專訪《七十七天》導(dǎo)演趙漢唐：抵押了自己的房子，還差點(diǎn)被狼吃掉

孤煙

《七十七天》不是一部常規(guī)的故事片，而是深入到全球“第三極”羌塘無人區(qū)，歷時(shí)三年、實(shí)地取景的戶外探險(xiǎn)題材，雖然導(dǎo)演趙漢唐自己本身熱愛且有豐富的戶外經(jīng)驗(yàn)，但電影創(chuàng)作的過程依舊困難重重，為了能拍完，導(dǎo)演抵押了自己的房子，還差一點(diǎn)被狼吃掉，這個(gè)過程中都有哪些故事？我們專訪了導(dǎo)演趙漢唐和主演江一燕。

拍《七十七天》是源于對(duì)戶外的一個(gè)熱愛嗎？

趙漢唐：是的。早些年我演了很多電視劇，我覺得自己應(yīng)該給生命找一種新的感覺，接近我內(nèi)心的感覺。在這十年間，我都是半年拍戲半年旅游，去到很偏僻很偏遠(yuǎn)的地方，在這個(gè)過程中我就覺得咱們國(guó)家其實(shí)有那么壯麗的山河，不應(yīng)該老是局限在橫店啊攝影棚里面。而且我們的電影不應(yīng)該老是武俠片、喜劇片，所以我就有了拍《七十七天》的心愿。直到我看到楊柳松的帖子，他穿越的羌塘無人區(qū)是我們地球第三極的核心地帶，大家熟悉的可可西里也都只是它的一部分。我開車旅行的時(shí)候，就沿著這個(gè)無人區(qū)的邊緣走過，我知道它有多么的廣袤，多么的神秘。如果自己孤身進(jìn)去，完全把自己暴露在大自然的話是多么的危險(xiǎn)。楊柳松的帖子剛在網(wǎng)上發(fā)的時(shí)候，我就看見了。后來我就一直在跟著看，直到后來這個(gè)帖子更新完畢之后出了書，我突然萌生了一個(gè)想法，其實(shí)可以把它拍成一個(gè)電影，同時(shí)也實(shí)現(xiàn)了我的心愿。雖然這個(gè)電影講的是穿越無人區(qū)的故事，但它一定是從我們的內(nèi)心，從我們的現(xiàn)實(shí)，從大家現(xiàn)實(shí)生活中出發(fā)的。

野外探險(xiǎn)是一個(gè)挺小眾的題材，也很少有類似題材的上映，在決定拍攝這個(gè)電影的時(shí)候是怎么去說服投資方來投資？

趙漢唐：其實(shí)剛開始有一個(gè)投資方，但是他投了一些錢之后，就沒有再投了。所以我就把自己的房子抵押出去了。有了這部分錢之后，最早我先請(qǐng)了10個(gè)朋友跟我一起進(jìn)了一趟羌塘，其實(shí)是一種測(cè)試吧，這十個(gè)人不同體質(zhì)、不同的高矮胖瘦，看他們進(jìn)去之后的反應(yīng)變化，因?yàn)槲矣X得帶這么多人進(jìn)無人區(qū)怎么應(yīng)付高原反應(yīng)還是沒有太大把握，進(jìn)去之后，我就把我爬雪山記錄的高海拔的經(jīng)驗(yàn)來要求他們。后來我就發(fā)現(xiàn)其實(shí)每個(gè)人都是可以適應(yīng)的，只要方法對(duì)。所以第二年我們最多的時(shí)候是80多個(gè)人進(jìn)入無人區(qū)。

第一次做導(dǎo)演，在籌備的時(shí)候有沒有遇到什么困難？您有介紹說前前后后拍攝了3年，在這3年時(shí)間里，應(yīng)該在每個(gè)階段都有困難吧。能不能說一下自己覺得最難的部分？又是怎么樣請(qǐng)到的李屏賓呢？

