陳魯豫：人生需要一場“偶遇”

Adele

魯豫如同一個正能量磁體，吸附嘉賓的正能量，她懂得放低身段，把自己當成一勺配料，于輕談漫語之間，讓被訪者舒服自在的敞開心扉，樂意掏出沉淀心底多年的體悟之談。她所傳遞的感悟，一方面滿足節(jié)目講述故事所需要完成的功能；另一方面誠懇的表達應(yīng)有的態(tài)度和主張，以一個普通人的視角；她主持的《魯豫有約》一直被稱為業(yè)界良心，并被 《時代周刊》譽為“15年來中國最有價值的電視節(jié)目之一”

“偶遇”

“無論是誰，我們都曾經(jīng)或正在經(jīng)歷各自的人生至暗時刻，那是一條漫長、黝黑、陰冷、令人絕望的隧道，可是，2017年我經(jīng)歷的一切告訴我，無論多么艱難，那束光、那份暖，就在隧道的盡頭等著我?！边@是陳魯豫為她的新書《偶遇》寫的一段話。

8月18日，球鞋、短褲、牛仔風衣，搭配清爽知性的短發(fā)，在青島書城，見到了一個與想象中略顯不同的知名主持人陳魯豫。“我可能就是大家熟悉的陌生人?！边@次陳魯豫的身份是作家，她攜新書《偶遇》來青，接受媒體專訪、做新書簽售，與讀者零距離分享新書創(chuàng)作歷程?！杜加觥肥抢^陳魯豫自傳體隨筆《心相約》15年后，打開自己、擁抱世界的最新作品，書中69封寫給情感困惑者的回信，也是她寫給自己的關(guān)于人生的思考與解答。

“無論是誰，我們都曾經(jīng)或正在經(jīng)歷各自的人生至暗時刻，那是一條漫長、黝黑、陰冷、令人絕望的隧道，可是，2017年我經(jīng)歷的一切告訴我，無論多么艱難，那束光、那份暖，就在隧道的盡頭等著我?！边@是陳魯豫為她的新書《偶遇》寫的一段話。或許，這本書不能給予你解決問題的答案，但一定可以給予你解決問題的力量。如書中所言，“這本書解決不了情感問題，但它可以讓你在人生的至暗時刻感受到陪伴。”

記者：人生到了這一階段，最重要的是什么？人生的關(guān)鍵節(jié)點有哪些？如何定義自己？

陳魯豫：我是個年齡感不太強的人，不會想我在人生某一個階段，我的排序是什么。這么多年一路走來，沒有想過排序的問題。如果去想的話，也沒有什么太大的變化。做自己喜歡的事情，能夠按自己的意愿過自己的日子，盡量不被周圍的世界所改變，這是我內(nèi)心的最終目標。

做電視、去鳳凰衛(wèi)視、做《魯豫有約》節(jié)目是我人生的幾個關(guān)鍵節(jié)點。我是雙子座，小事特別糾結(jié)，但人生大事會毫不猶豫甚至不加思考本能地決定，可以說是年輕無畏。完全沒有想，就憑本能去做了，因為我知道這本能的決定就是我想要的。

如何定義我自己，這個問題我也沒想過，我從小就怕考試里面的名詞解釋，你必須符合同一個答案，否則你一定是不對的。所以我很抗拒給自己定義，我也很抗拒給別人定義，我也不接受別人給我的定義。我覺得人生不需要被定義。我知道我有可以理喻，也有不可理喻的地方，我接受每一個怪異的自己。

記者：《魯豫有約》邀請嘉賓的標準是什么？

陳魯豫：所有的工作可能最初的緣起是你的愛好，但做到后來不完全是依據(jù)你的愛好。所以選人也不能百分百地按照我的意愿，除了有自己的標準外，還有職業(yè)的標準，和公眾的審美標準，要取三者的最大公約數(shù)。你自己能夠接受，別人也能夠接受，這樣可以篩選掉很多人。

