龍泉寺：重新定義佛寺

尚思伽++陶子

京郊的龍泉寺近年來(lái)受到媒體、公眾的廣泛關(guān)注，“高科技”、“學(xué)霸云集”、“多語(yǔ)種講授佛法”等標(biāo)簽使這座寺院呈現(xiàn)出迥異于世俗認(rèn)知中“佛門(mén)凈地”的形象。為什么會(huì)有這樣一座寺廟出現(xiàn)？它所倡導(dǎo)的寺院理念有何特征？本刊記者帶著這些問(wèn)題深入龍泉寺，發(fā)掘其在組織管理模式、國(guó)際化、講傳佛法上的新定位和新實(shí)踐。

北京龍泉寺的歷史可以追溯至遼代?，F(xiàn)在的龍泉寺，于2005年正式恢復(fù)為宗教活動(dòng)場(chǎng)所，至今不過(guò)十二年。然而在短短的十二年內(nèi)，它就被特殊的光環(huán)所籠罩，“高科技寺廟”之類(lèi)的傳聞不絕于耳：寺中云集了一批受過(guò)高等教育的精英，多位清華、北大的學(xué)霸在此出家；網(wǎng)站、微信公眾號(hào)、多語(yǔ)種微博做得風(fēng)生水起，靈活多樣地向社會(huì)傳遞寺廟的聲音；呆萌小和尚“賢二”在動(dòng)漫和網(wǎng)絡(luò)世界暢游，又化身“賢二機(jī)器僧”踏入人工智能領(lǐng)域弘揚(yáng)佛法……樣樣都和印象中的傳統(tǒng)寺廟截然不同。當(dāng)然，最令人好奇的，是站在這一切背后、溫文微笑的龍泉寺住持——學(xué)誠(chéng)法師。十余年前，當(dāng)他帶著幾位弟子，一磚一瓦，胼手胝足，重建龍泉寺的時(shí)候，心中是否已經(jīng)有了一幅今日的藍(lán)圖？

在一個(gè)晴朗的冬日，記者步入龍泉寺。古舊的山門(mén)，低矮的殿堂，小小的佛像，皆不曾描金畫(huà)彩；然而再走幾步，一片規(guī)模巨大、氣勢(shì)不凡的仿古建筑群便映入眼簾，這里才是寺廟的中心，僧人們?cè)诖诵扌?，義工們往來(lái)其間。在之后的采訪中，我們才明白，這樣的格局，并非僅僅為了保存一點(diǎn)古樸的風(fēng)貌，而是有關(guān)核心的建寺理念——“以人為本”、“見(jiàn)行合一”的漢傳佛教修學(xué)范式。

三位法師接待了我們。賢清法師，龍泉寺國(guó)際弘法執(zhí)行長(zhǎng)，素養(yǎng)非凡，思維縝密，辯才無(wú)礙，傳說(shuō)中的清華博士之一；賢書(shū)法師，主管慈善部，之前負(fù)責(zé)動(dòng)漫中心，和同伴們一起創(chuàng)造了“賢二”，他出家前是一位作家、天涯版主，還開(kāi)過(guò)公司；賢才法師，圖書(shū)館館長(zhǎng)，畢業(yè)于大連理工大學(xué)工商管理專(zhuān)業(yè)，他主管的現(xiàn)代化圖書(shū)館，向來(lái)是龍泉寺的一大亮點(diǎn)。

三位法師的職責(zé)身份，顯露了龍泉寺組織架構(gòu)的冰山一角。負(fù)責(zé)整個(gè)寺廟的是住持，下設(shè)書(shū)記會(huì)，屬于決策層，書(shū)記會(huì)以下設(shè)有執(zhí)事會(huì)，由執(zhí)事法師組成，執(zhí)事法師負(fù)責(zé)寺院各個(gè)部門(mén)的日常管理工作。在書(shū)記會(huì)及執(zhí)事會(huì)中間設(shè)立三位執(zhí)長(zhǎng)，負(fù)責(zé)各個(gè)部門(mén)之間的總體工作協(xié)調(diào)。整個(gè)寺院的管理，按照傳統(tǒng)的清規(guī)戒律與現(xiàn)代管理制度相結(jié)合原則進(jìn)行。僧團(tuán)的管理主要按照清規(guī)戒律；俗眾的管理主要借鑒現(xiàn)代管理制度，按部門(mén)組織運(yùn)作，包括文化部、弘宣部、工程部、教化部、慈善部五大部門(mén)，還有翻譯中心、動(dòng)漫中心、人工智能與信息中心等三個(gè)中心，以及大藏經(jīng)?？惫ぷ鬓k公室等。僧團(tuán)的管理兼顧戒臘（指僧侶受具足戒以后的年數(shù)）倫理和行政倫理，宗教修習(xí)循戒臘傳統(tǒng)，年資高者在前；做事承擔(dān)依行政序列，不論年齡輩分。