趙漢唐：剛開始萌生了拍攝這個(gè)電影的時(shí)候，我覺得有三大空白。第一個(gè)是帶這么多人去海拔那么高的無人區(qū)。擔(dān)心大家身體能不能適應(yīng)。第二個(gè)空白就是那些野生動(dòng)物怎樣去拍攝。因?yàn)闂盍傻倪@個(gè)游記，它只是一篇游記，撐不起一個(gè)電影的結(jié)構(gòu)，所以我們把里面野生動(dòng)物的一些原來的素材做了一些藝術(shù)加工。第三，對(duì)我們來說就是劇本的問題，怎么樣可以寫出一個(gè)讓觀眾接受的一個(gè)劇本，又不能太背離楊柳松的原著。這是三個(gè)主要的難題，其實(shí)你剛才說的那句話，也是每個(gè)階段有每個(gè)階段的難題和每個(gè)階段的困難，我非常認(rèn)可。不過好在我們一路走過來，包括我們第一次見到李屏賓老師，我也沒有多說什么，只是告訴他我們想拍攝這么一個(gè)電影。把我們之前拍攝的素材給他看了。他當(dāng)時(shí)沒有答應(yīng)我，后來他去了美國(guó)洛杉磯，每天都去爬山，確定他自己的身體可以，才告訴我他愿意接這部電影。

問一下江一燕老師，他在邀請(qǐng)您的時(shí)候已經(jīng)拍攝了一些素材，給你看了一些素材，但當(dāng)時(shí)還沒給您看劇本？

江一燕：有，當(dāng)時(shí)有看劇本，但劇本不是很完善。當(dāng)時(shí)我印象比較深的還是那個(gè)畫面，還有那句“人生是一次旅行”，我覺得特別有感觸。我自己的心里也是一個(gè)向往自由，向往遠(yuǎn)方的人。我覺得大家應(yīng)該是一幫志同道合的人吧。所以有的時(shí)候都不用多交流太多，彼此都能理解。

趙漢唐：對(duì)，其實(shí)有很多戲我們都脫離開了劇本和原稿。小江老師自己發(fā)揮的東西很多，這些也都是閃光點(diǎn)。最早我們跟小江老師聊的時(shí)候，就說這么一個(gè)人物，我給這個(gè)女孩拍過一個(gè)紀(jì)錄片，紀(jì)錄片的素材也給小江老師看了。我就跟她講我們大概是一個(gè)什么樣的狀態(tài)去拍攝。這個(gè)女主人公是個(gè)什么樣的狀態(tài)。所以她很多場(chǎng)戲，因?yàn)槲业木Ρ环稚⒌谋容^多，其實(shí)有很多場(chǎng)戲都是小江老師自己發(fā)揮。都特別好，都是電影里面閃光的部分。

小江老師的戲份拍了多長(zhǎng)時(shí)間？

江一燕：兩個(gè)月不到吧。在冬季的時(shí)候。

開拍前準(zhǔn)備了多久？

江一燕：準(zhǔn)備的時(shí)間非常短，只有一個(gè)星期，這是因?yàn)榍继撂鞖獾脑?，如果我們不早點(diǎn)進(jìn)去，再等一等就更冷，就沒有辦法拍攝了。一個(gè)星期的準(zhǔn)備時(shí)間對(duì)我來說壓力真的挺大的，要適應(yīng)高原反應(yīng)，還要學(xué)會(huì)自如的操作輪椅，因?yàn)槲绎椦莸慕巧种纳眢w都沒有知覺，想真實(shí)的反映出這種狀況也不是一件容易的事。

其實(shí)我覺得您的角色，跟生活經(jīng)歷不太相關(guān)，包括開客棧。但是你們?cè)陔娪袄锩媲榫w的把握都特別好，能分享一下是怎么樣做到的呢？或者在拍戲的時(shí)候心里是在想些什么？

