在“非遺”語(yǔ)境下看葫蘆絲的演變
——吳學(xué)源先生訪談錄

□ 文字整理 / 吳瓊 圖 / 吳學(xué)源

在“非遺”語(yǔ)境下看葫蘆絲的演變
——吳學(xué)源先生訪談錄

□ 文字整理 / 吳瓊 圖 / 吳學(xué)源

葫蘆絲的本意應(yīng)該是葫蘆笙

今日民族：首先，請(qǐng)吳老師介紹一下葫蘆絲在云南少數(shù)民族中的流行與分布狀況。

吳學(xué)源：葫蘆絲，漢語(yǔ)譯名又稱為“葫蘆簫”，是云南特有的一種銅簧類吹管樂器。主要流行在云南西南部德宏州與臨滄市的傣、阿昌、德昂、布朗、佤等民族之中。葫蘆絲的形制有單管、雙管、三管甚至四管的。1985年以前，三管葫蘆絲主要流行在德宏州的傣、阿昌、德昂等民族中；而單管或雙管葫蘆簫主要流行于臨滄市的傣、布朗、德昂、佤等民族中，每個(gè)民族、甚至民族支系都有自己對(duì)葫蘆絲的民族語(yǔ)稱呼。

今日民族： “葫蘆絲”和“葫蘆簫”，這兩個(gè)名稱有何差別？

吳學(xué)源：“葫蘆絲”名稱的出現(xiàn)跟一位老人分不開，他就是云南的民族音樂家、音樂教育家林之音先生。早在1928年，林老師到上海暨南大學(xué)教育系讀書，因?yàn)閺男∈芾ッ鞫唇?jīng)音樂的熏陶，會(huì)吹笛子、彈三弦、拉二胡，畢業(yè)后便改行進(jìn)入上海百代唱片公司國(guó)樂隊(duì)工作，與聶耳是同事。1937年上海淪陷后，他回到云南從事音樂教育工作。1953年底，云南省文工團(tuán)的音樂工作者到德宏地區(qū)采風(fēng)，當(dāng)時(shí)林老師是樂隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，他與隊(duì)員李強(qiáng)華、張寶榮在采風(fēng)時(shí)發(fā)現(xiàn)了這種音色美妙且造型獨(dú)特的樂器（即葫蘆絲），便帶回來幾支?；氐嚼ッ骱?，采風(fēng)小組把樂器交到樂隊(duì)保管室，登記簿登記的名稱就是“葫蘆絲”，經(jīng)手人是林老師。我在1982年元月籌備“云南民族樂器展覽”征集展品時(shí)，見到了這個(gè)登記簿。這是有關(guān)“葫蘆絲”名稱最早的一份歷史資料，所以對(duì)于葫蘆絲的漢語(yǔ)名稱，始于1954年林之音先生所定名。

但我在1979年之后的30多年間，多次在德宏州各個(gè)民族的樂器調(diào)查中得知，其實(shí)各少數(shù)民族對(duì)此早已有相應(yīng)的漢語(yǔ)譯稱，如1979年11月在隴川縣戶撒問及阿昌族騰茂芳師傅時(shí)，他說：“用漢話么，就叫葫蘆簫了嘛。漢族不是說橫吹笛子豎吹簫嗎，我們用漢話么就叫做葫蘆簫了。”1981年，在梁河縣勐養(yǎng)景頗族山寨采訪時(shí)，問到景頗（浪速支系）民間老藝人石刀寶，他不知道“葫蘆絲”指的是什么樂器，當(dāng)我畫了一個(gè)圖給他看了后，他回答說：“這是傣族樂器，我們景頗族不吹，漢話叫葫蘆簫?！币院笤诙鄠€(gè)少數(shù)民族的采訪中，老一輩的民間藝人過去用漢語(yǔ)大都稱作“葫蘆簫”。

1981年后，我先后在楚雄、臨滄、麗江等地考察時(shí)，采訪到楚雄的彝族及麗江、迪慶香格里拉的納西族，他們用漢話稱葫蘆笙為“葫蘆絲”，臨滄的彝族藝人則稱之為“葫蘆蘇”，終于解開了這個(gè)謎，原來“絲”或“蘇”是漢語(yǔ)“笙”的音變；葫蘆絲的本意應(yīng)該是葫蘆笙。聯(lián)想到林之音先生在解放前，為了躲避國(guó)民黨反動(dòng)派的迫害，曾先后在鎮(zhèn)南（今南華）師范、大理省中（現(xiàn)大理一中）教書，也廣泛進(jìn)行過民間音樂調(diào)查，是他把現(xiàn)稱為“葫蘆絲”的德宏傣族民間樂器誤認(rèn)為與彝族、納西族的“葫蘆笙”是同類樂器了。然而，我們不能苛求先輩，畢竟是他們最早把這種樂器發(fā)掘并宣傳介紹出來。

