對話袁立：“整個過程其實很羞辱”

陳勁松++田毅

當(dāng)你認(rèn)為一件事情有黑幕的時候，關(guān)于這件事情的種種細(xì)節(jié)，都會染上黑幕的色彩。袁立在回憶參與《演員的誕生》這檔節(jié)目前后的經(jīng)歷時就是如此。很多當(dāng)時她覺得奇怪的或者曾經(jīng)被忽視的細(xì)節(jié)，現(xiàn)在似乎都成了支持自己批評這檔節(jié)目暗箱操作的炮彈。她最終委托律師，處理與這檔節(jié)目有關(guān)的種種事務(wù)。

袁立的代理律師屈振紅在接受本刊采訪時解釋說，綜藝類“真人秀”節(jié)目，一般包括”真人”和“秀”兩部分。“秀”是在演，比演技，真人以角色出現(xiàn)；“真人”部分則不同，觀眾看到的是他本人，或者誤以為就是他本人。“比如，看陳佩斯的小品，觀眾可能會夸他演技好，夸他把小偷和叛徒演得惟妙惟肖，但不會有人真的認(rèn)為他就是那個小偷或叛徒。袁立在《超生游擊隊》里‘飆戲，這是在表演，沒人認(rèn)為那位嚼著大蔥罵丈夫的嫂子，就是袁立。但是小品演完后，觀眾投票導(dǎo)師打分，最后她落敗謝幕，這個互動階段，就已經(jīng)進(jìn)入到‘真人部分了，這個在臺上舉措失當(dāng)缺乏教養(yǎng)，絲毫不懂得尊重他人為何物的女人，就會被觀眾誤認(rèn)為是袁立本人。”

本刊多次向浙江衛(wèi)視和《演員的誕生》導(dǎo)演吳彤提出采訪請求，但截至發(fā)稿前，并未得到回應(yīng)。12月19日，浙江衛(wèi)視在其微博發(fā)布了一份官方聲明，否認(rèn)了袁立的所有指控：晉級環(huán)節(jié)不存在所謂“暗箱操作”；不存在刻意丑化某一特定人的做法；觀眾投票不存在所謂的“作假投票器”。

“我們認(rèn)為，正是浙江衛(wèi)視在‘真人部分的惡意剪輯，歪曲了袁立的形象，造成了她社會評價的降低。希望通過對此事的討論，能推動制片方、藝人、觀眾共同探討綜藝節(jié)目制作的底線?！鼻窦t律師說。

12月17日，袁立在北京接受了《Vista看天下》的專訪，詳細(xì)還原了她的所見所聞及是是非非。

《VISTA看天下》：為何會接受浙江衛(wèi)視的邀請參加這檔節(jié)目？

袁立：我家沒有電視機(jī)，我不知道（這個節(jié)目）。原來他們還有一個節(jié)目叫《王牌對王牌》，錄了一期節(jié)目叫杜小月回歸，就他們?nèi)齻€人，張國立、王剛、張鐵林，他們?nèi)齻€人一直在一起，杜小月就突然回來了，而且還不告訴他們。我當(dāng)時覺得這個節(jié)目做得還比較好，保密是真保密。像別的節(jié)目其實可能就會知道袁立來，在臺下化妝間已經(jīng)寒暄過了，那樣（臺上）大家表演（很驚訝地）看見她。

他們那一次做得挺煽情的，我對他們留下了好感，就是因為這個。還有一個原因，我是杭州人，浙江畢竟是我的家鄉(xiāng)，每個人都有鄉(xiāng)情。因為這兩點我沒有設(shè)防。

《VISTA看天下》：合同的問題是怎么回事？最終你有沒有和浙江臺簽合同？

袁立：我說要簽合同，因為我（曾經(jīng)）被騙過太多次了。價格也是對方談的，80萬稅后，不是我談的，我根本不知道娛樂節(jié)目的價格。多少年我都沒接觸過這個，我不知道娛樂到什么瘋狂（程度）。聽說這些導(dǎo)師出場價都很高，拿80萬也不算多。我覺得80萬稅后還不錯，演兩期。

我?guī)Я艘粋€女助理就開車去了紹興（《演員的誕生》錄制地），就要求簽合同。

演員的行規(guī)是上臺前至少付點定金，要不然演完了找誰去。我到了紹興后也沒有人跟我簽合同，有一個人來晃了一下，是《王牌對王牌》的會計，以前參加《王牌對王牌》時很快就簽字，很快就打賬。打完賬以后（才有）杜小月上臺，我覺得活干得挺爽的。這次晃了一下就不見了，我要求他簽，他也不簽合同。

