對話趙德發(fā)：寫作是一種修行

孫永慶 趙德發(fā)

趙德發(fā)，曾當(dāng)過教師、機(jī)關(guān)干部，山東大學(xué)作家班畢業(yè)，山東省作家協(xié)會(huì)原副主席，現(xiàn)為中國作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員。自1980年開始創(chuàng)作，至今已發(fā)表、出版各類文學(xué)作品700萬字。出版長篇小說《繾綣與決絕》《君子夢》《青煙或白霧》《雙手合十》《乾道坤道》《人類世》、小說集《螞蟻?zhàn)ψ印贰都藿o鬼子》《魔戒之旅》、散文集《陰陽交割之下》《拈花微笑》《白紙黑字》、訪談錄《寫作是一種修行》等。有《趙德發(fā)文集》12卷問世。曾獲人民文學(xué)獎(jiǎng)、《小說月報(bào)》百花獎(jiǎng)、齊魯文學(xué)獎(jiǎng)、泰山文藝獎(jiǎng)等。下面是教師、作家孫永慶與趙德發(fā)老師的對談。

孫永慶：您當(dāng)過教師，在政府部門從事過文字工作，后來專注于文學(xué)創(chuàng)作。請談?wù)勀鷮φZ文學(xué)習(xí)的觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)。

趙德發(fā)：語文，首先是讓學(xué)生學(xué)習(xí)語言文字，掌握與他人交流的工具；其次是接受文學(xué)與文化的熏陶，形成基本的價(jià)值觀與世界觀。所以，學(xué)習(xí)語文非常重要。

孫永慶：您的創(chuàng)作開始以寫農(nóng)村題材的小說為主，代表作品有著名的“農(nóng)民三部曲”：《繾綣與決絕》《君子夢》《青煙或白霧》。在小說里，您也融入了儒家文化在農(nóng)村的傳承與流變?，F(xiàn)在國家對傳統(tǒng)文化的傳承非常重視，請結(jié)合您的創(chuàng)作說說這事。

趙德發(fā)：我從小生活在農(nóng)村，對農(nóng)民比較了解。我注意到，兩千年來，作為中國社會(huì)主流文化的儒家文化深深浸染了他們，影響著他們的生活方式與價(jià)值判斷。尤其是接受過系統(tǒng)儒學(xué)教育的鄉(xiāng)紳，更是將修身、齊家等理念付諸實(shí)踐，夢想將族人都調(diào)教成君子。他們的初衷可敬，結(jié)局卻時(shí)常可悲。其中的原因，我通過人物和故事作了展示，試圖引發(fā)讀者對這方面的問題進(jìn)行思考。

孫永慶：進(jìn)入21世紀(jì)，您的創(chuàng)作發(fā)生了轉(zhuǎn)變?！峨p手合十》寫佛家文化，《乾道坤道》寫道家文化，基督教文化激發(fā)您寫成《人類世》，對人類的命運(yùn)進(jìn)行終極思考。給學(xué)生來點(diǎn)知識(shí)儲(chǔ)備，請談?wù)勛诮毯湍膭?chuàng)作。

趙德發(fā)：宗教是人類文化的一個(gè)組成部分，體現(xiàn)了人類對于創(chuàng)世、拯救、善與惡、罪與罰等諸多問題的思考與實(shí)踐。佛教自兩千年前傳入中國，基督教自幾百年前傳入中國，道教則是在中國土生土長的宗教。今天，佛教、道教文化是怎樣的存在形態(tài)？那些信徒過著怎樣的日常生活？我用《雙手合十》《乾道坤道》兩部長篇小說作了展現(xiàn)。

佛教已經(jīng)成為中國傳統(tǒng)文化的重要組成部分。進(jìn)入當(dāng)代，佛教在中西文化的沖突融匯中沉浮，在社會(huì)的急劇變革中嬗變，其形態(tài)與內(nèi)涵更加豐富多彩。要看到，佛教的勸善、安心、解除煩惱等功用，當(dāng)今佛教界關(guān)于建設(shè)“人間佛教”的一些主張和實(shí)踐，對建設(shè)和諧社會(huì)都是很有益處的?！峨p手合十》的主人公慧昱是一位很有抱負(fù)的青年禪僧，我通過他提出了“平常禪”的主張。我認(rèn)為，如果人們在現(xiàn)實(shí)生活中以平常心對待種種際遇，那么我們的人生就會(huì)安順許多。

關(guān)于《乾道坤道》這部小說，學(xué)者吳義勤對它如此評價(jià)：它既是一部弘揚(yáng)道家思想、道教文化的宗教文化小說，又是一部具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)批判和人文反思色彩的小說。小說從道教興衰這一視角深入，折射到了生命、宗教、科學(xué)、宇宙等更廣泛、更宏大的命題，既有對道士們的日常生活和環(huán)保、民生等現(xiàn)實(shí)問題的反映，也有對幾代道士的情感、理想、追求、信仰等精神問題的探索。

《人類世》不是專寫基督教的，但主人公與其有關(guān)。我不是任何一種宗教的教徒，我是把宗教當(dāng)作文化去研究和表現(xiàn)的。

孫永慶：為了寫作這類宗教題材的小說，您走訪寺院和道觀，足跡遍布大半個(gè)中國，得到了許多珍貴的資料，了解了許多鮮為人知的東西。您和眾多僧徒一起吃茶、坐禪，追求“打成一片”的境界，通過細(xì)致的觀察，掌握了大量的素材，為您的創(chuàng)作打下了基礎(chǔ)。學(xué)生寫作文也應(yīng)該這樣吧？

