜，不知道其質(zhì)疑從何而來。莫言的東西寫得真的很好，那么多部長篇小說沒有一部雷同，每一個構(gòu)思都不一樣，每一個手法都不一樣。我寫過一篇散文叫做《莫言的電話號碼》，專門給莫言和他的譯者葛浩文“平反”，“推翻”了許多民間和學界亂傳的莫言獲獎的原因。說莫言是體制內(nèi)寫作，這話不對。因為莫言對社會某些現(xiàn)實問題的揭示，對計劃生育的諷刺挖苦，已經(jīng)到了非常高的程度。所以國內(nèi)作家就遭遇了這樣的現(xiàn)狀，像莫言、閻連科、賈平凹在這方面做得比較好，就受到質(zhì)疑，說那是體制內(nèi)寫作，說那都是舶來制品等等。為什么？還是不自信。所以說，我們要文化自信，我們要批評自覺。習近平總書記在2016年召開的中國文聯(lián)第十次、中國作協(xié)第九次全國代表大會上花大量的篇幅講創(chuàng)新，講自信，不是偶然的，他是有針對性的。事實上，這些作家正是有創(chuàng)作自覺，有文化自信，他們轉(zhuǎn)益多師，古為今用，洋為中用，兼收并蓄，這方面做得很好。而不是像有些作家那樣，享受著諸多自由，卻抱怨多多，說如果在美國就好了，在美國想寫什么就寫什么。或者陶醉于國外，特別是對西方過時的寫法不能自拔，還拿著四五十年前的東西模仿，或者沉醉于自己的陳年舊事而不去調(diào)研，作家嘛就整天坐在家里，不問世事，憑空想象，不是惡搞歷史就是拼貼名作，從庸俗到低俗，不提供正能量。

那么，莫言這些人學沒學西方？學了，但更重要的是，他們向蒲松齡《聊齋志異》等中國的經(jīng)典文學學習得更多。我們一看《生死疲勞》，相信是受到《聊齋志異》里的“席方平”一篇的影響。他的敘事節(jié)奏，一看就有山東快書的敘事節(jié)奏。所以不要盲目自貶，更不要居功。有些人說莫言的作品主要是學習了馬爾克斯的《百年孤獨》等拉美的魔幻現(xiàn)實主義和福克納的《喧嘩與騷動》等歐美現(xiàn)代主義意識流小說，其實仔細閱讀其文本，我們就會發(fā)現(xiàn)，莫言向比他大三百多歲的同鄉(xiāng)蒲松齡的《聊齋志異》等中國文學經(jīng)典學習的東西，遠超過其向歐美的前輩和同行們學習的東西。莫言的作品植根于家鄉(xiāng)土壤，立足于中國傳統(tǒng)文化，當然同時也較好地做到了兼收并蓄，這是其作品走向世界的深層原因。但若沒有翻譯這個重要媒介，沒有這座溝通中外的橋梁，莫言的作品就不可能走向世界，并取得如此的成功。至于把莫言獲獎完全歸功于翻譯因素，那顯然是走向了另一個極端，也有些盲人摸象之感。我們就是要有這樣的文化自信與文化自覺，學習外國文學文化，樹立正確人生觀，為中國夢的實現(xiàn)做出我們應有的貢獻。