江一燕：其實(shí)很多時(shí)候也是猜想吧。因?yàn)槲也皇悄欠N很直接的人，即使跟故事原型藍(lán)天在一起交流，說實(shí)話我沒敢問她特別的問題，我害怕影響她的情緒。我只是觀察她，我就聽導(dǎo)演說一些她在一路上事情和問題。我就是去感受，也許是因?yàn)樵诓厝ヅ臄z的時(shí)候，特別特別的專注，沒有太多東西讓我分心，所以我就很集中很專注的在她這個(gè)人的身上，去感受她。她說話的方式，笑的方式，喝茶的方式。所以我覺得很快的就找到了感覺，后期在表演的時(shí)候，我覺得藍(lán)天應(yīng)該會(huì)這樣。我有時(shí)候可能加一些自己的感同身受進(jìn)去。所以那天她和我們一起在拉薩看的首映，然后到成都跟我們一起做宣傳的時(shí)候，我還問她對(duì)于我的角色塑造是不是滿意，她說哭了很多次。

導(dǎo)演在拍攝電影的時(shí)候好多是基于自己以往很多的戶外經(jīng)驗(yàn)放到里面，但是除了這些以外，還有沒有看過其它同類型的作品。比如《127小時(shí)》和《極盜者》，以及每年都會(huì)有班夫山地電影節(jié)，也有很多類似的電影。您有沒有去看一看類似的電影，學(xué)習(xí)一些經(jīng)驗(yàn)？

趙漢唐：其實(shí)在我有了這個(gè)念頭之后，就沒有再去看類似的電影。因?yàn)槲揖拖朐谀X海里面保留他們最初給我們的印象。而且我們這部電影其實(shí)是沒有先例可尋的。我們也不想去復(fù)制一個(gè)電影，因?yàn)槲乙猜犨^朋友說，比如一些商業(yè)片，去copy好萊塢的節(jié)奏啊，情節(jié)啊，人物設(shè)置啊。但是我覺得我們要拍攝這種電影，我就再也不去看這種類型的電影。我想按照我自己內(nèi)心的感受去拍，我只按照我們自己的想法去拍。其實(shí)剛開始我們還想了很多，設(shè)想很多，想創(chuàng)新。我們?nèi)ゴ騺y順序，然后讓大家自己去感受，后來我發(fā)現(xiàn)真的上了剪輯臺(tái)以后，我覺得這個(gè)故事就用最樸素，最簡(jiǎn)單的方式去講，它才能打動(dòng)人。

小江老師怎么樣評(píng)價(jià)導(dǎo)演？因?yàn)槟献鬟^的導(dǎo)演很多，有不少都比趙導(dǎo)更有經(jīng)驗(yàn)。

江一燕：我覺得就像剛才導(dǎo)演講的，因?yàn)樗堑谝淮闻碾娪埃貏e相信自己的直覺，相信自己的內(nèi)心。所以我覺得他是沒有什么框架的束縛，這是他特別好的地方，他也不會(huì)去想什么后期的市場(chǎng)，票房之類的。我覺得跟他合作就相對(duì)很簡(jiǎn)單，然后心里面的所有感受，我都可以隨便去發(fā)揮出來，他也不會(huì)去約束你，給你很大的空間，我覺得這一點(diǎn)挺好的，而且這是第一部電影，這部電影又很難拍，一個(gè)人在無人區(qū)走那么多天，在電影里面要有這些事件啊。我覺得對(duì)他來說第一次的選擇就是難題，他雖然不完美但是很真誠(chéng)。用真心，用最笨的辦法去拍一部電影，我覺得這就足夠了。

雖然沒有明說，但看電影里面，主人公最終是沒有離開羌塘？

趙漢唐：這么說吧，我希望再過5年，10年大家再看的時(shí)候，依然覺得它好看。依然還能覺得它是我們用誠(chéng)意拍攝的，如果這樣對(duì)于一個(gè)導(dǎo)演自己來說就很滿足了。因?yàn)樵诿總€(gè)階段，每個(gè)人的解讀是不同的。在我們拍攝的過程中，還有兩個(gè)人去穿越羌塘無人區(qū)，其中有一個(gè)李從明失蹤了。后來發(fā)現(xiàn)了他的自行車。另外一個(gè)是吳萬江，他是用了52天的時(shí)間穿越過去。其實(shí)我在想，我們的電影最后的答案，推著自行車走到荒野深處的那個(gè)背影已經(jīng)不是我們的男主人公了，而是所有去追尋夢(mèng)想的人。