和法師們的交談，讓我們逐漸理解了龍泉寺的宏愿：立足現(xiàn)代人的需要，更新寺院的組織管理模式，吸納社會(huì)信眾；順應(yīng)時(shí)代潮流，向海內(nèi)外弘揚(yáng)漢傳佛教，傳播中華文化；以現(xiàn)代科學(xué)的視角，重新詮釋佛教的基本思想，在尊重個(gè)體價(jià)值的同時(shí)，重建現(xiàn)代社會(huì)的組織倫理。如果放寬歷史的視野，這正是20世紀(jì)上半葉太虛大師所倡導(dǎo)的佛教社會(huì)化的延續(xù)。在新時(shí)代的天時(shí)地利人和之下，當(dāng)年的涓涓細(xì)流，或許真的迎來(lái)了匯聚為江河的機(jī)緣。

采訪結(jié)束后，賢才法師帶著我們參觀了圖書(shū)館和動(dòng)漫中心。沿途遇到的信眾，見(jiàn)到法師，紛紛躬身合十。義工們?cè)趧?dòng)漫中心忙碌，給我們放映了一部“賢二”的黏土動(dòng)畫(huà)，主題是“放生”，佛教“不殺生”的思想，融入生動(dòng)有趣的情節(jié)，避免了古板的宣教。印象深刻的還有閱覽室，這里向包括游客在內(nèi)的一切公眾開(kāi)放，除了佛教書(shū)籍、經(jīng)典文學(xué)之類(lèi)，竟然還有不少關(guān)于基督教、伊斯蘭教的圖書(shū)。

離開(kāi)時(shí)已是傍晚，明暗之間的鳳凰嶺，漸漸歸于沉寂。幾位法師言談間時(shí)時(shí)提及的“師父”，也就是學(xué)誠(chéng)法師，我們無(wú)緣得見(jiàn)，心中越發(fā)好奇。對(duì)于龍泉寺，我們究竟了解到多少呢？它和一般的旅游化的寺廟，區(qū)別一目了然。那么這里是避世隱居的清修之地嗎？它想必有這個(gè)功能，畢竟專(zhuān)心向佛的僧人居士，不在少數(shù)。但一切又不是這么簡(jiǎn)單。北京龍泉寺，在重新書(shū)寫(xiě)寺廟的定義。對(duì)它的完整詮釋?zhuān)€需留待將來(lái)。

組織和管理

借鑒現(xiàn)代管理模式，納入社會(huì)信眾，營(yíng)造歸屬感

記者：龍泉寺有一套獨(dú)特的組織方式和管理制度，它和一般的寺廟，和傳統(tǒng)的管理僧人的清規(guī)戒律有什么不同？

賢清：還是有所調(diào)整的，戒律是有時(shí)空因緣的。戒律傳入中國(guó)以后，中國(guó)的祖師制定了一些制度，這就形成了我們的清規(guī)。清規(guī)是祖師按照中國(guó)的文化背景，結(jié)合戒律的精神發(fā)展出來(lái)的，它特別適合中國(guó)的傳統(tǒng)，這樣很快中國(guó)的寺院就發(fā)展起來(lái)了。

世界已經(jīng)發(fā)生了變化，過(guò)去是農(nóng)業(yè)社會(huì)，現(xiàn)在是商業(yè)社會(huì)。從僧團(tuán)管理上看，清規(guī)所帶有的農(nóng)業(yè)社會(huì)特色是非常醇厚的，所以需要用一些現(xiàn)代管理制度來(lái)進(jìn)行調(diào)適，無(wú)論是現(xiàn)代社會(huì)中的企業(yè)管理還是事業(yè)單位的行政制度，都具有新的特點(diǎn)，我們也需要借鑒。

記者：怎樣借鑒呢？

賢清：傳統(tǒng)寺院對(duì)廣大的信眾缺乏有效的組織和管理。它通常吸引了很多的社會(huì)資源，但這些資源往往不夠固定，而寺院也缺乏強(qiáng)烈長(zhǎng)期地服務(wù)這個(gè)資源的意識(shí)。因此社會(huì)信眾也比較松散，哪個(gè)寺院的香火旺盛，就去哪里拜，拜完就走了。但是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)生變化了，佛菩薩固然很重要，能吸引很多的信眾，但信眾要穩(wěn)定下來(lái)，需要教育引導(dǎo)，就需要對(duì)人有足夠的重視，對(duì)僧團(tuán)的建設(shè)有足夠的重視。我們希望把社會(huì)信眾組織管理起來(lái)。信眾是寶貴的人力資源，怎么讓他們的作用發(fā)揮出來(lái)，我們要思考這方面的問(wèn)題。