我就沒見過合同，所以我覺得這里面就是有貓膩。

他說他很忙，在跟臨平一個節(jié)目，當(dāng)時還跟我說了一句話：“打到哪里，不要給你袁立公益基金會，要不然都不知道錢去哪兒了。”我心想說你侮辱我的基金會，我基金會的錢去哪兒我特別清楚，但是這個肯定跟基金會是沒關(guān)系的，基金會的錢跟我個人的錢不能沾一塊。

這個人就不見了。不見了以后，他還問我銀行賬號是多少，身份證是多少，然后還問了我助理的身份證號，他說我的出場費太高，他們壓力很大，我聽也聽不懂，我就把助理的身份證號碼給他了。其實這是很不安全的。

《VISTA看天下》：錄制現(xiàn)場除了電視上能看到的，還發(fā)生了什么？

袁立：上臺表演一直都跟我講這場戲過完了以后在紹興住一晚上，第二天跟章子怡PK，在另外一個棚里，因為都講好的（要錄）第二期。臨上場時，每個演員后面都會跟一個導(dǎo)演，都是剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，80后，85后——其實我還有點難過，難過的是這些小孩都這么會撒謊——他說：“袁老師，等一下如果你輸了的話就從那邊下來?！蔽艺f：“什么我輸？不是你們一直跟我說我要贏的嘛，而且不是下一集的臺本都給了我嗎？棚在哪里我也知道，而且是跟章子怡演《女囚》，我還在想我演媽媽還是演女兒的角色，怎么會跟我講說要下來了呢？”我說你什么意思，他說沒什么意思，就提醒你一下。我就預(yù)感到有一點怪怪的，然后就上場了。

《VISTA看天下》：在正式播出的節(jié)目中，你的表現(xiàn)有些瘋瘋癲癲？

袁立：演完了以后大家都很開心，也上來祝賀。我理解是攝像機(jī)已經(jīng)關(guān)了。因為你看節(jié)目，我連礦泉水瓶都捏在手里，演戲的時候是沒有礦泉水瓶子的。我在“發(fā)瘋”了以后跟張國立擁抱是有礦泉水瓶的，那么中間少了什么？少了工作人員上來給我遞礦泉水瓶的鏡頭，說明這是中場休息。

中場休息以后我們講了很多話，（張國立說）你演得怎么樣，會說河南話，袁立最大的本事是把河南話說成了山東話，就特搞笑。我簡直太高興了，在那里轉(zhuǎn)圈，亂七八糟的全剪進(jìn)去了。

再把它呈現(xiàn)出來放給觀眾看，好像就是評委坐在上面看我發(fā)瘋，給我打分，我下去了。

● 《VISTA看天下》：錄制現(xiàn)場，打分過程是怎樣的？

● 袁立：按理說這個節(jié)目是章子怡的主場，應(yīng)該章子怡先來打分，宋丹丹老師突然舉牌說她要先打分。現(xiàn)場宋丹丹老師是叫停了正在跳舞、聊天的我們，我特別奇怪，因為行規(guī)是只有導(dǎo)演副導(dǎo)演能叫停。所以我不太知道他們到底誰說了算，這個電視臺的錄演跟我們拍戲不一樣，在現(xiàn)場我也沒有看到導(dǎo)演。

丹丹老師剛舉牌說：“我要給袁立，我先?！睆垏⒅浦沽怂麄儍蓚€人眼神有一股交流較勁，我當(dāng)時不知道他們之間有什么問題，為什么她要先打分，不讓她打，我不知道為什么，我又不懂他們的游戲規(guī)則，他（張國立）說還是要讓章子怡先來，這個時候宋丹丹老師就把牌放下去了，有點不悅。

《VISTA看天下》：對于章子怡問你多久沒有演戲了？有什么感受？

袁立：她問這句話的時候我覺得這話我在排練間聽到過了。

在練習(xí)的時候，導(dǎo)演就對張彤說：你問一下袁老師你多少年沒演戲了。張彤說我不能問這句話。我知道她還是懂點禮貌的，她畢竟是我的晚輩，問這句話很沒禮貌。她沒問，我聽到這個我也沒有什么反應(yīng)，假裝沒聽見。

