“綠色中國(guó)十人談”： 綠色財(cái)富讓世界更美好

文｜ 本刊記者 耿國(guó)彪 攝｜ 賈建新

“綠色中國(guó)十人談”： 綠色財(cái)富讓世界更美好

文｜ 本刊記者 耿國(guó)彪 攝｜ 賈建新

Green China Ten People Talk that Green Wealth Makes the World Better

8月18日下午，大型電視訪談節(jié)目“綠色中國(guó)十人談：綠色財(cái)富讓世界更美好”在黑龍江省七臺(tái)河市舉行。由國(guó)家林業(yè)局副局長(zhǎng)劉東生，中國(guó)供銷集團(tuán)黨委副書記楊鳳祿，中國(guó)科學(xué)院院士、著名林業(yè)專家唐守正，全國(guó)商業(yè)規(guī)劃管理辦公室主任、中國(guó)城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)管理聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)宣春雷，中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)常務(wù)理事、教授黎祖交，七臺(tái)河市人民政府副市長(zhǎng)王義光，中國(guó)演員工作委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中央軍委政治工作部話劇團(tuán)著名影視演員劉勁，中搜網(wǎng)絡(luò)董事長(zhǎng)、著名云計(jì)算專家陳沛，中國(guó)木本油料協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、浙江省油茶產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、浙江常發(fā)糧油食品有限公司總經(jīng)理祝洪剛等9位領(lǐng)導(dǎo)專家組成的嘉賓團(tuán)隊(duì)，與擔(dān)任現(xiàn)場(chǎng)主持的中央電視臺(tái)著名主持人劉棟棟舉行了對(duì)話。與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、專家和現(xiàn)場(chǎng)來(lái)賓、媒體記者互動(dòng)，共同圍繞“綠色財(cái)富讓世界更美好”這一主題，進(jìn)行了深度探討。

當(dāng)下，我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)入新常態(tài)的發(fā)展階段，黨的十八屆五中全會(huì)提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念，將會(huì)在未來(lái)引領(lǐng)中國(guó)的發(fā)展方向。首屆中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)，秉承這樣一個(gè)新的發(fā)展理念，希望為社會(huì)創(chuàng)造更多的綠色財(cái)富。這是“綠色中國(guó)行——重走美麗七臺(tái)河暨首屆中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)期間的一項(xiàng)重要活動(dòng)。旨在探討綠色財(cái)富如何為人類帶來(lái)美好生活。

在兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話過(guò)程中，“綠色財(cái)富的概念”、“綠色財(cái)富的產(chǎn)生路徑”、“綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展與生態(tài)富民”、“生態(tài)優(yōu)勢(shì)如何轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)”、“綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展與幸福生活的關(guān)系”等話題成為焦點(diǎn)。

黎祖交教授認(rèn)為，從概念上講財(cái)富是人類需要的有用的東西，而綠色財(cái)富則是一個(gè)廣義的概念，包括一切有利于經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的資源和資源利用方式等，我們要追求合理的利用資源，并為子孫后代的發(fā)展留下空間。從社會(huì)學(xué)的角度上講，人類要限制自己的欲望，形成有節(jié)制的自身需求和可持續(xù)的發(fā)展模式。

唐守正院士認(rèn)為，綠色是環(huán)境友好的、可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)要形成可持續(xù)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，也就是綠水青山就是金山銀山的真正涵義。

劉東生

楊鳳祿

唐守正

宣春雷

黎祖交

王義光

劉勁

陳沛

祝洪剛

劉棟棟

劉東生副局長(zhǎng)從宏觀的角度解讀了我國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)發(fā)展戰(zhàn)略，近年來(lái)林業(yè)產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展表明了綠水青山的巨大發(fā)展?jié)摿?，而保護(hù)住綠水青山可以發(fā)展森林旅游、森林康養(yǎng)和林下經(jīng)濟(jì)等新興綠色產(chǎn)業(yè)。從“求生存”到“求生態(tài)”，從“盼溫飽”到“盼環(huán)?！保瑥V大人民群眾對(duì)天更藍(lán)、山更綠、水更清、環(huán)境更宜居的期盼越來(lái)越迫切，建設(shè)生態(tài)文明，維護(hù)生態(tài)安全，已成為全社會(huì)共同的愿望和追求。這是生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)，只要政府、企業(yè)、民眾訴求一致，就一定能將生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，使生活走向更加美好的未來(lái)。