記者：圍繞這個(gè)問(wèn)題，就形成了各種新的制度。

賢清：對(duì)。從根本上講，這是信仰體系在發(fā)生變化。以前是社會(huì)大眾對(duì)佛菩薩的普遍信仰，但是現(xiàn)在，師父覺(jué)得，是以人為本的社會(huì)，要加強(qiáng)僧團(tuán)的重要性。endprint

僧團(tuán)，來(lái)自梵語(yǔ)“僧伽”，本義是和諧互助的人組成的群體，不僅指出家人。后來(lái)在佛教的發(fā)展過(guò)程中，變成了專(zhuān)指出家人。師父覺(jué)得，現(xiàn)在規(guī)?？梢詳U(kuò)大，讓出家人和在家人成為一個(gè)完滿的整體。師父有一個(gè)提法，叫“以戒攝僧，以僧導(dǎo)俗”，就是用戒律來(lái)管理僧團(tuán)，以僧團(tuán)來(lái)引導(dǎo)在家的信眾，二者連為一個(gè)整體。

過(guò)去的模式是大家來(lái)寺院，現(xiàn)在是寺院要往外走。出家人在寺廟里又不可能出去，那我們?cè)趺窗l(fā)揮作用呢？主要是通過(guò)教化信眾，信眾在社會(huì)生活中就把佛法的作用傳遞出去了，這就是“走出去”，但不是很散地走出去，而是靠完善的制度和一套組織方式來(lái)“走出去”。

現(xiàn)在的信眾通常生活在企事業(yè)單位里，并且很適應(yīng)它們的管理模式。所以我們的寺院就開(kāi)設(shè)了各個(gè)部門(mén)，比如文化部，做文化傳播，出版圖書(shū)；慈善部做慈善事業(yè)；弘宣部做宣傳，包括運(yùn)營(yíng)網(wǎng)站、微博等所有的新媒體；教化部負(fù)責(zé)信眾教育；還有工程部，是管建筑的。讓信眾們歸屬到不同的部門(mén)里面，發(fā)揮特長(zhǎng)，特別是專(zhuān)業(yè)特長(zhǎng)?，F(xiàn)在大家都有各種各樣的教育背景，有自己的才能，讓他貢獻(xiàn)才智，發(fā)揮作用，他會(huì)一直留下來(lái)，你若只是讓他學(xué)佛，有時(shí)候留不住他。

很多人想象出家人就是閉關(guān)修行。但是如果出家以后，還能繼續(xù)為社會(huì)做貢獻(xiàn)，這也許會(huì)更有吸引力。

記者：現(xiàn)代社會(huì)的人越來(lái)越專(zhuān)業(yè)化，分散在各個(gè)領(lǐng)域，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)交往，這時(shí)候人的生活方式、心理模式都和農(nóng)業(yè)時(shí)代不同了。也就是說(shuō)，龍泉寺考慮的，是如何與這樣的社會(huì)組織形態(tài)接軌。

賢清：是的。師父是想要用現(xiàn)代語(yǔ)言詮釋佛法、發(fā)揮寺廟更多更大的功能與作用。很多外國(guó)的朋友來(lái)了龍泉寺以后說(shuō)龍泉寺是一個(gè)living temple，他在這兒能感受到一個(gè)活的寺院，它具有一種生命力。它和社會(huì)是互動(dòng)的，而不是單向的。信眾來(lái)寺院學(xué)習(xí)佛法，同時(shí)寺院也因?yàn)樾疟姷募尤攵晕彝晟啤?/p>

記者：你們主張和社會(huì)接觸、互動(dòng)，不會(huì)影響修行嗎？不擔(dān)心寺廟世俗化嗎？

賢清：世俗化是個(gè)問(wèn)題。有些寺院，跟社會(huì)上沒(méi)有區(qū)別，存在世俗化的傾向。一個(gè)非常崇高的理想暴露在一個(gè)非常世俗的社會(huì)里面，如果不具備抵抗能力，就會(huì)發(fā)生異化。我們考慮這種情況發(fā)生，從實(shí)際操作考慮，是因?yàn)橹虚g沒(méi)有過(guò)渡帶。如果有一個(gè)過(guò)渡帶，能很好地把僧團(tuán)保護(hù)起來(lái)，僧團(tuán)就可以更為穩(wěn)定，保持其信仰的純潔性，不是世俗化，而是能夠化導(dǎo)世俗。