相當(dāng)于給觀眾一個(gè)比較開放的結(jié)束？

趙漢唐：是的。

包括小江老師在結(jié)尾是站起來的。

江一燕：對(duì)的，這也是一個(gè)希望吧。

這個(gè)電影真的是拍了好久，從2014年就開始拍，然后能不能介紹一下這3年為什么第一次去，第二次去？現(xiàn)在好多電影都是一次就拍攝完成，時(shí)間也很短，有的3個(gè)月就完成一部電影。

趙漢唐：因?yàn)槲覄偛耪f到，最早帶這么多人去是沒有把握的。所以第一年我挑了一些朋友把他們帶到無人區(qū)，第一年我們也總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)，包括要買什么樣的睡袋。如果買信封樣的睡袋是錯(cuò)誤的，木乃伊睡袋才能保持身體的熱量。信封睡袋在極其寒冷的地方是越睡越冷。這都是我們第一年總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)。還有帳篷，其實(shí)戶外帳篷其實(shí)不好用，因?yàn)槟阋o大家一個(gè)在里面活動(dòng)的空間，所以我們每個(gè)人準(zhǔn)備的是軍用的棉帳篷。它的高度夠，大家可以在里面行走，生爐子，半夜大家再加一次煤，這樣保持熱度。第一年我們是考察，拍攝了一些素材。我們剪輯了一個(gè)先導(dǎo)片，這個(gè)先導(dǎo)片在北京國(guó)際電影節(jié)得到了特別大獎(jiǎng)，這可能也給了我們一個(gè)信心和鼓勵(lì)，讓我們把它做下去。也是因?yàn)檫@個(gè)，我們給投資方看，讓他們知道我們想拍攝什么樣的東西。也有朋友借我們錢。所以第二年當(dāng)我們80多個(gè)人20多輛越野車，3輛卡車，我們就浩浩蕩蕩的殺到無人區(qū)那邊。這個(gè)過程中也是有很多操心的事。因?yàn)榇蠹易谲嚴(yán)锩妫咴諘窈軓?qiáng)烈，會(huì)覺得很熱。一下車風(fēng)吹很容易感冒。一旦感冒就會(huì)有肺水腫，腦水腫，有生命危險(xiǎn)。為此我請(qǐng)了高原醫(yī)生，藏族的向?qū)?，還帶了高原氧倉。不過最后也沒有用上，因?yàn)槲覀兊姆椒ǘ急容^得當(dāng)，沒有出什么大問題。我們?cè)跓o人區(qū)里面，像李屏賓老師也說過我們每扎一次帳篷，外面的景色都是無比美麗。

我們第一次和第二次都是選擇9月10月份進(jìn)去的。因?yàn)檫^了11月里面會(huì)特別冷。工作起來大家都會(huì)受不了，一會(huì)兒身體，腳都會(huì)凍僵的。高原上每年3.4月份還會(huì)有暴雪，一旦有了大暴雪，我們就寸步難行。6.8月又是凍土軟化的時(shí)候，所以一年我們能拍攝的時(shí)間很少，就是9.10.11月份。就這一點(diǎn)時(shí)間。頭兩次我們都是冬天拍的，拍的洪水泛濫的時(shí)候，所以中間有一年我們是選擇7.8月份進(jìn)去。那個(gè)時(shí)候我們養(yǎng)的小狼也到了合適的大小，我們留著那邊的眼線告訴我們山洪來了。我們就匆匆忙忙趕過去，我們電影里面的洪水泛濫，就是那個(gè)時(shí)候拍攝的。

對(duì)于氣候和高原反應(yīng)，小江老師有沒有擔(dān)心過？拍攝過程中有沒有碰到這樣的情況？

江一燕：導(dǎo)演找到我，他一定也是做過功課的，我本來也是女演員，可能相對(duì)比較喜歡戶外，也去過極地之類的地方，因?yàn)橹挥袔胰ッ赖牡胤?，我基本上就還好。高反就已經(jīng)克服了，只想著拍照片呢。冷什么的也不怕了。我的部分相對(duì)還好，還是比較輕松一點(diǎn)，最后就是真的特別冷啊，張不開嘴啊。這些都是小困難。