總體來說，我希望這個人在很多方面是我能夠認同的，我能接受他的很多觀點。因為希望我們面對面訪談的時候，彼此的目光能夠天然地平視，而不會有太多的敵意、不喜歡，這很可能會造成偏見。除此之外，我希望公眾對嘉賓是有好奇心的。

記者：您更愿意采訪處于風口浪尖的人物？

陳魯豫：我不喜歡風口浪尖這個詞，但是公眾多少要對這個人物有所好奇。這個好奇，有可能是時下大家關(guān)注的熱點；但也有可能是離開我們視線很久，突然又出現(xiàn)，大家會好奇他去做了什么，他可能不是處在風口浪尖。所以風口浪尖不是一個標準，而是公眾對他有興趣。

某個人可能天天在我面前出現(xiàn)，就是你所謂的風口浪尖，但你可能很熟悉他了，反而你沒有那么好奇，因為你太了解、太熟悉了。所以選擇嘉賓，最好是既有熱度，也有一些距離，對我們做節(jié)目的人而言，那個感覺是最好的。

記者：對娛樂、商業(yè)、文化等各領(lǐng)域的頂尖人物做深度訪問，是不是一種挑戰(zhàn)？

陳魯豫：我覺得可以有一定的挑戰(zhàn)，但每個人的知識儲備有限，任何人不可能是一個全能型的選手。我從小就偏科，所以我很明白自己的長板和短板，我會盡可能讓自己的長板多一點。我清楚自己的短板是什么，比如我的理科知識儲備不是很豐富。如果讓我面對一個科學(xué)大家，我的內(nèi)心一定會忐忑。所以選擇嘉賓時，他的領(lǐng)域是我能夠花時間接近的。但如果在我的工作時間內(nèi)沒辦法接近，只能遺憾地先放一放，等待我的知識儲備足夠的時候，我再去采訪他。

記者：會不會有一位嘉賓對您的影響很大？

陳魯豫：從小到大，我都是一個特別不受別人影響的人。我不知道我是有意為之，還是天生如此。我也不太想去影響別人。尤其到我這個年紀，我的三觀早已經(jīng)是一個成熟的成年人了，我不太會被別人影響。

但是每次和嘉賓聊天，聊完之后都覺得特別累，后來我想這個累的過程是因為那一刻我進了他的生活，跟著嘉賓過一遍他的人生。那個過程會很累，而且你會被感動，某一時刻，你會跟他一起難過、或是一起笑。這是和嘉賓相互溫暖的過程，我采訪的嘉賓，絕大多數(shù)的人生比我跌宕起伏，我不認為我會被對方影響到，但某些時刻我會被嘉賓的經(jīng)歷和精神鼓舞到。

記者：怎樣面對一位不太欣賞的嘉賓？

陳魯豫：我覺得一定會碰到的。我不想帶著偏見采訪，我可能要用節(jié)目的前一個小時的時間說服我自己，這個人沒有這么不可愛。如果不能說服我自己，那我認為不如找一個更欣賞的人去采訪。

如果你有拒絕能力的話，可以拒絕采訪不太欣賞的嘉賓。如果沒有的話，你就把他當成一個普通人。他有多不好，最后你或許會發(fā)現(xiàn)他沒有這么不好；或者這位嘉賓很好，最后你發(fā)現(xiàn)也不過如此，你一定會有一個修正的過程。這個過程可能就是采訪的意義。

記者：《偶遇》以書信體呈現(xiàn)，它的創(chuàng)作過程是怎樣的？

陳魯豫：我們有“魯豫有約”的公號，每周三會有《偶遇魯小胖》的音頻節(jié)目，每個星期我會回復(fù)一些讀者來信，做了大概一年的時間，就有編輯找我出書，攢了兩年多，有更多儲備時我才真正推出這本書。每個星期做一件當然也有壓力，但沒有覺得壓力那么大，不知不覺間就完成了。