事實(shí)上我們的居士系統(tǒng)就是一個(gè)過(guò)渡帶，常住義工和一些每逢周末過(guò)來(lái)的骨干義工，營(yíng)造了一種氛圍。寺里面主要的工作是常住義工在做，由他們接引信眾。我們的重點(diǎn)還是學(xué)修佛法，做僧團(tuán)內(nèi)部的事情，或者定期給信眾們講課，教育引導(dǎo)。

記者：那么像您這樣和外界接觸比較多的人，是處于什么地帶呢？

賢清：整體上僧團(tuán)是被保護(hù)的，但是僧團(tuán)有一個(gè)執(zhí)事層，十幾位法師，是僧團(tuán)的代表，是一個(gè)橋梁，要引導(dǎo)信眾，和他們互動(dòng)。我現(xiàn)在在僧團(tuán)里面是執(zhí)行長(zhǎng)，負(fù)責(zé)各個(gè)部門(mén)工作的協(xié)調(diào)。在我上面有一個(gè)書(shū)記會(huì)，書(shū)記會(huì)上面是寺院的方丈，方丈（師父）會(huì)對(duì)佛教及寺院發(fā)展有方向性的決策，書(shū)記法師對(duì)師父的指示經(jīng)過(guò)研討、細(xì)化、確定方案后，我們?nèi)?zhí)行。具體的事由執(zhí)事法師們做，實(shí)際上形成了一套僧團(tuán)的管理制度。

記者：學(xué)誠(chéng)法師起到了什么作用呢？

賢清：師父是寺院重大事務(wù)的決策者，也是我們的精神導(dǎo)師。有一個(gè)嘉賓說(shuō)過(guò)，大和尚是CEO—Chief Enlightenment Officer，是首席覺(jué)悟官。師父要實(shí)時(shí)觀察，我們?cè)诔袚?dān)的過(guò)程中如果內(nèi)心有偏差，他要及時(shí)調(diào)整。調(diào)整的方式有時(shí)也會(huì)進(jìn)行嚴(yán)厲的批評(píng)，佛門(mén)里叫做加持。通過(guò)加持，讓我們意識(shí)到自己的問(wèn)題在哪里。我們也都很清楚，承擔(dān)的目的是為了求加持，求成長(zhǎng)。

師父一直根據(jù)我們的狀態(tài)進(jìn)行調(diào)整。我們一旦跟社會(huì)的關(guān)系太近了，師父就讓我們保持距離，甚至?xí)盐覀兊氖謾C(jī)給收走；但是距離太遠(yuǎn)的話又做不了事。

師父帶我們，主要指導(dǎo)的原則就是知行平衡。知道一點(diǎn)就行動(dòng)一點(diǎn)，如果行動(dòng)跟不上，知就放下。你行動(dòng)力強(qiáng)了，再接著去學(xué)習(xí)。你如果知道很多，但沒(méi)有一件事情能實(shí)施，也沒(méi)有意義。

在這個(gè)過(guò)程中我們不可能沒(méi)有壓力。你看“賢二”的形象，賢二的很多故事就來(lái)源于我們和師父的互動(dòng)。賢二被師父批得一愣一愣的，看到這個(gè)形象，我們的壓力也得到釋放。

記者：也就是說(shuō)，你們和社會(huì)接觸，做事，其實(shí)也是處在修行的過(guò)程中。

賢清：實(shí)際上，通過(guò)做事修行，是中國(guó)漢傳佛教一個(gè)獨(dú)特的思想，也是大乘佛教特別強(qiáng)調(diào)的廣行菩薩道，我們稱(chēng)之為“歷事練心”，就是你的修行要落實(shí)在你的行為、你做的事業(yè)上，否則修行無(wú)從談起。所以，我們承擔(dān)做事就是修行，要在這個(gè)過(guò)程中完成自我的超越和升華，從而廣利群生，這就特別有挑戰(zhàn)性。

精英化和國(guó)際化

大陸的漢傳佛教需要在世界上發(fā)出自己的聲音

記者：龍泉寺一直以僧人學(xué)歷高著稱(chēng)。這是不是意味著你們有一個(gè)比較高的門(mén)檻呢？文化程度不高，又沒(méi)有一技之長(zhǎng)的人，會(huì)不會(huì)被擋在外面？

賢清：媒體報(bào)道比較多的就是高學(xué)歷，特別是清華、北大的高材生在這兒出家。媒體有一種放大作用，只是關(guān)注這個(gè)熱點(diǎn)，但這并不代表龍泉寺和師父會(huì)有這樣的要求。