吳學(xué)源采訪梁河縣傣族葫蘆絲制作傳承人馮紹興

梁河縣勐養(yǎng)傣族民間藝人莫安榮吹奏低音三管葫蘆絲“篳郎木叨”

梁河縣德昂族民間樂器制作傳承人楊忠平吹奏葫蘆絲“窩格?！?/p>

耿馬縣孟定傣族民間葫蘆絲制作藝人布吞吹奏兩管葫蘆絲“篳鈴董”

當(dāng)時(shí)他們說有一個(gè)年輕人會(huì)做葫蘆絲，叫哏德全

今日民族：葫蘆絲最早登上舞臺(tái)是什么時(shí)候呢？

吳學(xué)源：葫蘆絲從發(fā)現(xiàn)到登上舞臺(tái)，有一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。1954年，林老師他們帶回來的那幾個(gè)葫蘆絲有大有小，但沒有一個(gè)的音高能與樂隊(duì)協(xié)調(diào)，也沒人會(huì)調(diào)整葫蘆絲的音高；再加上民間的葫蘆絲是平均開孔，與樂隊(duì)的音準(zhǔn)不合，所以當(dāng)時(shí)未能進(jìn)入到樂隊(duì)中使用。

葫蘆絲登上文藝舞臺(tái)是1980年，為了籌備9月下旬要在北京舉行的“首屆全國(guó)少數(shù)民族文藝會(huì)演”，首先在昆明舉辦了“云南省首屆少數(shù)民族文藝調(diào)演”挑選節(jié)目，在調(diào)演中，德宏州歌舞團(tuán)的傣族演奏員龔全國(guó)演奏的一首葫蘆絲獨(dú)奏曲《竹林深處》贏得了一致好評(píng)，被選為云南省進(jìn)京會(huì)演的曲目之一，后來在北京的會(huì)演中獲得了“優(yōu)秀表演獎(jiǎng)”。1982年，龔全國(guó)又被推薦參加在武漢舉行的“全國(guó)首屆民族樂器（南方片）比賽”，葫蘆絲獨(dú)奏《竹林深處》又榮獲了參賽“金獎(jiǎng)”，在全國(guó)民樂界引起了很大轟動(dòng)。當(dāng)時(shí)龔全國(guó)所用的那支葫蘆絲是在芒市街上向一個(gè)賣葫蘆絲的老藝人偶然買到的，恰好是D調(diào)，經(jīng)過音孔調(diào)整后，音高也相對(duì)較準(zhǔn)，所以能與民族樂隊(duì)、西洋管弦樂隊(duì)相配合，龔全國(guó)自己說這是他“運(yùn)氣好”。

由于龔全國(guó)把葫蘆絲吹“紅”了，葫蘆絲成為了作曲家、演奏家、樂器改革家們所關(guān)注的熱門樂器，很多專業(yè)音樂工作者都想演奏它，但要上舞臺(tái)演奏，首先要解決的是音準(zhǔn)和定調(diào)的問題。梁河縣文工隊(duì)的龔家銘、李忠培、楊文賢等幾位音樂工作者也有這個(gè)想法。要想在民間樂器的基礎(chǔ)上解決這兩個(gè)問題，先要找到不同調(diào)高（即不同大小）葫蘆絲制作的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，包括銅簧片的簧舌大小厚薄、竹管的長(zhǎng)短粗細(xì)、各按音孔的開孔位置與間距等等；在梁河不難解決這些問題，試驗(yàn)的竹子材料滿山遍野，但是需要培養(yǎng)一個(gè)會(huì)制作葫蘆絲的人。當(dāng)時(shí)他們說有一個(gè)年輕人會(huì)做葫蘆絲，是梁河糖廠的工人，叫哏德全。于是他們介紹我與哏德全在龔家銘家里見面了，當(dāng)時(shí)看到哏德全制作的葫蘆絲工藝不錯(cuò)，馬上引起了我極大的興趣。

他這門手藝是當(dāng)小學(xué)老師的舅舅馮紹興傳授給他的，他舅舅也是一個(gè)葫蘆絲的演奏和制作高手，因此，我希望梁河縣宣傳隊(duì)的幾位同志和哏德全一起來完成這個(gè)基礎(chǔ)性的研制工作。還希望他們給哏德全補(bǔ)一補(bǔ)簡(jiǎn)譜基本樂理的課，因?yàn)槊耖g藝人做樂器也要有音樂理論指導(dǎo)，按手風(fēng)琴的音高標(biāo)準(zhǔn)來定音。當(dāng)時(shí)我提出要求，一是找到從小字組的大G調(diào)到小字1組的小G調(diào)等各個(gè)調(diào)高的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)。并向他們介紹了1961年至1963年間，紅河州歌舞團(tuán)樂隊(duì)的林邨、史工、張志高等幾位老同志改革巴烏時(shí)，就是這樣不斷試驗(yàn)后得出基本制作數(shù)據(jù)的。二是七聲音階中7、1與3、4之間兩個(gè)半音的音準(zhǔn)問題，不能平均開孔，孔距要縮小一點(diǎn)。他們通過實(shí)踐，龔家銘來信說，除了小字1組的小F調(diào)和小G調(diào)因?yàn)橹妇嗵?，無法演奏，其它調(diào)高的都成功了，半音之間的音準(zhǔn)也解決了。

