當(dāng)代中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作的現(xiàn)狀與反思（上）中國(guó)音樂(lè)發(fā)展的現(xiàn)狀、問(wèn)題與對(duì)策暨紀(jì)念“興城會(huì)議”30周年高峰論壇嘉賓對(duì)談

文 /錢仁平 洛 秦

當(dāng)代中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作的現(xiàn)狀與反思（上）中國(guó)音樂(lè)發(fā)展的現(xiàn)狀、問(wèn)題與對(duì)策暨紀(jì)念“興城會(huì)議”30周年高峰論壇嘉賓對(duì)談

文 /錢仁平 洛 秦

嘉 賓：高為杰（中國(guó)音樂(lè)學(xué)院教授），徐孟東（上海音樂(lè)學(xué)院教授、中國(guó)音協(xié)音樂(lè)教育委員會(huì)副主任），韓蘭魁（西安音樂(lè)學(xué)院教授、副院長(zhǎng)），朱世瑞（上海音樂(lè)學(xué)院教授），楊青（首都師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院教授、中國(guó)音協(xié)音樂(lè)教育委員會(huì)副主任、北京音樂(lè)家協(xié)會(huì)副主席），溫德清（上海音樂(lè)學(xué)院教授、作曲系副主任），葉國(guó)輝（上海音樂(lè)學(xué)院教授、作曲系主任）。

主 持：錢仁平（上海音樂(lè)學(xué)院教授、科研處處長(zhǎng)）

時(shí)間和地點(diǎn)：2016年11月26日（下午），上海音樂(lè)學(xué)院圖書館學(xué)術(shù)報(bào)告廳。

主持人：錢仁平教授（上海音樂(lè)學(xué)院科研處處長(zhǎng)）

錢仁平：

大家下午好。高峰論壇隆重開(kāi)幕，昨天下午居其宏先生作了非常精彩的報(bào)告，論述了關(guān)于會(huì)議的來(lái)龍去脈和重要意義。這一場(chǎng)是我們作曲家的論壇，大家都知道，20世紀(jì)80年代中期是我們中國(guó)音樂(lè)界的一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，包括對(duì)于創(chuàng)作、理論研究還有美學(xué)思考。兩年前我在想，1986年至少有兩件事情非常重要，一個(gè)是“興城會(huì)議”，另一個(gè)是“第二屆和聲學(xué)研討會(huì)”。今年春天我在廣西“東盟音樂(lè)周”上講，這兩個(gè)會(huì)都值得紀(jì)念，期待將優(yōu)秀傳統(tǒng)在當(dāng)下重大歷史時(shí)期得到繼承和弘揚(yáng)?！案母镩_(kāi)放”30年來(lái)我們有了大量音樂(lè)創(chuàng)作探索和實(shí)踐，中國(guó)新音樂(lè)又到了一輪新的重大發(fā)展時(shí)機(jī)。今天是作曲家論壇，他們是音樂(lè)創(chuàng)作的主體。對(duì)于中國(guó)音樂(lè)發(fā)展的現(xiàn)狀和面臨的問(wèn)題，他們有著更直接的思考。先請(qǐng)高為杰先生發(fā)言。

高為杰：

上一場(chǎng)，姊妹藝術(shù)的很多專家同行的發(fā)言都帶有鮮明的現(xiàn)實(shí)思考與批判精神，對(duì)我們都有很大的啟發(fā)。1986年，我沒(méi)有參加“興城會(huì)議”。那年有很多活動(dòng)，其中有一個(gè)文化部在云南舉辦的音樂(lè)創(chuàng)作評(píng)獎(jiǎng)，我是評(píng)委。當(dāng)時(shí)，一些年輕作曲家創(chuàng)作了一批跟過(guò)往不同的嶄新的音樂(lè)。這是很好的發(fā)端，影響很大，一石擊起千層浪，但反對(duì)聲音也非常大。我要講一個(gè)小故事，評(píng)獎(jiǎng)初賽評(píng)結(jié)束了，入圍名單公布后，有對(duì)結(jié)果的發(fā)難之聲。其中包括入選的瞿小松等一些年輕作曲家的作品，大家就此展開(kāi)了討論。當(dāng)時(shí)我還是年輕，也發(fā)了言，評(píng)委都是文化部正式聘請(qǐng)的，賦予了我們?cè)u(píng)審的權(quán)力，初評(píng)結(jié)果怎么能作廢呢。吳祖強(qiáng)老師說(shuō)話了，他贊同我的意見(jiàn)，既然給予評(píng)委權(quán)力，結(jié)果就應(yīng)當(dāng)要認(rèn)同。評(píng)審過(guò)程沒(méi)有舞弊，沒(méi)有不正當(dāng)行為。當(dāng)時(shí)很多人附議，后來(lái)就按照初評(píng)結(jié)果進(jìn)行了復(fù)評(píng)。我為什么要講這個(gè)呢？說(shuō)明1986年“興城會(huì)議”的時(shí)候，大家并不是都已經(jīng)觀念更新了，所以“興城會(huì)議”是一種很勇敢的批判精神，今天我覺(jué)得仍然是非常值得發(fā)揚(yáng)的。