楊鳳祿認(rèn)為，供銷集團(tuán)積極落實(shí)黨中央提出的“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念，尤其是綠色發(fā)展理念。中華全國(guó)供銷合作總社作為服務(wù)三農(nóng)的主體，一直踐行著綠色發(fā)展理念，在發(fā)展綠色農(nóng)產(chǎn)品、綠色生產(chǎn)資料、綠色生產(chǎn)環(huán)境中，發(fā)揮著巨大的作用。

宣春雷說(shuō)，財(cái)富不應(yīng)僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，而應(yīng)該包括生態(tài)學(xué)、人類學(xué)、金融學(xué)、社會(huì)學(xué)等的概念，財(cái)富應(yīng)該是一種資源的總和。財(cái)富是達(dá)到我們目標(biāo)目的的資源，也是一種情感資源。在未來(lái)的時(shí)間里，全國(guó)城商聯(lián)將會(huì)同中華全國(guó)供銷合作總社、國(guó)家林業(yè)局等部委以中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)的形式引導(dǎo)有機(jī)、創(chuàng)新、金融等綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

王義光認(rèn)為，七臺(tái)河良好的生態(tài)環(huán)境就是財(cái)富，七臺(tái)河森林覆蓋率達(dá)48.6%，是煤炭城市中不多見的園林城市，這都是七臺(tái)河發(fā)展的基礎(chǔ)。同時(shí)，人才的引進(jìn)與培養(yǎng)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新、國(guó)家的惠農(nóng)政策、以及七臺(tái)河人的精神等都會(huì)為七臺(tái)河未來(lái)的發(fā)展提供動(dòng)力，都是七臺(tái)河的財(cái)富。

互聯(lián)網(wǎng)專家陳沛認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是當(dāng)今世界的趨勢(shì)，雖然并不是所有行業(yè)都會(huì)擁抱互聯(lián)網(wǎng)，但互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)在改變著我們的生產(chǎn)生活方式。在綠色產(chǎn)業(yè)和綠色產(chǎn)品的推廣中，互聯(lián)網(wǎng)可以發(fā)揮積極的作用，但要注意解決劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象。中搜與中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)合作打造綠色商城就是一種積極的嘗試。

著名演員劉勁認(rèn)為，綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是生態(tài)文明時(shí)代的必然，綠色產(chǎn)品的推廣則需要加入更多的文化內(nèi)涵，這樣才能使綠色產(chǎn)品更厚重，更易于讓廣大人民群眾接受。他引用最近九寨溝美景在地震中損毀的事件形象地說(shuō)明了良好的生態(tài)產(chǎn)品對(duì)廣大人民群眾的重要性。

企業(yè)家祝洪剛則從人類健康的角度說(shuō)明了綠色產(chǎn)品的重要性，他認(rèn)為對(duì)于人類而言，如果健康沒(méi)有了保證，一切的財(cái)富都將失去意義。

經(jīng)過(guò)兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話，大家仍意猶未盡。各位專家表示，堅(jiān)持生態(tài)文明建設(shè)，努力實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，不斷提高人民的生活品質(zhì)，走出一條生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路，是黨的方針政策也是時(shí)代的選擇，只有堅(jiān)定不移地推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，才能為子孫后代留下可供發(fā)展的空間，也才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展、政治更加清明、文化更加繁榮、社會(huì)更加和諧、環(huán)境更加優(yōu)美、生活更加富裕。