2016年全國(guó)葫蘆絲產(chǎn)量大約有900萬(wàn)支

今日民族：葫蘆絲定調(diào)成功以后，就能進(jìn)入到樂隊(duì)了嗎？

吳學(xué)源：是的。1984年上海音樂學(xué)院的應(yīng)有勤、上海電影樂團(tuán)的孫克仁兩位老師到云南調(diào)查少數(shù)民族樂器，他們要買音準(zhǔn)好的葫蘆絲，我就介紹他們到梁河去，陪同的是省歌舞團(tuán)民樂隊(duì)的同志。他們看到哏德全做的葫蘆絲以后，經(jīng)過試吹，比較滿意，就買了。由于有了他們的認(rèn)可，省歌舞團(tuán)的同志就把哏德全帶到昆明來，為省歌舞團(tuán)民樂隊(duì)制作了一批不同調(diào)高的葫蘆絲，葫蘆絲也就正式進(jìn)入到了民族樂隊(duì)中。當(dāng)時(shí)省歌舞團(tuán)凡是吹民族樂器的演奏員，每個(gè)人都發(fā)了哏德全制作的葫蘆絲，從這時(shí)起，張祖豫、尚澤三等民族吹管樂器演奏家，云南藝術(shù)學(xué)院的教師楊建生等，也在此基礎(chǔ)上開始了對(duì)葫蘆絲的制作和改革。

1992年后，哏德全退職到了昆明，開始走上了專業(yè)制作葫蘆絲的道路。1999年開始，葫蘆絲進(jìn)入到了大傳播、大普及階段。直到今天，葫蘆絲制作的很多工序已經(jīng)采用了精密的電腦數(shù)控自動(dòng)化機(jī)床制作，樂器的工藝質(zhì)量有了很大提升。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，2016年全國(guó)葫蘆絲產(chǎn)量大約有900萬(wàn)支，昆明現(xiàn)有近200個(gè)廠家，年產(chǎn)量將近300萬(wàn)支，產(chǎn)值約16000萬(wàn)元，純利潤(rùn)接近3000萬(wàn)元，這個(gè)數(shù)據(jù)是令人吃驚的。

為什么少數(shù)民族的很多樂器長(zhǎng)期進(jìn)不了樂隊(duì)

今日民族：您如何看待葫蘆絲“標(biāo)準(zhǔn)化”？

吳學(xué)源：葫蘆絲的大推廣、大普及以及形成產(chǎn)業(yè)化的過程，與樂器的“標(biāo)準(zhǔn)化”是密不可分的。樂器要推廣普及，要進(jìn)入到市場(chǎng)，必須要對(duì)樂器的材料選擇、制作規(guī)格、制作工藝、高音、音準(zhǔn)、音域等各方面進(jìn)行規(guī)范，這種規(guī)范就是“標(biāo)準(zhǔn)化”。

為什么我們?cè)颇仙贁?shù)民族的很多樂器長(zhǎng)期進(jìn)不了樂隊(duì)？就是因?yàn)椴荒芘c樂隊(duì)的音高、音準(zhǔn)相匹配，實(shí)踐證明，葫蘆絲制作的“標(biāo)準(zhǔn)化”探索是成功的。首先，它的制作技藝得到了傳承發(fā)展；其次，葫蘆絲進(jìn)入到民族樂隊(duì)后，成為了一件常規(guī)的民族樂器，就能得到更廣泛的普及，走出了云南，走出了國(guó)門；再次，葫蘆絲制作的產(chǎn)業(yè)同時(shí)發(fā)展起來，對(duì)云南民族文化的進(jìn)步作出了積極貢獻(xiàn)。

今日民族：葫蘆絲的確是一件少數(shù)民族樂器走向全國(guó)，乃至走向世界的成功典范。在當(dāng)今的“非遺”語(yǔ)境下，您認(rèn)為這對(duì)云南更多的民族民間樂器的傳承保護(hù)與發(fā)展有什么借鑒意義？

吳學(xué)源：目前，云南還有許多少數(shù)民族民間樂器制作技藝后繼乏人，甚至瀕臨消亡，其中，樂器沒有進(jìn)行適度改革發(fā)展，沒有進(jìn)行“標(biāo)準(zhǔn)化”制作，是一個(gè)主要問題，這已經(jīng)對(duì)民族民間樂器的傳承保護(hù)帶來了明顯影響。