記者：但是由于管理模式和日常運(yùn)作的需要，客觀上會(huì)不會(huì)導(dǎo)致聚攏在龍泉寺周?chē)纳撕托疟?，相?duì)來(lái)說(shuō)都是層次比較高的人群？

賢清：師父對(duì)龍泉寺的定位是比較明確的，就是精英化、國(guó)際化。師父同時(shí)擔(dān)任福建莆田廣化寺、陜西寶雞法門(mén)寺的方丈，對(duì)三個(gè)寺院有不同的定位。

廣化寺延續(xù)了傳統(tǒng)的路子，堅(jiān)持叢林持戒、參禪、念佛，傳統(tǒng)的法會(huì)非常多；法門(mén)寺的定位主要是國(guó)際文化交流，因?yàn)樗蟹鹬腹巧崂?，是佛教圣地；而龍泉寺最初除了幾間房子一無(wú)所有，它具備從頭開(kāi)始的基礎(chǔ)，而且海淀區(qū)集中了那么多高校，有這個(gè)條件。所以，師父講龍泉寺得益于天時(shí)地利人和，不太具有可復(fù)制性，但是它的建寺理念可以借鑒。endprint

記者：那么龍泉寺的國(guó)際化，具體是指什么？

賢清：現(xiàn)在講中國(guó)文化要走出去，中國(guó)佛教特別是漢傳佛教，是中國(guó)文化的一部分，它現(xiàn)在也需要走出去。如果漢傳佛教傳向世界，也就意味著中國(guó)文化傳出去了。現(xiàn)在世界上比較多聽(tīng)到的就是藏傳佛教，還有南傳佛教、日本佛教，包括臺(tái)灣佛教，但是大陸佛教的聲音還是相對(duì)弱的。

在海外，外國(guó)人見(jiàn)到我們，會(huì)有兩個(gè)反應(yīng)。第一是要跟我們學(xué)武術(shù)，第二是看到我們就喊喇嘛。所以你可以看出，他們對(duì)中國(guó)漢傳佛教了解甚少。

記者：在佛教傳播方面，我們都知道臺(tái)灣的星云大師有很大的成就，那么大陸漢傳佛教的走出去，和佛光山有什么不同嗎？

賢清：星云大師年輕時(shí)去了臺(tái)灣，他的主要思想還是大陸佛教的思想，同時(shí)也結(jié)合了很多臺(tái)灣的文化背景。他在佛教文化傳播方面做得很好，在世界各地建了很多道場(chǎng)，寺院也承載了當(dāng)?shù)厝A人的民俗文化。

現(xiàn)在是一個(gè)科技和信息特別發(fā)達(dá)的社會(huì)，移民群體的結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，留學(xué)生、白領(lǐng)階層和海外投資移民都增加了，這些人的素質(zhì)，跟幾十年前的移民也不同了。

師父提到了國(guó)際化的三個(gè)階段。第一個(gè)階段是虛擬空間，先建虛擬平臺(tái)?，F(xiàn)在我們的外文網(wǎng)站、微博，達(dá)到十五個(gè)語(yǔ)種了。這是起點(diǎn)，讓海外社會(huì)至少有一個(gè)渠道了解龍泉寺，了解中國(guó)佛教。第二個(gè)階段是法師帶居士們外出參訪，了解當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情和文化，也就是開(kāi)始建立緣分，看看哪些地方將來(lái)適合進(jìn)入第三個(gè)階段——建立實(shí)際的道場(chǎng)。

現(xiàn)在我們?cè)诿绹?guó)、歐洲、非洲都有道場(chǎng)。第一家道場(chǎng)是在荷蘭，2015年12月9日開(kāi)光，叫龍泉大悲寺。這是中國(guó)大陸漢傳佛教在歐洲建立的第一個(gè)寺院，所以意義就不一樣了。通過(guò)過(guò)去一年多的發(fā)展，得到了當(dāng)?shù)氐恼J(rèn)可，我們舉辦了豐富多彩的活動(dòng)，吸引了很多信眾參加。

記者：信眾里包括當(dāng)?shù)厝藛幔?/p>

賢清：包括當(dāng)?shù)厝耍粌H僅是華人。

記者：有法師常住荷蘭嗎？

賢清：對(duì)，有六位法師在那兒常住。因?yàn)榉◣焸兂Ｗ?，這個(gè)寺院才火起來(lái)的。常住荷蘭的法師有英語(yǔ)基礎(chǔ)，可以直接跟當(dāng)?shù)厝酥v英語(yǔ)。過(guò)去以后也開(kāi)始學(xué)荷蘭語(yǔ)，就是要和當(dāng)?shù)厝巳ソ涣骰?dòng)。