章子怡問完，我就知道這句話就是這個戲的標(biāo)題了：袁立你多久沒演戲了。這句話無論是誰都要問一遍。她這句話問完了我很尷尬，我都不知道怎么回答，就自然回答說三年五年我不知道，因為我很尷尬。問完了以后她說對不起，我要棄權(quán)，就她打不了這分了，張國立說不能棄權(quán)，你必須打。

《VISTA看天下》：這一段好像成片里沒有。

袁立：當(dāng)然沒有，這都是表演。

章子怡說對不起，我要給我的班長（指張彤）。劉燁就跟出來了，我也要給我的班長。輪到宋丹丹老師了，她最后說我也給張彤，所以這里面的順序他們都知道，但是宋丹丹老師不想得罪我，所以她想先舉出來，最后一個臨門一腳的人就是最壞的那個人，她不想做惡人，她一開始想逃票，但是張國立制止了她，我現(xiàn)在懂了，當(dāng)時我是外行，我不是他們這個游戲規(guī)則里面的人，這個事就結(jié)束了。

結(jié)束了問我什么感受，我說沒有什么感受，大家都是演員，我說演員不僅僅是在臺上表現(xiàn)有情，臺下也要表現(xiàn)有愛，而且我說我們這個題目叫“向經(jīng)典致敬”。我說我非常同意你們的這個決定。當(dāng)時我腦子還沒轉(zhuǎn)那么快，還不覺得這是一個局。我就下臺了，下臺了以后機(jī)器就對著我，上臺之前那個小導(dǎo)演告訴我下臺的路，他就在門口接我，機(jī)器這個時候就對著我拍了，問我什么感受，一切都是流程里面的，像流水線一樣。

《VISTA看天下》：錄完節(jié)目之后發(fā)生了什么？

袁立：我在離開攝影棚之前，到每一個演員的化妝間感謝他們，節(jié)目組說沒有一個出局的演員會去跟導(dǎo)師說話，錄完就走了。我說不，這是我的禮貌。但是他們每個人的化妝間都是各自為營，一間一間的，很大。里面有很多的化妝師、跟班。丹丹老師一間，張國立一間，章子怡一間，好像章子怡那間比較大。

《VISTA看天下》：在沒簽合同的情況下，最后那80萬的報酬是怎么要到的？

袁立：討薪的過程沒人理我。應(yīng)易璐是負(fù)責(zé)演員的，錢不在她這兒，我得去別人那兒討去。我去跟沒和我簽合同的那個人討錢，討不到，跟他的領(lǐng)導(dǎo)討，他的領(lǐng)導(dǎo)又說這事兒我知道了，對我說：“你表現(xiàn)得很好，但是說好的是兩期80萬，現(xiàn)在一期了我們要考慮考慮，討論一下。”我理解意思是可能要按一期付錢，又沒有合同。

整個過程其實是很羞辱的。后來又跟我討價還價，我不同意。然后要打到我的公益基金里，我說不能打，公益基金是免稅的，而且這是兩個性質(zhì)的錢。你打到那里的話，我再變成我的錢拿出來，就是犯法的，要抓我的，這是我的原話。他們最終就把80萬打給我了。后來我說原諒他們了，也就是原諒他們把我剪輯成“神經(jīng)病”。但他們又把這段走賬的錄音截取了一段放出來，斷章取義，誤導(dǎo)公眾好像我想逃稅，并直接涉及到袁立公益基金會，我認(rèn)為這是非常嚴(yán)重的指控，也是因為這個原因，我才請了律師。

《VISTA看天下》：這種討薪持續(xù)15天？

袁立：對，太沒勁了。我覺得我很丟臉，我從來沒有干過這種事。

《VISTA看天下》：還會接這種節(jié)目嗎？

袁立：（大笑）我會，但是我一定要認(rèn)真看劇本，講得清清楚楚，合同律師來簽。我愿意走到大眾面前去，因為我走出來，塵肺病人就會走出來。

我覺得非常開心有這次廝殺，把我的塵肺病人帶到你們的面前，這是最重要的，我一點也不想把袁立帶到你們?nèi)魏稳说拿媲埃瑹o意義。我不想紅，我就想像基努·里維斯一樣神經(jīng)病，跟任何人聊天，你別認(rèn)識我，我覺得特自在。我不用化妝，我可以不做頭發(fā)出來，要不然他們又說我神經(jīng)病了被拍到了。我最希望的是塵肺病人走到大眾的視野當(dāng)中。