云南的少數(shù)民族樂器最大的一個(gè)特點(diǎn)，是制作的“因地制宜”與“隨機(jī)性”。因地制宜是指材料的選擇，當(dāng)?shù)赜惺裁床牧暇陀檬裁床牧?，由于材料的制約，樂器的表現(xiàn)力達(dá)不到最佳的狀態(tài)。最佳是指：最好的音色，最大的音量，最佳的音域等。隨機(jī)性是指樂器制作受材料的限制，材料大就做大一點(diǎn)，材料小就做小一點(diǎn)，沒有一定的音高標(biāo)準(zhǔn)和制作的規(guī)格要求。這會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果呢？因?yàn)橐舨粶?zhǔn)，樂器一起演奏就會(huì)互相干擾，也就是常說的“不搭調(diào)”“音左啦”?，F(xiàn)在人們雖然沒有多高的音樂理論水平，但都有相對(duì)的音高音準(zhǔn)觀念，樂器的音不準(zhǔn)，年輕人就不愿意學(xué)；樂器不能在一起合奏，年輕人就不喜歡；有的年輕人也想學(xué)本民族的樂器，師傅吹的和自己吹的音高不一樣，模仿不了，合不在一起，就沒有興趣；這就是為什么歐洲的吉它、吹管樂器、電子琴能夠在云南少數(shù)民族地區(qū)得到普及的主要原因。

今日民族：對(duì)于民族樂器要不要改革發(fā)展的爭(zhēng)議，您怎么看？

吳學(xué)源：民族民間樂器要不要改革發(fā)展，從上個(gè)世紀(jì)50年代開始，就是一個(gè)備受爭(zhēng)論的話題。有的人贊成改革發(fā)展，也有人堅(jiān)決反對(duì)，反對(duì)者認(rèn)為民間樂器就應(yīng)該保留原有的樣子，原樣保存才是最佳的傳承方式，一旦改革，傳統(tǒng)就被破壞了。我歷來主張?jiān)螒B(tài)的傳統(tǒng)一定要保存好、傳承好，因?yàn)檫@是民間藝術(shù)的根，幾十年來我做的就是這個(gè)工作，也就是通過“檔案式”或“博物館式”的保存方式進(jìn)行保護(hù)，可以通過錄音、錄像以及文字記錄、符號(hào)記錄（音樂記譜）的方式將現(xiàn)有的音樂形態(tài)記錄下來進(jìn)行傳承，按時(shí)髦的話來說就是傳統(tǒng)文化“基因庫(kù)”建設(shè)。

但對(duì)于反對(duì)改革發(fā)展的觀點(diǎn)，我持不同看法。實(shí)踐證明，不發(fā)展不改革，只有死路一條。目前許多樂器的演奏后繼乏人，制作技藝面臨消失，就是證據(jù)。但是發(fā)展改革要適度，不能突變和異化，發(fā)展應(yīng)該是漸進(jìn)式的發(fā)展，適度是要保留樂器原有形制的民族特色、地域特征、演奏技法等，葫蘆絲就是很好的證明。

今日民族：謝謝吳老師的介紹。葫蘆絲的發(fā)展歷程，是云南民族民間樂器傳承發(fā)展之路的有益探索，這其中有許多經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)借鑒。云南還有不少與之類似的民間樂器具有改革發(fā)展的潛力，期待通過音樂工作者與民間藝人的共同協(xié)作，早日煥發(fā)出它們的耀眼之光。

編者按：民族民間樂器是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（以下稱“非遺”）保護(hù)中的一個(gè)重要部分，如何傳承與發(fā)展也是專家學(xué)者們熱切關(guān)注的問題。葫蘆絲是云南民族民間的代表性樂器之一，在短短幾十年時(shí)間里，它從一件少數(shù)民族民間樂器發(fā)展成為活躍于課堂和藝術(shù)舞臺(tái)上、并形成有完整產(chǎn)業(yè)鏈的普及樂器，民族音樂學(xué)家吳學(xué)源見證了它的發(fā)展歷程。此次訪談旨在探討在“非遺”語(yǔ)境下，以葫蘆絲為代表的云南民族民間樂器該如何保護(hù)傳承及改革發(fā)展。

（責(zé)任編輯 趙芳）

吳學(xué)源，民族音樂學(xué)家，云南民族藝術(shù)研究院研究員。現(xiàn)為中國(guó)傳統(tǒng)音樂學(xué)會(huì)顧問、云南省“非遺保護(hù)”專家委員會(huì)委員。主編有《中國(guó)民族民間器樂曲集成·云南卷》，專著有《云南民族樂器圖錄》《滇音薈談》等。