記者：現(xiàn)在法師也需要國(guó)際化、精英化。

賢清：對(duì)。師父覺(jué)得，在今天這個(gè)時(shí)代，我們影響主流，就可以影響整個(gè)社會(huì)。只要社會(huì)主流認(rèn)可，大眾慢慢地就跟著走了。首先是要轉(zhuǎn)變社會(huì)對(duì)佛教的印象。

記者：龍泉寺要傳播的是漢傳佛教，與南傳佛教、藏傳佛教相比，它有自己的獨(dú)特性。

賢清：中國(guó)佛教形成主要是在唐朝，唐朝的那些祖師，儒家和道家的思想基礎(chǔ)都很好，解釋佛法不可避免地加入了儒家和道家的因素，于是佛教思想中國(guó)化了。這就像今天我們都有科學(xué)背景，也會(huì)不可避免地從科學(xué)的角度去解釋佛教，因?yàn)榫褪沁@樣的知識(shí)結(jié)構(gòu)。儒釋道的融合，形成了非常獨(dú)特的中國(guó)佛教，和原來(lái)的印度佛教相比，變化很大。

從另外的層面上來(lái)講，印度的文明程度很高，佛教傳播的時(shí)候，地方文明弱的話，它直接就覆蓋了。但中國(guó)文明程度已經(jīng)很高了，只能融合，絕無(wú)可能一個(gè)去替代另一個(gè)，而且中國(guó)文化的吸收能力又特別強(qiáng)。

佛法傳入中國(guó)以后，確實(shí)對(duì)中國(guó)文化的貢獻(xiàn)非常大，原因在哪里？儒家文化注重禮，它比較多的是人與人之間的一種社會(huì)實(shí)踐能力規(guī)范；道家講“道法自然”，從宇宙萬(wàn)物的角度去看整個(gè)社會(huì)；而關(guān)于人心的詮釋?zhuān)鸱ㄗ钤敿?xì)。人心的學(xué)問(wèn)是非常深的。在漢代，當(dāng)儒家發(fā)展得比較教條化之時(shí)，佛教傳入了，實(shí)際上把人的精神層面豐富起來(lái)了。佛法使中國(guó)文化變得更加全面了，它有人心，有社會(huì)倫理，有自然倫理。

記者：在這個(gè)視野上看的話，佛教的現(xiàn)代化，其實(shí)要面對(duì)一個(gè)科學(xué)的視角。

賢清：對(duì)，也就是從社會(huì)學(xué)、倫理學(xué)、心理學(xué)、物理學(xué)等等所有現(xiàn)代學(xué)科的角度，去看佛教和傳統(tǒng)文化，都會(huì)有它的新結(jié)論。

師父想要做的，就是把佛教和現(xiàn)代科學(xué)接軌，從現(xiàn)代科學(xué)的角度詮釋佛教，也就是把佛教的根本思想在現(xiàn)代社會(huì)做一個(gè)展現(xiàn)。如果完成這新一輪的詮釋?zhuān)欠鸾叹蛷碾[學(xué)變成顯學(xué)了，大家就開(kāi)始接受了。

我們生活的背景是現(xiàn)代科技文明，要在這個(gè)背景下再去看傳統(tǒng)的價(jià)值。簡(jiǎn)單的回歸是沒(méi)有意義的。必須要站在現(xiàn)有的高度上重新看過(guò)去的價(jià)值，做新的演化，新的挖掘。同時(shí)，佛法也意味著可以站在一個(gè)更高的高度上，重新看待科學(xué)，對(duì)科學(xué)會(huì)有新的認(rèn)識(shí)，這當(dāng)然對(duì)社會(huì)是有進(jìn)步意義的。

記者：龍泉寺現(xiàn)在的工作，如果放在整個(gè)20世紀(jì)以來(lái)興起的“人間佛教”的視野當(dāng)中來(lái)看，實(shí)際上接續(xù)了太虛大師未完成的佛教現(xiàn)代化的事業(yè)。

賢清：太虛大師開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)時(shí)代。他到歐美考察過(guò)，了解現(xiàn)代社會(huì)究竟是怎樣的，以此對(duì)佛教進(jìn)行改革。現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，客觀上我們具備了比太虛大師那時(shí)更好的條件，我們就更應(yīng)該回應(yīng)當(dāng)時(shí)太虛大師所思考的一些問(wèn)題，并開(kāi)始去落實(shí)。