早上我們?cè)谧h論時(shí)，戴嘉枋老師說(shuō)，現(xiàn)在創(chuàng)作還是比較繁榮的。我覺(jué)得確實(shí)是，創(chuàng)作有很大發(fā)展，是繁榮的。我特別高興有很多年輕的作曲家都推出了作品，這是非常好的現(xiàn)象。戴嘉枋老師又說(shuō)，過(guò)去創(chuàng)作搞不起來(lái)是沒(méi)錢，現(xiàn)在錢比較多了。但錢多了未必見(jiàn)得都能把錢用到創(chuàng)作上去，寫出好作品。出好成果。他指出了當(dāng)下一些情況，現(xiàn)在確實(shí)錢很多，問(wèn)題是錢拿來(lái)干什么用？用來(lái)作曲嗎？目前人們有一個(gè)心態(tài)，演出、排練都需要錢。我們經(jīng)常把作曲者的工作狀態(tài)分成兩類，一類我們稱之為實(shí)用音樂(lè)的作曲，簡(jiǎn)單說(shuō)法是干活，現(xiàn)在很多作曲老師都免不了要干活。另一類是藝術(shù)音樂(lè)的創(chuàng)作，藝術(shù)音樂(lè)的創(chuàng)作不像干活能掙到錢，而且寫出來(lái)要付諸演出都非常困難和麻煩。干活一般是指寫電視劇，并不是瞧不起寫電視劇，實(shí)用音樂(lè)的價(jià)值還是有的，這是兩種不同類型的作曲工作。相比，藝術(shù)音樂(lè)創(chuàng)作的困難比較多。2014年開(kāi)始有了藝術(shù)基金，從制度上有了改變。你要?jiǎng)?chuàng)作，可以通過(guò)申請(qǐng)藝術(shù)基金在經(jīng)濟(jì)上得到保障，確實(shí)是一件好事。通過(guò)藝術(shù)基金的評(píng)審，確實(shí)產(chǎn)生了一些好作品，尤其是比較大型的作品，還是有成績(jī)的。同時(shí)，也發(fā)生了一些情況，我覺(jué)得要注意。為了拿到錢，申報(bào)者為了項(xiàng)目能夠獲批，有一種迎合、討好的傾向。所以，本來(lái)是藝術(shù)基金扶持藝術(shù)創(chuàng)作，結(jié)果等于變成了干活。國(guó)家拿出很多錢是好事，但錢用的地方或申報(bào)人，為了迎合某種東西，容易得到批準(zhǔn)，結(jié)果走了樣了。所以，我們要提倡居其宏老師講的，每一個(gè)人要把守自己，從自己做起，不要被名利誘惑，要真正踏踏實(shí)實(shí)地去從事音樂(lè)創(chuàng)作，這是非常重要的。