對(duì)話精彩實(shí)錄：

劉勁：黑龍江黑土地、冰雕、雪，我們的自然環(huán)境本身就是財(cái)富。包括菲律賓總統(tǒng)都要住冰屋，這都是財(cái)富。

陳沛：財(cái)富每個(gè)人都說(shuō)了很多遍，每個(gè)人沒(méi)有真正想過(guò)它代表什么。它的應(yīng)用場(chǎng)景更多是代表錢，但是今天問(wèn)我財(cái)富的時(shí)候我剛才做了一下思考。每個(gè)人對(duì)財(cái)富的理解是不同的，很多人以為錢只是財(cái)富的一種。我們也經(jīng)歷過(guò)十年寒窗苦讀，我以為我們?cè)?jīng)擁有的知識(shí)就是財(cái)富，我們拼命地提高技能，我認(rèn)為也是財(cái)富。中搜是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司，我們?cè)?jīng)把很多精力放在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上，對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō)技術(shù)是我們的財(cái)富。

但是另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，綠色財(cái)富還有另外一種含義，當(dāng)綠色成為一個(gè)稀有的物種的時(shí)候，或者是稀有產(chǎn)品的時(shí)候，是人們普遍需求的時(shí)候，綠色讓我們通向新的文明、通向新的財(cái)富。

黎祖交：講綠色財(cái)富首先得先弄清楚什么是財(cái)富，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題2400多年前古希臘的大哲學(xué)家亞里士多德就說(shuō)過(guò)一句非常樸實(shí)的話：財(cái)富就是有用的東西。這是多么樸素的真理。綠色財(cái)富就是以自然界和人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律為準(zhǔn)則，以資源安全、環(huán)境安全、生態(tài)安全、社會(huì)安全為前提的財(cái)富。這個(gè)財(cái)富它是對(duì)于人類生存繁衍、對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展起正面作用的。所謂資源安全主要出現(xiàn)在財(cái)富的生成和消費(fèi)的過(guò)程對(duì)資源的節(jié)約和循環(huán)利用，因?yàn)樨?cái)富要?jiǎng)?chuàng)造有一個(gè)生成過(guò)程，還有個(gè)消費(fèi)過(guò)程。不管是生成還是消費(fèi)都是對(duì)資源節(jié)約利用，旨在對(duì)資源可持續(xù)利用。你要把資源都用沒(méi)了，那后輩想用就用不上了。

所謂環(huán)境安全就是財(cái)富生成和消費(fèi)的時(shí)候?qū)Νh(huán)境的保護(hù)，不至于對(duì)環(huán)境造成破壞，對(duì)人類的繁衍人類的健康造成破壞。生態(tài)安全的涵義就更大了，在財(cái)富的生成和消費(fèi)的過(guò)程中對(duì)整個(gè)自然生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)和修復(fù)，旨在確保生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的完整性和功能的可持續(xù)性。所謂的社會(huì)安全就是指在財(cái)富的生成和消費(fèi)的過(guò)程中，要善待他人和社會(huì)，不至于你創(chuàng)造財(cái)富了、消費(fèi)財(cái)富了而對(duì)他人和社會(huì)造成危害。這四個(gè)安全都做到了，這樣的財(cái)富就是綠色財(cái)富。

唐守正：財(cái)富自古以來(lái)就有，古代的時(shí)候穿金戴玉，就認(rèn)為是財(cái)富，而且是財(cái)富的表現(xiàn)?，F(xiàn)在呢，玉已經(jīng)很難得到了，為什么？快采光了，雖然還沒(méi)采光，原來(lái)大塊大塊的和田玉，現(xiàn)在撿一個(gè)小石頭就算得到一筆財(cái)富了。這種財(cái)富或者說(shuō)這種資源是一種不可再生的資源。中國(guó)南方的水稻種植三千年時(shí)間土壤一點(diǎn)沒(méi)有變壞，而且越來(lái)越好，這是綠色的。所以綠色是環(huán)境友好的可持續(xù)的，而且是像生態(tài)一樣可以循環(huán)可以再利用。這種產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)在我們需要發(fā)展、需要大力提倡的。逐漸把環(huán)境不友好、把有害的、產(chǎn)生很多廢物的東西變成一個(gè)可循環(huán)的、可再利用的一種產(chǎn)業(yè)，只有這樣，社會(huì)才能永久發(fā)展下去。