記者：如何面對外界的輿論壓力？

陳魯豫：每個人在一個大環(huán)境里，多多少少都會為輿論而妥協(xié)，你選擇不將就，我選擇不妥協(xié)，但前提是承擔自己的生活。我從22歲開始就經(jīng)濟獨立，無論好壞都是我自己來承擔的。我指的經(jīng)濟獨立，不是說要過得多么光鮮亮麗，而是吃飽、穿暖，過上有尊嚴的生活。

既然由我主宰，為什么還要聽別人的聲音來決定我的人生呢？聽別人的聲音，哪怕是愛的人，親人、家庭、師長、輿論，都會不甘心的。每個人都會犯錯，我希望我犯的錯是我自己成長中的一個挫折，而不是因為某一個人的意見。

記者：如何您的平衡工作與生活？陳魯豫：因為沒有孩子，所以我不需要處理平衡的問題，但我認為生活更加重要。我非常尊敬那些生活中需要工作又需要去照顧老人孩子的職業(yè)女性。在生活和工作兩者之間找平衡是一個特別難的題目，我會選擇一頭，就是生活，當然選擇什么可能都會后悔。

用時下定義成敗的標準來衡量，好像工作中的光鮮亮麗會更勝于生活中的瑣碎，但關(guān)鍵是我們自己，不要被世俗定義的所謂標準答案所左右，要忠于自己的內(nèi)心。

像奧普拉一樣說話

“我也要做一檔奧普拉式的節(jié)目，也帶好多觀眾，也每天都播?！边@是陳魯豫1995年初次到美國攢下的一個夢想。

回國之后，她郁悶地發(fā)現(xiàn)，中央臺出現(xiàn)了一個叫《實話實說》的節(jié)目，主持人是個常常面露壞笑、狀態(tài)極其放松（以當年的標準）、極具親和力的“小崔叔叔”。

從2002年開始每周《魯豫有約》兩年后，魯豫重新翻檢出10年前的想法：做一個“奧普拉式的日播訪談節(jié)目”。

2004年6月12日，鳳凰衛(wèi)視中國內(nèi)地節(jié)目總監(jiān)郭志成宣布了節(jié)目的改版計劃：《魯豫有約》搬進演播室，每場300個觀眾，每天一期。那天是陳魯豫的生日。

2005年，陳魯豫預(yù)定是國際艾美獎的頒獎嘉賓?！澳悄陣H艾美獎評委會主席來中國訪問，當時我們在聊天，他就說我們今年頒獎，你一定要過來，我說好，但是后來由于我們工作的原因，當時我們的同事閭丘露薇在美國，她就去了，那一年正好是給奧普拉頒獎?！?/p>

沒有見到奧普拉，魯豫也沒有特別的遺憾。

“我很想做政治人物，總書記、總理，我都想做，希望有一天他們能走進我的節(jié)目里。當然不請他們到我們那個棚里，我們嘗試過，人說，別說到總書記這個級別了，再低一點都不行。”

記者：奧普拉·溫弗瑞是你的職業(yè)榜樣，奧普拉被西方人看成是心靈女王，你現(xiàn)在怎么看她？你對她的熱愛有過變化嗎？

陳魯豫：有變化。最開始看她我純粹就是一個觀眾，她在電視上，看到她我就想，哎呀，有一天我要是能做這樣一個節(jié)目就太好了。那時奧普拉是我的夢想，我渴望有一天能像她一樣在電視上跟人交流。但其實我們之間沒有可比性。她的一舉一動我會關(guān)注。但是我更愿意在心里關(guān)注。如果她是我的榜樣，我會放在心里，偷偷的，我不愿意讓別人知道。我的性格是在做成一件事情以前，不愿讓別人知道，別人知道以后會讓我有走氣的感覺。奧普拉一直是我關(guān)注的，我知道她在南非開了一個女子學(xué)校。

