吳思
中國應(yīng)盡量培育目前正在快速成長的“新經(jīng)濟”,并盡量把由于產(chǎn)能過剩、呆賬等問題受損的“舊經(jīng)濟”縮小到可持續(xù)的、應(yīng)有的規(guī)模
隨著中共十九大的落幕,未來五年中國經(jīng)濟走向和改革進(jìn)程是當(dāng)下社會各界最為關(guān)注的焦點問題。津上俊哉(Tsugami Toshiya)曾長期在日本經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省工作,1996—2000年任日本駐中國大使館經(jīng)濟參贊,對中日兩國經(jīng)濟有著深入的觀察和研究。津上俊哉曾極度熱衷于中國的人世問題,有人因此認(rèn)為他是典型的“China apologist”(中國的辯護(hù)者),但他始終強調(diào)自己只是自主客觀地表達(dá)觀點。在津上俊哉看來,中國在結(jié)合自身特色發(fā)展市場經(jīng)濟過程中所遇到的西方市場原教旨主義者的批評,日本也曾經(jīng)歷過,因此他對于中國的發(fā)展道路有著同理心。值此轉(zhuǎn)型之際,《中國經(jīng)濟報告》對津上俊哉先生進(jìn)行了專訪,其對中國未來發(fā)展路徑和面臨挑戰(zhàn)的思考值得借鑒。
未來發(fā)展新動力
中國經(jīng)濟報告:習(xí)近平總書記作中共十九大報告時指出,中國經(jīng)濟已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段,正處在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、優(yōu)化經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)換增長動力的攻關(guān)期。中國過去的經(jīng)濟增長主要依賴大量信貸推動的房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施投資,但這種增長模式導(dǎo)致了一些不平衡不充分的問題,并被普遍認(rèn)為是不可持續(xù)的。你認(rèn)為下階段中國經(jīng)濟實現(xiàn)高質(zhì)量增長的新動力來源于哪里?
津上俊哉:從供給側(cè)經(jīng)濟學(xué)的角度來講,答案很簡單,就是盡量培育目前正在快速成長的“新經(jīng)濟”,并盡量把由于產(chǎn)能過剩、呆賬等問題受損的“舊經(jīng)濟”縮小到可持續(xù)的、應(yīng)有的規(guī)模,然后把“舊經(jīng)濟”的過剩勞動力等生產(chǎn)要素轉(zhuǎn)移到“新經(jīng)濟”領(lǐng)域。在培育新經(jīng)濟方面,我覺得中國現(xiàn)在做得很不錯,但后面的改革就是典型的“說起來容易做起來難”,不僅是中國,其他國家也是一樣。
對增長放慢應(yīng)提高容忍度
中國經(jīng)濟報告:你如何判斷中國未來五年的經(jīng)濟走勢?你認(rèn)為中國經(jīng)濟當(dāng)前進(jìn)入了“新周期”嗎?
津上俊哉:2017年上半年中國名義GDP增長率達(dá)11%以上,可謂是全球經(jīng)濟的“發(fā)動機”,全球各國應(yīng)該向中國表示感謝。但有必要跑得那么快嗎?高速增長是否可持續(xù)?考慮到其負(fù)面作用也較為明顯,我認(rèn)為未來中國經(jīng)濟增長應(yīng)該逐漸地減速。當(dāng)然也別減得太快,否則中國經(jīng)濟患上“流感”,全球經(jīng)濟都要被傳染。
中國經(jīng)濟報告:在當(dāng)前中國的政策體系中,一種標(biāo)準(zhǔn)的表述是:宏觀政策要穩(wěn),產(chǎn)業(yè)政策要準(zhǔn),微觀政策要活,改革政策要實,社會政策要托底。習(xí)近平總書記指出,要加強財政、貨幣、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域等調(diào)控政策的協(xié)同。你怎么評價短期宏觀調(diào)控政策?日本曾是“產(chǎn)業(yè)政策”這個概念的發(fā)源地,你認(rèn)為,除了貨幣和財政政策外,應(yīng)該如何用好產(chǎn)業(yè)、區(qū)域等調(diào)控政策?
津上俊哉:總的來說,我對政府調(diào)控是持批評性態(tài)度的,因為政府的能力沒有人們期待的那么高。而且,“穩(wěn)”有其弊端,比如一直保持“穩(wěn)”的經(jīng)濟應(yīng)該不會發(fā)現(xiàn)熊彼特所說的“創(chuàng)造性破壞”,會失去創(chuàng)新的機會和動力。
我特別不看好“產(chǎn)業(yè)政策”那樣的微觀調(diào)控。根據(jù)日本過去的經(jīng)驗,產(chǎn)業(yè)政策能夠發(fā)揮作用的時期只不過是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)非常幼稚,且對經(jīng)濟發(fā)展需求所在和趨向誰都能看得清楚的時候而已(比如日本戰(zhàn)敗后的經(jīng)濟重建期)。隨著經(jīng)濟水平上升和經(jīng)濟規(guī)模增大,“看準(zhǔn)”產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨向越來越難,并且不可避免地會帶來“重復(fù)建設(shè)”等弊端。
所以這些調(diào)控政策(或者說“政府的經(jīng)濟干擾”)都不能超越“度”,一旦過度就“弊大于利”了。
下階段面臨的挑戰(zhàn)
中國經(jīng)濟報告:有人認(rèn)為中國不會出現(xiàn)經(jīng)濟危機或硬著陸,但相應(yīng)的穩(wěn)增長政策工具會導(dǎo)致扭曲(比如債務(wù)積累、房地產(chǎn)泡沫、金融與實體經(jīng)濟脫鉤),進(jìn)而影響長期增長。你認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對這些困難?