特邀嘉賓中國(guó)音樂(lè)學(xué)院高為杰教授

錢仁平：

謝謝高先生，他提出了好幾個(gè)問(wèn)題，之后我們還可以對(duì)談互動(dòng)。下面我們請(qǐng)徐孟東老師發(fā)言。

徐孟東：

徐孟東講話

中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作有三個(gè)階段或者高峰。第一個(gè)階段是20世紀(jì)80年代，王安國(guó)老師振臂一呼，新潮音樂(lè)縱橫談，引起了很大關(guān)注，也涌現(xiàn)了一些優(yōu)秀作品，數(shù)量不太多，但關(guān)注度最高。第二階段是高為杰先生、楊青和我一起參加2004年第十屆全國(guó)交響音樂(lè)作品比賽，吳祖強(qiáng)先生是評(píng)委會(huì)主任?；艘恍瞧冢覀?cè)u(píng)了100多部交響樂(lè)作品，基本上完整聆聽(tīng)。經(jīng)過(guò)90年代沉積，新世紀(jì)以后形成了一個(gè)階段。那屆100多部作品中評(píng)選出了一批優(yōu)秀作品。第三階段就是現(xiàn)在這些年，產(chǎn)生的作品難以數(shù)計(jì)，音樂(lè)表現(xiàn)形式包括歌劇、交響樂(lè)和音樂(lè)劇每年數(shù)以百計(jì)，甚至每個(gè)學(xué)校都會(huì)推出幾十部作品。如果現(xiàn)在再舉行全國(guó)交響樂(lè)比賽，收集三五百首沒(méi)有問(wèn)題。三個(gè)階段作品各有特色。從數(shù)量來(lái)看，這幾年是中國(guó)當(dāng)代音樂(lè)創(chuàng)作處于一個(gè)從未有過(guò)的最好發(fā)展時(shí)期，產(chǎn)量之高，題材之豐富的確是前所未有。這是因?yàn)楦鞣N因素促成的，包括服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，例如“一帶一路”等。另外，習(xí)總書記的文藝座談會(huì)以后，黨和政府對(duì)文藝工作高度重視?，F(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代音樂(lè)創(chuàng)作主體在音樂(lè)院校，藝術(shù)院團(tuán)的創(chuàng)作人員基本已經(jīng)沒(méi)有了，所以各個(gè)院校出于學(xué)科專業(yè)建設(shè)的需求，在音樂(lè)創(chuàng)作方面著力，這個(gè)力度也很大，而且效果非常顯著。加上各級(jí)地方政府又非常重視，各地有很多項(xiàng)目。因此，音樂(lè)作品產(chǎn)量高，形式和題材豐富，質(zhì)量也明顯提高。為什么明顯提高？我們?cè)?0年代創(chuàng)作時(shí)，作品完成后估計(jì)一二十年不會(huì)有音響。而現(xiàn)在寫出來(lái)就可以聆聽(tīng)。例如，今年上海有3場(chǎng)“絲綢之路”專題的交響樂(lè)作品音樂(lè)會(huì)。一場(chǎng)是我代表音協(xié)組織的《絲路暢想》，委約作曲家包括我、葉國(guó)輝、溫德青。之后，林在勇書記主抓了《絲路追夢(mèng)》，文化部資金進(jìn)行了支持，并參加了“中國(guó)藝術(shù)節(jié)”和“絲綢之路音樂(lè)節(jié)”演出。另外，上音作曲系學(xué)科建設(shè)專門組織了一場(chǎng)以絲綢之路為內(nèi)容的交響樂(lè)音樂(lè)會(huì)。僅在上海，一個(gè)主題就有了3場(chǎng)交響音樂(lè)會(huì)。相比，以往全國(guó)一年都可能做不到一下推出3場(chǎng)交響音樂(lè)會(huì)。

但要反思的是，這些作品如何傳播和推廣？高為杰老師說(shuō)要用批判的眼光，的確很重要。宣傳部、文化部門領(lǐng)導(dǎo)不太喜歡聽(tīng)音樂(lè)院校創(chuàng)作的作品，老百姓也接受不了。前年，結(jié)合習(xí)總書記在文藝座談會(huì)上的講話，中國(guó)音協(xié)舉辦了中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作問(wèn)題研討會(huì)，談到了音樂(lè)院校推出的音樂(lè)作品當(dāng)中，學(xué)術(shù)性音樂(lè)作品或創(chuàng)新性作品數(shù)量比較多。如何推廣每年產(chǎn)出的大量的音樂(lè)作品，真是一個(gè)難題。當(dāng)然也有很多客觀情況，比如現(xiàn)在音樂(lè)作品在哪里都可以下載，哪里都可以聽(tīng)，根本不需要到音樂(lè)院校、音樂(lè)廳去聽(tīng)。人們隨時(shí)可以聽(tīng)音樂(lè)，不需要專門為之，這反而使得音樂(lè)衰敗了。為什么唱片音樂(lè)現(xiàn)在馬上要消亡，為什么古典音樂(lè)市場(chǎng)這么萎靡不振，不要說(shuō)當(dāng)代音樂(lè)，包括中國(guó)作曲家創(chuàng)作的當(dāng)代音樂(lè)，這都是需要我們，也希望理論家能對(duì)這種現(xiàn)象作深入的研究和探討。謝謝大家！

當(dāng)代中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作的現(xiàn)狀與反思會(huì)場(chǎng)