記者：落實(shí)的過(guò)程，有時(shí)間表嗎？

賢清：我們經(jīng)常會(huì)問(wèn)師父，龍泉寺以及中國(guó)佛教未來(lái)的藍(lán)圖，他只說(shuō)你們好好發(fā)心。這個(gè)事情不是誰(shuí)說(shuō)了算的，要靠大家去努力。

佛法和流通

動(dòng)漫引入佛教，探索佛教文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新思路

記者：據(jù)說(shuō)龍泉寺不靠門(mén)票收入，也不像很多寺廟那樣燒香要收費(fèi)，那么寺廟建設(shè)需要的大量財(cái)力，是怎么考慮的呢？

賢清：這一點(diǎn)跟傳統(tǒng)寺院還是有共通的地方，寺院建設(shè)主要是靠信眾的支持。一部分是香客，也就是普通的信眾；還有就是我們比較穩(wěn)定的居士，他對(duì)寺院有感情，愿意支持寺院的建設(shè)和發(fā)展。寺院建設(shè)所需的財(cái)產(chǎn)還是靠供養(yǎng)，除此之外并沒(méi)有別的經(jīng)濟(jì)來(lái)源。

記者：沒(méi)有商業(yè)性的經(jīng)營(yíng)？

賢書(shū)：目前沒(méi)有。現(xiàn)在社會(huì)比較詬病的問(wèn)題，是寺院和佛教商業(yè)化。寺院不是法人單位，如果成立一個(gè)經(jīng)營(yíng)性的公司，就要有法人。社會(huì)上的公司是以利益為導(dǎo)向，而我們是以文化傳播為導(dǎo)向。這個(gè)話題，也可以請(qǐng)賢書(shū)法師談?wù)?。endprint

賢書(shū)：我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題主要還是文化產(chǎn)業(yè)方面的，比如說(shuō)書(shū)籍。過(guò)去經(jīng)書(shū)背后印著“教內(nèi)流通，歡迎助印”，它完全是非商業(yè)化的，信眾想捐印哪本書(shū)，就往流通處捐一筆錢(qián)，印出來(lái)以后送人。這種方式執(zhí)行了很長(zhǎng)時(shí)間。但是現(xiàn)在情況也在慢慢發(fā)生變化。有的人在我們這兒得到一本書(shū)，第一件事他就翻到后面，看看是不是正式出版物。而那種捐印供贈(zèng)送的書(shū)大量囤積，實(shí)際上沒(méi)有辦法流通，造成資源的浪費(fèi)。而且信眾不管，他有熱情，反正我就捐了。如果沒(méi)有社會(huì)全局觀，你捐我就印，不考慮它有沒(méi)有流通出去，這并不是很好的事情。

早在十來(lái)年前，師父就提到要用現(xiàn)代人讀得懂的語(yǔ)言去傳播佛教，要跟社會(huì)現(xiàn)實(shí)結(jié)合。所以，我們?cè)谇皫啄昃烷_(kāi)始探索，首先師父就指導(dǎo)我們創(chuàng)作漫畫(huà)。

記者：學(xué)誠(chéng)法師還親自指導(dǎo)你們？

賢書(shū)：對(duì)，他在安排指導(dǎo)創(chuàng)作。我們僧團(tuán)的四位法師，有清華美院的，有中央美院的，我們集體創(chuàng)造了“賢二”這個(gè)卡通形象，其他法師也不斷給我們提供素材和各種幫助。所以，我們這個(gè)小團(tuán)體慢慢地就創(chuàng)作了一些作品。后來(lái)，我們就考慮要出版。

出版社認(rèn)為這個(gè)還是能暢銷(xiāo)的?！稛蓝际亲哉业摹?014年7月出版，我最后得到的信息是十三萬(wàn)多的發(fā)行量，不算特別高，但也還可以了。我們出了三本漫畫(huà)書(shū)，都是用這種方式。2016年9月出版的《好好說(shuō)話》，到現(xiàn)在已經(jīng)印了十多萬(wàn)冊(cè)。

記者：這一類(lèi)書(shū)籍，從社會(huì)需求上來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)向上的趨勢(shì)。

賢書(shū)：對(duì)，我們現(xiàn)在也在海外弘法，如果掌握了書(shū)籍銷(xiāo)售的方式，傳播中華文化就有了一個(gè)很好的途徑。

再有一個(gè)，我們僧團(tuán)藏龍臥虎，像畢業(yè)于清華美院、中央美院的幾位法師，繪畫(huà)水平都很高。他們創(chuàng)作的賢二形象，非常深入人心。實(shí)際上賢二這個(gè)文化符號(hào)已經(jīng)快成為出家人的形象代言了。像“賢二機(jī)器僧”的公眾號(hào)，2016年7月8日完成微信認(rèn)證，到年底差不多就已經(jīng)有一百多萬(wàn)粉絲了。每天以三千到五千的速度在增長(zhǎng)，社會(huì)對(duì)佛法的需求非常大。