高：您多次談到外語人要避單一技能人的尷尬處境。那我們該怎樣避免技能人的尷尬，在學習和工作中該持有怎樣的理念和態(tài)度呢？

朱：美國人蕾切爾·卡森在60多年前就寫出了《寂靜的春天》，反思科學技術(shù)給農(nóng)業(yè)生產(chǎn)等活動帶來的巨大負面作用；愛倫·坡在170年前就已經(jīng)反思科學技術(shù)給人類帶來巨大便利的同時給人類帶來的不可估量的負面作用，他知道科學技術(shù)是把雙刃劍。而我們的許多科普小說到現(xiàn)在還是對科學技術(shù)一味地頂禮膜拜，殊不知幾十年前他們就落伍了。我們有一個潘家登院士，寫了一系列的科幻作品，對一些問題做過深入的思考，可惜這樣文化底蘊豐厚的院士或科學家太少了。西方的一些搞工科理科的人，他們寫的科學報告很有可讀性，而我們的某些科學工作者寫的東西你很難讀懂。西方的科學工作者們文理很平衡，我們的文理卻很失衡。所以我們的科學家為什么不能登頂呢，為什么不能多拿幾個諾貝爾獎呢？北京大學的陳平原先生說了，人文素養(yǎng)上不去是重要原因，我覺得有道理。所以我反復強調(diào)那句話，有技術(shù)不等于有知識，有知識不等于有文化，有文化不等于有思想。

再看看科學發(fā)展帶來的負面效果，看看這個霧霾問題。我們初學英語的時候?qū)W的一個詞叫“London fog”，老師跟我們說倫敦霧多美多美等等，后來才知道，那不是霧，那是嚴重的霾，是英國的工業(yè)革命導致的霾，曾要了很多人的命。有一首英語小詩專說美國上個世紀中期的空氣污染，翻譯成漢語是這樣的：“君訪美國城，定會贊美麗。二戒需勸君，勿飲勿呼吸！”美國當時許多城市污染都很厲害。因此我們不要光說中國人不行，我們要正確認識英國、美國等西方國家的工業(yè)化過程。

英國人有個小說家叫薩克斯·羅默，曾寫了一個系列小說，主人公叫傅滿洲(Fu Manchu)，書中的這個人物是黃種人的象征，集各種缺點于一身，號稱是世上最邪惡的角色，到現(xiàn)在這個形象在許多歐洲人心中都難以改變?？梢姡承┪鞣饺丝贪寤袊怯袀鹘y(tǒng)的。對待西方的東西我們還是要有自己的判斷，要有清晰的頭腦，不要動輒中招。

前些年，有學者提出中國的圖騰，也就是龍，不好，所以要改，理由是在西方文化中，龍是邪惡的象征。圖騰是可以改的嗎？圖騰是不能改的，圖騰是滲透在血液中的原始記憶，怎么改。另外，龍在中國文化中一定是善的象征嗎？在西方文化中一定是邪惡的象征嗎？我們有些人往往有一種定式化的認識。關(guān)鍵是什么？我們中國人憑什么西方人認為不好就得改？我們沒有必要唯人馬首是瞻。試看下面這首小詩①,我是這么翻譯的：

兩只小龍，住在林中，

一個是壞家伙，一個是好老兄。

一個走出去，徑直去了學堂。

一個去捉魚，徑直去了池塘。

一個學了加法，又來學減法，

一個虛度光陰，整天就是玩耍。

一個放學之后，總是幫爸媽。

一個追逐小孩，總是笑哈哈。

如果你是條龍，生活在林中，

你是當個壞家伙，還是做個好老兄？

兩只多么活潑可愛的小龍！這里沒有什么邪惡！所以說，對于西方文化，我們不要道聽途說，不要人云亦云，沒有必要頂禮膜拜和奴顏婢膝。我們要立足于本土文化再去研讀美國等西方經(jīng)典，這樣我們就不會盲聽盲信，就不會在盲目崇拜別人的同時失去自我。我用不久前寫下的幾句話結(jié)束我今天的回答：熟讀古今書，通曉中外體。博采百家長，自然成自己！

高：非常感謝您！多謝您接受我們的專訪，并做出如此深刻、詳盡的回答。

注釋：

① 文中朱振武教授翻譯的《兩只小龍》，原文為英國女作家伊維·伊斯退克(Ivy O.Eastwick,1901-1986)的一首小詩“Two Little Dragons”:

Two little dragons lived in a wood,

One was bad,and one was good.

One went walking straight to school.

One went fishing in cranberry pool.

One learned add-up and take-away

One spent all of his time in play.

One helped mother when school was done

One chased little boys just for fun!

If you were a dragon and lived in a wood,

Would you be bad —

Or would you be good?