記者：以奧普拉做標準，你覺得達到她的狀態(tài)很難嗎？

陳魯豫：我會關(guān)注她，會希望像她那樣。但是我又會覺得，她那個目標太高了，她的標準是我們難以達到的。因為中國跟美國的電視生態(tài)不一樣，市場也不一樣。再有就是我想，有一天要是像她那么成功了，未必幸福。我覺得像她那么成功，需要很高的情商，才有可能保證自己至少過得不太痛苦，她可能屬于情商比較高的人，她至少看起來我覺得過得還挺幸福，但我總懷疑一個人那么成功以后能不能幸福，我覺得很難。我一方面覺得到不了她那個程度很沮喪，再一想到了那個程度反而不幸福，到不了心里也很釋然。

記者：這是兩個國家的文化差異，也是兩個國家電視形態(tài)的差異，電視人要成為“心靈女王”在奧普拉是可能的，在你這里很難。不是嗎？

陳魯豫：美國是一個名人崇拜的文化環(huán)境，但中國是你好，我就把你滅掉。如果誰敢在中國說自己是“心靈女王”，會招人嫉恨。因為別人不希望你高高在上。還有就是我們中國人的性格是這樣的，不愿意把內(nèi)心的狀態(tài)在他人面前表露，在電視上呈現(xiàn)更加困難，他上電視一定是有所保留的。所以到目前為止，我覺得至少現(xiàn)在還不會出現(xiàn)什么“心靈女王”。

還有，我們可能根本上就不需要他人來對我們進行心靈慰藉。我們不需要，其實也不懂。中國人可能更喜歡潤物細無聲，就是看你的節(jié)目我笑了，感動了，我內(nèi)心的某一個地方被你觸碰了，我覺得這就可以了。你真的讓我覺得看完你的節(jié)目我的內(nèi)心從里到外像被春雨淋了一樣清新，那種感覺我覺得挺難的。

記者：奧普拉的節(jié)目是一種非常開放的形態(tài)，什么樣的人都可以進去，三教九流，上至總統(tǒng)，下到小販，什么樣的人都可以進入她的節(jié)目，而且她有和任何人對話的能力。

陳魯豫：這可能是一個主持人的基本條件，但是在我們這里做起來是比較難。像奧普拉的節(jié)目，總統(tǒng)也會去，國務(wù)卿也會去，任何級別的政治人物都可能去，百姓也可以去。我們那個棚就不行，因為我們曾經(jīng)試過，但是不符合安保的標準，我們要做什么級別人的話，就必須掀掉那個棚，奧普拉的那個棚太棒了，那里安保是沒有問題的，我們那個棚達不到，要想做就必須換一個地兒。

還有就是對話的能力。主持人面對一個所謂的名人或者政界要人的時候，觀眾希望你是不卑不亢的，但你面對一個普通人的時候，他希望你的姿態(tài)放低，觀眾希望這樣。我覺得主持人應(yīng)該具備這樣的能力，你要讓一個特別是從來沒有上過電視的人不緊張，能夠很快地說話，該說什么說什么，那確實是需要一種應(yīng)變能力，但那也是與生俱來的一種親和力，技巧不管用。你的節(jié)目的知名度會有幫助，因為知名度意味著這個人熟悉你，熟悉你本身就會打破一些本來就會有的隔閡，消除陌生感，這些都是需要的，但也很難。

記者：奧普拉是不可模仿的嗎？能模仿的只能是形式，不能是精髓嗎？

陳魯豫：誰都是不可模仿的，而且你要是去模仿一個人是很傻的事情，我覺得做我自己就好了，人不可能成為另外一個人。我做電視的標準就是，觀眾看了以后覺得還挺好看的，或者剛剛那個地方挺有意思，挺感動，我覺得每個人看到節(jié)目以后他會有自己的感受。我們不能代替任何人去感受，如果非要說我的職業(yè)理想，那我希望也許能成為職業(yè)壽命比較長的一個主持人。