現(xiàn)在有文字記載的人類歷史只不過(guò)四五千年時(shí)間，如果你想發(fā)展三五萬(wàn)年、幾十萬(wàn)年，以前古老的方式?jīng)]法兒辦。我們現(xiàn)在必須把產(chǎn)業(yè)的觀念和財(cái)富的觀念要扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，盡量要利用可再生資源，減少不可再生資源的利用。

劉東生：物質(zhì)是財(cái)富、貨幣是財(cái)富、人才是財(cái)富、生態(tài)與環(huán)境也是財(cái)富，而且是更大、更珍貴、更需要我們世世代代去維護(hù)和積累的一種財(cái)富。

宣春雷：我想財(cái)富不應(yīng)該只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，它應(yīng)該具備生態(tài)學(xué)、社會(huì)學(xué)、哲學(xué)和人類學(xué)的綜合性概念，具備它的深度、廣度和高度。我個(gè)人理解財(cái)富是資源，是一種支撐我們生命存在的資源，像陽(yáng)光、空氣、水，是實(shí)現(xiàn)我們希望和意愿的資源。

王義光：有人說(shuō)力量有四種形式，暴力、財(cái)富、知識(shí)、信仰，所以反過(guò)來(lái)想就是擁有財(cái)富就擁有力量。這里有兩個(gè)層面，無(wú)論對(duì)于個(gè)人來(lái)講還是對(duì)于一個(gè)地區(qū)來(lái)講，只要你擁有財(cái)富就擁有力量。

楊鳳祿：從十八大以后，我們就在堅(jiān)定不移地貫徹黨中央綠色發(fā)展的理念。我們結(jié)合供銷集團(tuán)自身的實(shí)際情況，在綠色發(fā)展產(chǎn)業(yè)布局上已經(jīng)著力做了不少的事情。一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品供銷板塊；二是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的供應(yīng)；三是再生資源。

劉東生：綠色發(fā)展生態(tài)建設(shè)，林業(yè)是主力軍。從改革開放以來(lái)，特別是從十一五、十二五以來(lái)，林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展出現(xiàn)了一個(gè)飛躍式發(fā)展的態(tài)勢(shì)。主要有這么幾個(gè)特征：一個(gè)特征是速度較快。從2005年到2016年這十年多一點(diǎn)的時(shí)間，全國(guó)的林業(yè)產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值從8400億元增長(zhǎng)到接近6.5萬(wàn)億，十年間增長(zhǎng)了7.7倍。另外是結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化。十年前的林業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一二三產(chǎn)業(yè)大概比例是5：4：1，第三產(chǎn)業(yè)占到7%的樣子。2016年三個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)大體上是3：5：2，大家可以看到第三產(chǎn)業(yè)得到飛速發(fā)展。還有一個(gè)特征就是貿(mào)易活躍，也是這十年間農(nóng)產(chǎn)品對(duì)外貿(mào)易，包括進(jìn)出口，大約增長(zhǎng)了3倍左右。2016年進(jìn)出口貿(mào)易總額在1500多億美元，占國(guó)家對(duì)外貿(mào)易的比例也在增長(zhǎng)。目前中國(guó)已經(jīng)成為全球林產(chǎn)品生產(chǎn)貿(mào)易和消費(fèi)的第一大國(guó)。還有一個(gè)特點(diǎn)是拉動(dòng)就業(yè)。林業(yè)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)的就業(yè)人數(shù)有5000多萬(wàn)人。最后一個(gè)特點(diǎn)是創(chuàng)新方面，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上林業(yè)產(chǎn)業(yè)也在進(jìn)行改造和更新。特別是近年來(lái)隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)需求的擴(kuò)張，包括科技的滲透、投入的增加，一系列因素都是世界潮流的引領(lǐng)，林業(yè)產(chǎn)業(yè)新興產(chǎn)業(yè)不斷涌現(xiàn)。老的產(chǎn)業(yè)在提檔升級(jí)，新興產(chǎn)業(yè)在涌現(xiàn)，有些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了方興未艾的發(fā)展程度。