我們的電影里也有一些特效，在看片之前我沒有想到，包括有一個(gè)鏡頭，就是熊沖過來的那里，也是特效吧。

趙漢唐：是的，那個(gè)鏡頭是特效。其實(shí)我們實(shí)拍過熊，但是環(huán)境不太一樣，我最早想過用實(shí)拍的素材，但是后來發(fā)現(xiàn)，那個(gè)熊有點(diǎn)出戲，后來還是用特效來處理。不過熊的神態(tài)我們還是模擬實(shí)拍到的熊的神態(tài)。

被狼追的那一段戲，是怎么完成的？還有狼在帳篷外圍攻、搏斗的戲份。

趙漢唐：那些是實(shí)拍的，并且完全是實(shí)拍的。因?yàn)槟阍诮Y(jié)尾的花絮可以看到我跟狼在一起搏斗的，都是我們實(shí)拍的。甚至有一場(chǎng)戲，男主人公夢(mèng)境，狼進(jìn)入帳篷，那也是我們實(shí)拍出來的。因?yàn)槟闫綍r(shí)是蹲著是站著是坐著，它如果有什么危險(xiǎn)的動(dòng)作，你還可以保護(hù)自己，但是那個(gè)鏡頭完全你是躺在那里，它萬一給你來一口，你完全是防備不了的。但是那條戲，那只狼演的是非常好的。那個(gè)狀態(tài)，節(jié)奏，轉(zhuǎn)身走出去，非常非常好。所以就是我們努力去做，神都會(huì)幫助我們。猶如神助的感覺。

有一個(gè)鏡頭很有意思，就是你在前面跑，你把食物扔兩只狼之后，然后跑回帳篷。兩只狼慢慢變大。這個(gè)是想表達(dá)什么嗎？是想表達(dá)角色的恐懼嗎？

趙漢唐：其實(shí)楊柳松本人在后期出現(xiàn)過這種精神上比較緊張，做噩夢(mèng)什么的。但是這種說法我不想用的太多，因?yàn)榇蠹疫€是在客觀的看待一部電影。我還專門帶了一個(gè)男攝影師，一起去拍了我。楊柳松確實(shí)有一次脫光了所有衣服，在雪地里面狂喊。素材我也拍了，但后來我沒有用進(jìn)去。因?yàn)槲覀冏罱K想要表達(dá)的包括后期剪輯上我們是做減法的，不想因?yàn)橐恍〇|西，破壞了我們最終要講的主題。所以這部分用的也比較少。那個(gè)鏡頭也是人物的，其實(shí)我一個(gè)人去的無人區(qū)3.4天以后，我就會(huì)變的敏感，大自然的聲音，大自然的感覺，包括我們平時(shí)不會(huì)去觀察云，我們對(duì)水，對(duì)食物的獲取太容易了。而真正當(dāng)一個(gè)人去到了無人區(qū)，你會(huì)算水有多少，夠我?guī)滋旌?，甚至你?huì)算開多少公里車?yán)锏挠途蜎]有了。能到哪個(gè)加油站，還有祈禱那個(gè)加油站千萬別停電，千萬不要只有柴油，沒有汽油。這都是在戶外的時(shí)候你要考慮的、關(guān)心的事。

很多生活的城市里面的人，都有想法就是我要去西藏。小江老師之前是不是也有這樣的想法？拍完這部電影之后還想嗎？

江一燕：比如你去新西蘭，去看《霍比特人》啊，你就還是會(huì)很有感觸，大自然就更不用說，我們這個(gè)電影，很多普通觀眾看完之后幾乎都在問那個(gè)騎自行車的地方是哪里？那是在鹽湖。那是中國(guó)的天空之境。玻利維亞不是有一個(gè)地方烏尤尼被稱之為“天空之境”，也是我早年自駕的時(shí)候找到的一個(gè)地方。其實(shí)那個(gè)時(shí)間的拍攝已經(jīng)是大家比較疲憊的時(shí)候。已經(jīng)轉(zhuǎn)了好幾次場(chǎng)，可是那天把他們帶到鹽湖，大家都拍的特別開心。