自我和社會(huì)

重新建立整體倫理的價(jià)值，讓團(tuán)體成為實(shí)現(xiàn)個(gè)體價(jià)值最有效的方式

記者：我在學(xué)誠(chéng)法師的書(shū)里看到一句話，他說(shuō)，“佛教重視個(gè)體生命的提升覺(jué)悟，自他不二的平等，以及團(tuán)體倫理的秩序”?，F(xiàn)代社會(huì)，人的自我意識(shí)非常強(qiáng)大，佛教怎么面對(duì)這樣的個(gè)體呢？

賢清：我正在看《工業(yè)文明的社會(huì)問(wèn)題》這本書(shū)，很受啟發(fā)。書(shū)里對(duì)現(xiàn)代文明的社會(huì)問(wèn)題做了非常深刻的分析。過(guò)去的社會(huì)非常強(qiáng)調(diào)倫理，無(wú)論是中國(guó)社會(huì)的家庭倫理，還是西方社會(huì)人與神之間的倫理，每個(gè)人在這樣的關(guān)系中其實(shí)都是有歸屬感的，這種歸屬讓社會(huì)易于穩(wěn)定。這主要是農(nóng)業(yè)社會(huì)的文化形式。

科技文明的發(fā)展，把整個(gè)組織倫理打破了，人與人的關(guān)系，人與神的關(guān)系，變成了人和工具的關(guān)系，這也就是人們常說(shuō)的工具理性。當(dāng)科學(xué)技術(shù)的力量變得過(guò)于強(qiáng)大的時(shí)候，實(shí)際上我們對(duì)科學(xué)技術(shù)形成了一種崇拜，以為只要我具備這種力量，什么都可以做到。這樣我和工具的關(guān)系就變得非常重要，我和人的關(guān)系變得特別不重要。比如我們坐在一起都可以玩手機(jī)，因?yàn)檫@個(gè)工具太強(qiáng)大了，已經(jīng)高出了我們之間的關(guān)系?，F(xiàn)在很多社會(huì)問(wèn)題都是由此產(chǎn)生的，群體性的孤獨(dú)，大家熙熙攘攘，但是每個(gè)人的內(nèi)心都非常孤獨(dú)。

記者：人變得只和工具產(chǎn)生關(guān)系了。

賢清：過(guò)去是關(guān)系強(qiáng)大，走到極端，人變成關(guān)系的奴隸；現(xiàn)在是工具強(qiáng)大，走到極端，人變成工具的奴隸，道理是一樣的?，F(xiàn)在，人們需要重新去面對(duì)關(guān)系和團(tuán)體的價(jià)值。

怎么能依靠整體的組織力量，重新獲得一種自我提升的空間，這需要重新建立一個(gè)紐帶。宗教都要過(guò)集體生活，宗教這種集體生活實(shí)際上就是在現(xiàn)代社會(huì)里面重新找到一種組織倫理，讓我們的內(nèi)心有一種歸屬感和安定感。

現(xiàn)在我們需要在充分尊重每個(gè)個(gè)體的情況下，重新建立起整體倫理的價(jià)值，讓團(tuán)體成為實(shí)現(xiàn)個(gè)體價(jià)值最有效的方式，也就是讓人對(duì)自我價(jià)值和整體價(jià)值有一個(gè)平衡。這就是重建現(xiàn)在的普世文明，但必須是在充分理解現(xiàn)代性問(wèn)題的前提下去重建，而不能是簡(jiǎn)單地回歸過(guò)去。

記者：那么，學(xué)誠(chéng)法師所說(shuō)的“自他不二的平等”，在現(xiàn)代社會(huì)意味著什么？

賢清：個(gè)體的提升不能憑空完成，必須要靠自他和更大的組織來(lái)完成。但一下子擁有一個(gè)組織是非常難的，必須要從自他關(guān)系的處理上，慢慢開(kāi)始意識(shí)到自我的意識(shí)是很虛幻很渺小的，必須通過(guò)第二個(gè)人來(lái)展現(xiàn)出自我。你怎么對(duì)他，他就怎么對(duì)你，這就是平等。平等是相互的，不是單向的。當(dāng)你在第二個(gè)人身上能夠?qū)嵺`的時(shí)候，其實(shí)就具備了一種能力，在整個(gè)團(tuán)隊(duì)上也就可以實(shí)踐了。

（作者系本刊特約記者）endprint