王義光：近年來(lái)，七臺(tái)河市委、市政府認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記對(duì)龍江兩次重要講話精神，立足“五個(gè)要發(fā)展”，突出做好“三篇大文章”，深入實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，大力發(fā)展煤炭精深加工、新材料新能源、生物和醫(yī)藥、綠色食品、先進(jìn)制造、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)“六大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)”，為綠色發(fā)展提供了源源不斷的動(dòng)力。作為國(guó)家級(jí)園林城市，七臺(tái)河的森林覆蓋率達(dá)48.6%，良好的生態(tài)環(huán)境就是寶貴的財(cái)富。未來(lái)，七臺(tái)河市將以人才的引進(jìn)與培養(yǎng)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新、國(guó)家的惠農(nóng)政策以及拼搏奉獻(xiàn)的“七臺(tái)河精神”為依托，走出一條綠色、和諧、可持續(xù)發(fā)展的新路子。

唐守正：綠色代表了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，而且是螺旋向上的循環(huán)經(jīng)濟(jì)。在生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中不產(chǎn)生任何的廢物，任何生態(tài)產(chǎn)品、枯死的東西最后又被生態(tài)利用，而且變成更高質(zhì)的東西，這樣才一步一步發(fā)展起來(lái)。所以我覺(jué)得我的理解就是這樣的理解，工業(yè)上說(shuō)綠色產(chǎn)品、綠色工業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)際就是這樣來(lái)的?，F(xiàn)代工業(yè)還做不到，但是要盡量減少?gòu)U物的產(chǎn)生，而且盡量做到循環(huán)利用，用完的工業(yè)品回收回來(lái)以后再繼續(xù)發(fā)展使用。這一點(diǎn)是最重要的。我們?nèi)祟惉F(xiàn)在考慮的問(wèn)題不是幾十年幾百年以后的事，我們現(xiàn)在要考慮幾千年幾萬(wàn)年以后的事，因?yàn)橐o子孫后代留著，我們要世世代代傳承下去，只有循環(huán)經(jīng)濟(jì)能夠做到這一點(diǎn)。

黎祖交：什么是綠色產(chǎn)業(yè)？就是以綠色化為導(dǎo)向的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)可能比較準(zhǔn)確一點(diǎn)。因?yàn)榫G色化是中央提倡的，綠色又是代表可持續(xù)。

宣春雷：作為全國(guó)城市和城鎮(zhèn)商業(yè)體系的國(guó)家管理機(jī)構(gòu)，我們要從商業(yè)渠道、商業(yè)體系和商業(yè)平臺(tái)來(lái)支持引導(dǎo)和服務(wù)于我國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

陳沛：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是人類科技進(jìn)步給人類的一個(gè)禮物，全面推動(dòng)人類文明和文化的發(fā)展，當(dāng)然其他很多影響應(yīng)該是非常廣泛和全面的。我們看到很多綠色產(chǎn)品、綠色理念都可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)快速傳播，我們很多產(chǎn)品集中在并不發(fā)達(dá)的城市和地區(qū)，他們尤其需要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳遞到世界。所以我自己作為互聯(lián)網(wǎng)人，推動(dòng)有機(jī)、綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展，責(zé)無(wú)旁貸。

劉勁：開場(chǎng)的時(shí)候我講了綠色的觀念，我覺(jué)得這三者是相輔相成的，綠富必須要有美，這個(gè)美就是文化的含量。不管是綠色財(cái)富還是綠色經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)，還是共享，如果不融進(jìn)文化的內(nèi)涵就顯得非常單薄。比如我們的唐詩(shī)三百首、我們的宋詞，這里面有大量描寫山水的詩(shī)篇，“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過(guò)萬(wàn)重山”，這些著名的詩(shī)句太多了，很多都是寫山水的，可見古人對(duì)環(huán)境的保護(hù)意識(shí)，我覺(jué)得比我們做的還要好。有大量的經(jīng)典名篇，留給我們很多精神上的財(cái)富，這都是綠色環(huán)境和我們文化相融合的典范。