錢仁平：

謝謝徐老師！他剛才講了兩點(diǎn)，第一，他把“改革開(kāi)放”以來(lái)的音樂(lè)創(chuàng)作三個(gè)階段梳理了一下；第二，當(dāng)代音樂(lè)傳播問(wèn)題是作曲家和理論家都比較無(wú)奈的現(xiàn)象。并且還提到，國(guó)家文化主管部門對(duì)專業(yè)音樂(lè)重視，對(duì)作曲家來(lái)說(shuō)是很好的機(jī)遇。同時(shí)，我們需要思考怎么樣能夠既對(duì)接國(guó)家文化戰(zhàn)略，又發(fā)揮作曲家音樂(lè)創(chuàng)作的個(gè)性？在這樣大時(shí)代的背景下，作曲家能夠潛下心，給時(shí)代奉獻(xiàn)精品，這是一個(gè)永恒的話題。接下來(lái)，有請(qǐng)韓蘭魁老師發(fā)言。

韓蘭魁：

大家的討論中，涉及對(duì)音樂(lè)院校作品認(rèn)同度的問(wèn)題。前不久，我參加了第11屆中國(guó)藝術(shù)節(jié)的終評(píng)工作，所評(píng)19部歌舞劇中，音樂(lè)院校的作曲家參與度很小。既然每年有這么大數(shù)量的作品產(chǎn)出做底座，為什么到最后沖刺時(shí)數(shù)量又很少呢？昨天居其宏教授談到一個(gè)審美分層問(wèn)題。我想，我們?cè)趯徝郎弦欢ㄊ怯衅?，有分歧?/p>

我曾與一位較有成就的舞臺(tái)導(dǎo)演交流。我問(wèn)他，你們省有音樂(lè)學(xué)院，也有幾個(gè)作曲家不錯(cuò)，為什么不請(qǐng)他們寫？他說(shuō)，現(xiàn)在是作曲技法越來(lái)越新，但風(fēng)格越來(lái)越窄。其實(shí)，他的原話是音樂(lè)越來(lái)越難聽(tīng)。當(dāng)然，他說(shuō)得不一定對(duì)。但這里面反映一個(gè)觀點(diǎn)，教育部在提倡音樂(lè)教育要分類指導(dǎo)，音樂(lè)院校的布局與20世紀(jì)80年代不同了。當(dāng)時(shí)，作曲系每年招3-5名或最多6-8名學(xué)生?，F(xiàn)在每年二三十名，或更多。可是，我們大量培養(yǎng)的學(xué)生只會(huì)寫一種風(fēng)格，這確實(shí)有問(wèn)題。因?yàn)樯鐣?huì)對(duì)音樂(lè)學(xué)院的期待，對(duì)作品的期待是多層面的。

前不久，北京開(kāi)會(huì)期間，文化部一位官員征求我們意見(jiàn)，國(guó)家想搞一個(gè)禮儀音樂(lè)的設(shè)計(jì)，因?yàn)檫\(yùn)用音樂(lè)的場(chǎng)合很多，例如舉辦國(guó)家層面的表彰會(huì)，不能總是《喜洋洋》《步步高》。所以，我們要面向世界，同時(shí)也要面向不同層面的聽(tīng)眾。昨天，有幸聽(tīng)到上音作曲系四年級(jí)學(xué)生的音樂(lè)會(huì)，其中一首是為鋼琴和吉他彈唱所寫的作品。不評(píng)價(jià)作品本身，音樂(lè)學(xué)院作曲系學(xué)生音樂(lè)會(huì)能上演這樣一首通俗音樂(lè)范疇的作品，作曲者需要有一點(diǎn)勇氣。從這點(diǎn)，我們可以看到學(xué)生們也在思索他們的去向，也在思索他們與社會(huì)的關(guān)系。當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在有11所音樂(lè)學(xué)院，每一個(gè)音樂(lè)學(xué)院都有自己的側(cè)重點(diǎn)，也有自己的培養(yǎng)方向和自己的特色。

著名作曲家韓蘭魁現(xiàn)場(chǎng)講話

錢仁平：

謝謝韓老師！我們?cè)谟懻撘魳?lè)學(xué)院參與度時(shí)，要注意一個(gè)現(xiàn)象，即國(guó)家藝術(shù)基金重點(diǎn)關(guān)注對(duì)象不是音樂(lè)學(xué)院，而是各種院團(tuán)。雖然院團(tuán)可能請(qǐng)了音樂(lè)學(xué)院的一些作曲家參與創(chuàng)作，但進(jìn)入終評(píng)的作品都是各省市院團(tuán)的。例如，上音這次參加中國(guó)藝術(shù)節(jié)的《絲路追夢(mèng)》演出是作為特邀作品。我們音樂(lè)學(xué)院是教育部主管的系統(tǒng)，與文化部和文廣不是一個(gè)系統(tǒng)。下面請(qǐng)朱世瑞老師發(fā)言。

未完待續(xù)