對(duì)于一般的戶外愛好者能找到電影里的鹽湖嗎？

趙漢唐：可以找到的，但是我不確定還讓不讓進(jìn)，因?yàn)楹髞砗孟袷墙o封閉起來了。

其實(shí)你有機(jī)會(huì)的時(shí)候應(yīng)該做一個(gè)攻略，在微博上分享出來。

趙漢唐：已經(jīng)不行了，因?yàn)榭煽晌骼锍晒χ?，現(xiàn)在已經(jīng)不允許民間組織去那里了。只能看看電影啦。

李屏賓老師比較喜歡用膠片來拍攝，我們七十七天用的是什么攝影機(jī)？

趙漢唐：Sony的F65. 李老師覺得攝影不只是開機(jī)關(guān)機(jī)，他還會(huì)觀察光，會(huì)加濾片，所以我們的色彩就像調(diào)過色一樣，有人看過我們剛拍完的素材就問我們是不是調(diào)過色了，其實(shí)不是。

我們攝影是分了A組B組C組，我們是分了幾個(gè)組？電影里面角色非常少，為什么還要分那么多組？

趙漢唐：是因?yàn)槲覀兊膱?chǎng)景并不是在一處，比如狼的部分，我們是在北京搭的景拍的，那個(gè)時(shí)候李屏賓已經(jīng)沒有時(shí)間了。所以我們只拍了一小部分狼，大家都參與到電影的拍攝中，給他們打出了B組，還有一個(gè)C組是去拍一些云啊，月亮的變化。所以我們有個(gè)B組有個(gè)C組。

我們?cè)跇O地的拍攝難度是很大的，我們攝影器材的運(yùn)輸是怎么解決的？我看還有軌道，伸縮炮。這些器材怎么架設(shè)？

趙漢唐：架設(shè)完全是因?yàn)槲艺?qǐng)了藏族協(xié)作，就是我爬雪山的時(shí)候認(rèn)識(shí)的。我把他們請(qǐng)過來，他們?cè)诟呱缴弦部梢詭椭覀償y帶裝備，所以最后他們非常棒?；ㄐ踔幸部梢钥吹?，他們幫我們?cè)诤樗锇雅诒尺^去。在海拔6000多米，他們依然可以幫我們把設(shè)備架起來，每次當(dāng)他們架炮的時(shí)候，劇組里每個(gè)人都在幫忙扶著炮架。

談一下您和李屏賓的合作感受？攝影師主要是要實(shí)現(xiàn)導(dǎo)演要拍攝的效果。

趙漢唐：我跟賓哥最早的交流很少，我是希望他能去感受，我不想用我先入為主，用我經(jīng)常去無人區(qū)的這種思維定式來要求他。反而我是要他自己去觀察，自己去看，剛開始我記得，有一個(gè)制片人跟我說，李屏賓問他，為什么導(dǎo)演都不跟我交流啊，挺有意思的。我比較喜歡自然的狀態(tài)，包括電影中狼的狀態(tài)啊，其實(shí)很多時(shí)候我是在順服他們，其實(shí)內(nèi)心的狀態(tài)和角色是很接近的。

兩個(gè)人有沒有意見不同的時(shí)候？

趙漢唐：基本上沒有。其實(shí)到了那種環(huán)境里面，大家的感受其實(shí)是非常相近的。但是李屏賓有他的經(jīng)驗(yàn)，所以在后期剪輯的時(shí)候我們就發(fā)現(xiàn)他憑借他的經(jīng)驗(yàn)幫我們完成了很多不可能完成的事。

我覺得這個(gè)電影的意義不只是電影本身的，首先是對(duì)極地的一種探索。你自己有沒有一個(gè)自己的目標(biāo)，還會(huì)不會(huì)再去創(chuàng)作同類題材的？

趙漢唐：會(huì)的。其實(shí)拍七十七天之前，我就想拍一部關(guān)于雪山的電影。中國(guó)是資源最豐富的國(guó)家，所以以后我還是想以戶外為背景來講人的故事，人的情感。

還是要自己當(dāng)導(dǎo)演？

趙漢唐：對(duì)。

那小江老師還會(huì)不會(huì)參與？

江一燕：我可不會(huì)爬山。