趙德發(fā)：是的，我寫宗教文化小說，不了解寺院、道觀里面的情況怎么行？不了解僧人、道士的宗教生活及內(nèi)心世界怎么行？所以，我去了全國許多地方，在多家道場住過，結(jié)交了一些出家人，有的甚至成為朋友，這樣才掌握了大量素材，為寫好小說打下了基礎(chǔ)。

學(xué)生作文，也不能是無源之水、無本之木。因?yàn)闂l件所限，他們不可能像我這樣拿出時(shí)間去采訪和體驗(yàn)。但是，積極投身于生活，力所能及地去參與一些事情，用心觀察身邊的人和事，努力思考這些人和事所蘊(yùn)含的意義，寫出的文章就會(huì)充實(shí)而生動(dòng)。

孫永慶：高中教學(xué)質(zhì)量檢測語文解析題，選用了您的《今日刮哪風(fēng)》，意在提倡家風(fēng)的傳承。您的小說里也有這方面的故事，山東衛(wèi)視“中國家風(fēng)”欄目還播出了《趙德發(fā)的“君子夢”》。請問您，家風(fēng)對孩子的成長有著怎樣的重要性？

趙德發(fā)：家風(fēng)對孩子的成長非常重要。我父親雖然有些缺點(diǎn)，但他的正直對我產(chǎn)生了很大影響。我母親知書達(dá)理，對孩子百般呵護(hù)，讓我感受到了無私的母愛。這一切，都曾出現(xiàn)在我的一些文章里。但我寫得不夠，今后還要繼續(xù)寫這方面的內(nèi)容，我家的、別人家的，希望優(yōu)良家風(fēng)能在中國的家庭中代代相傳。

孫永慶：讀《我的中學(xué)是一場季風(fēng)》深有感觸。您因在學(xué)校學(xué)不到知識(shí)而退學(xué)，現(xiàn)在的學(xué)生因?qū)W的知識(shí)太多受不了而厭學(xué)。您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

趙德發(fā)：那篇文章，寫我輟學(xué)的經(jīng)歷和原因。回首49年前，再看眼下的教育狀況，真是恍若隔世。我14歲輟學(xué)，15歲當(dāng)了民辦教師，在那個(gè)不把文化當(dāng)回事的年代里“誤人子弟”。今年春天，我完成了一部紀(jì)實(shí)文學(xué)《小老師——1970年代鄉(xiāng)村教師自述》，已由江蘇鳳凰文化出版社出版，其中對這幾十年來的教育變遷作了思考。

我認(rèn)為，人有兩次誕生，第一次是生理學(xué)意義上的，第二次是社會(huì)學(xué)意義上的。人類文明的推進(jìn)，依靠文化的歷代積累、知識(shí)的薪火相傳。一個(gè)沒受過學(xué)校教育的人，是很難適應(yīng)社會(huì)的，尤其是在文明程度越來越高的今天與明天。從這個(gè)意義上說，學(xué)校是人所必經(jīng)的第二個(gè)母體；獲得一定的文化知識(shí)，走出學(xué)校步入社會(huì)，則為人的第二次誕生。幾十年前，因?yàn)閷W(xué)校不能提供足夠的知識(shí)營養(yǎng)，致使一些學(xué)生在文化儲(chǔ)備上先天不足；后來，應(yīng)試教育主導(dǎo)一切，孩子被考試的指揮棒搞得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，又讓他們中的一些人對學(xué)習(xí)產(chǎn)生了厭惡心理。這是教育部門乃至全社會(huì)都必須重視的事情。

孫永慶：您現(xiàn)在是曲阜師范大學(xué)碩士研究生導(dǎo)師，也是山東理工大學(xué)駐校作家，您的學(xué)術(shù)成就是靠讀書積累得來的。您把自己說成是一只“老狼”，一只在書山中貪婪無比、狂啃不休的“老狼”。請說說您的閱讀。

趙德發(fā)：我30歲之前沒有任何文憑，莫說大學(xué)、中學(xué)文憑，連小學(xué)文憑也沒有，因?yàn)榱昙?jí)沒念完，就來了“文化大革命”，學(xué)校停課了。我從當(dāng)上民辦教師那一天起，便發(fā)憤讀書，力圖讓自己稱職。24歲那年，我立下當(dāng)作家的志向，同時(shí)意識(shí)到我的文化積累不足，所以在書山中貪婪無比。因?yàn)樽x了一些書，我才成為一名作家，甚至被曲阜師范大學(xué)聘為碩導(dǎo)。我?guī)Я?屆共16個(gè)研究生，這期間我又根據(jù)專業(yè)需要繼續(xù)讀書，也算“教學(xué)相長”吧。60歲那年，我向院領(lǐng)導(dǎo)提出，不再帶新生，我想年紀(jì)大了，應(yīng)該將有限的精力用于讀書寫作。這樣，我今年送走了最后一屆學(xué)生。生命不息，讀書不止，這是我的一個(gè)信條。

孫永慶：“寫作是一種修行”是您喜歡的一句話，在寫作中修煉自己，寫作的境界就會(huì)提升。學(xué)生寫作文也是一種修煉。作文是語文知識(shí)和能力的綜合體現(xiàn)，在寫作的過程中積累經(jīng)驗(yàn)，慢慢地就能寫出好文章，也能豐富自己的人文素養(yǎng)，是這樣嗎？

趙德發(fā)：“寫作是一種修行”，我是這樣說的。通過寫作，提升自己，不只是寫作能力，也包括人生境界。作文，是人生中最初的一種寫作。讓自己通過作文記人記事，發(fā)表議論，這是一件有趣、有益的事情。修煉日久，會(huì)不斷增強(qiáng)我們的認(rèn)知水平和表現(xiàn)能力，會(huì)幫助我們在人生道路上走得更好。