我有一個公眾號，有一篇文章叫《一個人他來過又走了》，我們救過一個塵肺病人，我們以為救活了，他又走了。我也給人換過肺，（花了）40萬，第二天就走了。你們根本就不知道他們，但是你們卻在享受他們的成果。他們打一個樁子多少錢？沒幾個錢，我都忘記了17塊錢還是多少，他們挑一擔(dān)煤幾塊錢，是很廉價的勞動力?？墒菍ξ襾碚f人生而平等。

《VISTA看天下》：最近很多文章講你這場風(fēng)波，比如“中國病人袁立”，這句話您介意嗎？

袁立：我不介意，有部電影叫《英國病人》，挺好的，如果拍一部《中國病人》我覺得也挺好的，這個時代到底怎么界定什么是病人，什么是正常人？我覺得有很多潛規(guī)則，你要適應(yīng)潛規(guī)則，你不適應(yīng)你就是神經(jīng)病。

比如說有人問我為什么很多年沒拍戲了，其實我還有一個話題沒講，因為演員拍戲都會牽扯到稅的問題，有一些項目會牽涉到陰陽合同，因為沒有攝制組能付得起這么大一筆稅。所以交稅是一份合同，實際又是一份合同。到時候怎么說呢，他不查你就算了，查你一查一個準(zhǔn)，我不太愿意做這種事情，我就不拍戲，這是我的一個原因，我從來不跟任何人講。

我也承認(rèn)我在規(guī)則里面，我要先簽好合同才會進(jìn)下一期，因為很多演藝圈頒獎，如果你不告訴我拿什么獎，演員是不會去的，你讓我飛到寧波，飛到內(nèi)蒙古，我沒空，你必須給我一獎我才去。所以其實這種獎一點也不像國外的那種真的驚訝。沒有驚喜，這是一種商量協(xié)定出來的，這都叫潛規(guī)則。如果你把這個潛規(guī)則說出來，你在這個圈里肯定混不下去，我從來沒想說過，但是今天我就想說了，因為我不屬于這個圈。

《VISTA看天下》：為什么覺得自己不屬于娛樂圈？

袁立：我不太喜歡在中國的社會里面，把人分成三六九流，我不是戲子，請你不要稱呼我為戲子。如果我是在美國的話，我就是一個演員，我交稅，想說什么我可以公開說，我要這樣的生活，我要這樣自由地呼吸。就是姜文說的那句話，我是站著賺錢的人，我不跪著，我不需要，我不需要那么多錢。我像演藝圈里面一個很特別的人。人生而平等，我們只是分工不同而已，但在人格上真的是平等的。

《VISTA看天下》：出了這事之后，娛樂圈會不會排斥你？

袁立：“偷雞摸狗”的會害怕，因為他們都在規(guī)則當(dāng)中，而我不在規(guī)則當(dāng)中。我記得以前袁泉說過一句話，她說袁立身上有一股突如其來的勁，我會突如其來，不知道我什么時候會突如其來。我的爆發(fā)力是極強(qiáng)的。

我這個人個性又比較較真，眼睛里不容沙子，就喜歡直截了當(dāng)?shù)卣f話。我覺得人活一口氣或者人吃三頓飯，沒有必要那么低三下四。很多都是人過于貪婪造成的，其實你不需要那么多錢。

《VISTA看天下》：做公益活動會不會對你構(gòu)成很大的經(jīng)濟(jì)壓力？

袁立：我覺得談不上公益事業(yè)，它不是我的事業(yè)，我只是服務(wù)于這些塵肺病患者。我的錢對我來說太多了，我根本用不完。我曾經(jīng)想過如果有一天我離開這個世界，會把錢全部捐掉，可以捐給我自己的基金會。我不是有很多錢，但對我來說，活兩輩子都夠了，演員還是一個比較高薪的職業(yè)。你想，80萬就是一個小時，我上次去他們的《王牌對王牌》也是50萬，賺錢很快的，所以對我來說沒有什么壓力。

《VISTA看天下》：雖說不想回娛樂圈，但現(xiàn)實中有機(jī)會還會演戲嗎？

袁立：我很想拍一些有質(zhì)量的東西，但是演員之外我又很想做一個導(dǎo)演。我覺得做演員有時候太小了，無法去關(guān)注到美術(shù)、演員等等別的部分，你表演好了，還不能決定一部片子的成功，所以很無奈。演得挺好，但對手演那么爛，或者音樂太爛，或者這是誰剪的，節(jié)奏都不對，那你沒辦法。所以我很想做一個優(yōu)秀的導(dǎo)演。我覺得到了一定的年齡，世界觀更正，我想表達(dá)了，我有表達(dá)的欲望。