津上俊哉:中國政府經(jīng)常說“中國有能力防止什么什么”,這樣說沒什么問題,因為中國政府的經(jīng)濟力量非常強大。但正如清華大學(xué)五道口金融學(xué)院朱寧在他的著作《剛性泡沫》里描述的那樣,因為政府有這個能力,無論是企業(yè)還是個人都會去冒不該冒的投資風(fēng)險。這是個惡性循環(huán),是政府給經(jīng)濟帶來的最大扭曲。中國在未來五年面對的最大挑戰(zhàn)也是這個。
中國經(jīng)濟報告:到2021年,中國的目標(biāo)是全面建成小康社會,到2049年,中國的目標(biāo)是全面建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國。你認(rèn)為中國應(yīng)該如何做才能實現(xiàn)“兩個百年目標(biāo)”?與此相關(guān)的一個問題是中國學(xué)術(shù)界一直在討論的“中等收入陷阱”,你認(rèn)為中國應(yīng)該如何做才能成功跨越“中等收入陷阱”?
津上俊哉:第一,就短期而言,中國應(yīng)該擺脫“投資中毒癥”。2009年到2017年上半年,中國固定資產(chǎn)投資累計完成額是347萬億元人民幣,預(yù)計到2018年上半年會超過400萬億元人民幣,這個數(shù)字是不是很龐大?
“投資中毒癥”背后的原因是唯GDP論。國外對“到2021年中國將全面建成小康社會”的目標(biāo)有兩種不同的評價,一種是說“仍然堅持‘全面小康目標(biāo)作為前提的‘GDP翻一番的數(shù)量型增長指標(biāo)”,看來還要積累效率很低的公共投資;另一種是說“沒有直接提到‘翻一番是個好消息,有望能夠稍微擺脫‘投資中毒癥”。哪種評價是準(zhǔn)確的,我還看不清楚。
第二,就中長期而言,關(guān)鍵在于如何提高全要素生產(chǎn)率,它就是未來經(jīng)濟成長的發(fā)動機。正如前面所說的,在盡量培育目前快速成長的“新經(jīng)濟”方面,我覺得中國做得很不錯,但在縮小受損的“舊經(jīng)濟”方面,如果滿分是100分,我只能給不到60的評分。如果只有一個發(fā)動機,中國這駕飛機難以保持應(yīng)有的飛行高度。
第三,就是對人口動態(tài)變化問題怎么應(yīng)對?這不是“人口紅利消失”的問題,而是人口紅利逆轉(zhuǎn)的“人口壓力”問題,即使能夠提高一點全要素生產(chǎn)率,如果中國勞動人口下降的話,那么前者改善的效果是被相抵的。雖然這不屬于傳統(tǒng)的“中等收入陷阱”問題,卻是中國無法回避的一個嚴(yán)峻問題。
經(jīng)濟治理新理念
中國經(jīng)濟報告:在全球化倒退、國際經(jīng)濟秩序發(fā)生變化的階段,中國應(yīng)如何在全球治理方面發(fā)揮積極作用?習(xí)近平總書記多次論述中國應(yīng)努力避免掉入“修昔底德陷阱”。你認(rèn)為中國能否避免掉入“修昔底德陷阱”?
津上俊哉:中美兩國能否避免掉入“修昔底德陷阱”,中國一只巴掌也“拍不響”,需要雙方的努力。因為美國也不是特朗普一個總統(tǒng)說了算的國家,采取極端措施的難度非常大。但我認(rèn)為情況還不容樂觀。我們應(yīng)該更多地關(guān)注,是什么讓特朗普當(dāng)選?什么造成了“脫歐”等問題?一些中國朋友把這些現(xiàn)象解讀為“西方霸權(quán)的終結(jié)”,但我覺得這是很不妥的想法。正如習(xí)近平主席在世界經(jīng)濟論壇上講的那樣,經(jīng)濟全球化確實帶來了新問題,但如果我們“因此把經(jīng)濟全球化一棍子打死”的話,后果遠(yuǎn)不止于“西方霸權(quán)的終結(jié)”,全球就會陷入非常恐怖的混亂之中,因此我們應(yīng)全力維護(hù)“自由貿(mào)易”。從這個觀點來看,習(xí)近平主席一再呼吁要維護(hù)“自由貿(mào)易”的做法值得贊賞。但中國也有需要改善的地方,比如國有企業(yè)的一些現(xiàn)狀還是與市場經(jīng)濟與自由貿(mào)易的原則有沖突;此外,應(yīng)該避免把經(jīng)濟手段用于一些政治外交問題(比如薩德和韓國樂天問題)的處理上。