安博
多年來,王老的主要研究領(lǐng)域包括中國(guó)交通運(yùn)輸發(fā)展戰(zhàn)略與規(guī)劃、交通運(yùn)輸經(jīng)濟(jì)與技術(shù)政策、重大運(yùn)輸建設(shè)項(xiàng)目、國(guó)際集裝箱運(yùn)輸發(fā)展與運(yùn)營(yíng)、中國(guó)物流發(fā)展戰(zhàn)略、規(guī)劃和政策等。我們的專訪就圍繞王老的研究方向和工作經(jīng)歷而展開。
剛進(jìn)門,王老就招呼我們都坐下,老人家面帶微笑,精神頭十足,還和我們開起了玩笑。還沒等我們開口,王老就開門見山的說:“你們想了解了解什么呀?”通常情況下,都是通過看王老的著作,或者是從網(wǎng)上的資料信息來了解王老的事跡。而在這次的專訪中,我們有幸能夠親耳聽到,王老給我們講述他和交通運(yùn)輸相關(guān)的一切,以及所走過的這一路。
先后成立綜合運(yùn)輸研究所和中國(guó)交協(xié)
1954-1958年,王德榮在北京鐵道學(xué)院(今北京交通大學(xué))上學(xué)。當(dāng)大學(xué)畢業(yè)填寫分配志愿的時(shí)候,大家就“上哪兒去”都很明確且一致:學(xué)生們的第一志愿都是寫的“服從組織分配”;第二志愿則都是往中國(guó)最艱苦的地方去。王老說到這里感慨道:“那個(gè)時(shí)候,學(xué)生們都是這種態(tài)度,但現(xiàn)在不一樣了,哪能掙錢上哪去?!?/p>
大家的志愿都填完后,作為班長(zhǎng)的王德榮負(fù)責(zé)統(tǒng)計(jì),因而同學(xué)們的分配結(jié)果也能方便看到。他發(fā)現(xiàn)有的同學(xué)到西北,有的同學(xué)到東北,還有一部分同學(xué)到西南。不用說,這些都是比較艱苦且偏遠(yuǎn)的地方。因?yàn)槌錆M期待,王德榮就問當(dāng)時(shí)系里的書記,自己會(huì)被分配到哪里,結(jié)果卻被告知是到國(guó)家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會(huì)去。
王德榮充滿了疑惑,國(guó)家經(jīng)委?在首都北京,那可不是最艱苦的地方,豈不是證明黨不信任我么?”在王德榮提出疑惑后,系書記連忙解釋道,“讓你去國(guó)家經(jīng)委,其實(shí)是帶著任務(wù)去的?!甭牭竭@里,王老也就“妥協(xié)”了。但是到了國(guó)家經(jīng)委以后,王老覺得自己并不是很適合在那里待。他的想法被國(guó)家經(jīng)委一個(gè)劍橋大學(xué)畢業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)知道了,于是就找他談,“國(guó)家決定了,要籌備綜合運(yùn)輸研究所,國(guó)家經(jīng)委是監(jiān)管單位。”
王德榮說,當(dāng)時(shí)像他這樣的農(nóng)村孩子,根本不知道研究所是干什么的。當(dāng)?shù)弥?,研究所就是“看書,做學(xué)問,給國(guó)家出主意的地方”時(shí),王德榮心想“這個(gè)地方還可以”。于是,開始了對(duì)綜合運(yùn)輸研究所緊鑼密鼓的籌備工作。
而后來的中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)是由王德榮建議成立的,是全國(guó)的第二個(gè)協(xié)會(huì)。王德榮說:“當(dāng)時(shí),我一看規(guī)劃、計(jì)劃、投資都是國(guó)家計(jì)委管,國(guó)家經(jīng)委管技術(shù)改造,管日常運(yùn)營(yíng),鐵道部管鐵路,交通部管公路、水運(yùn),民航總局管民航,石油部管管道,郵電部管郵政、電訊。咱們也整個(gè)民間協(xié)調(diào),給國(guó)家出出主意,在經(jīng)委、計(jì)委當(dāng)中,成立一個(gè)民間組織?!?/p>
王德榮和我們說:“當(dāng)時(shí)打字員很累的,我就拿鋼筆寫了個(gè)文件,然后國(guó)家經(jīng)委批了,同意成立交協(xié)?!庇谑?,鐵道部、交通部、民航總局、郵電部還有軍事交通部在北京召開了第一次成立大會(huì),在綜合運(yùn)輸研究所成立了交協(xié)。協(xié)會(huì)的職能是政府的參謀咨詢、企業(yè)的交流合作平臺(tái)、國(guó)際的交流窗口。
提議修建高速公路,促進(jìn)鐵路發(fā)展
在黨的十一屆三中全會(huì)前召開的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上,鄧小平同志有一個(gè)講話,是“我們黨的工作重點(diǎn),要從階級(jí)斗爭(zhēng)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來”,十一屆三中全會(huì)上就提到了“加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。
當(dāng)時(shí),國(guó)家計(jì)委、經(jīng)委、建委負(fù)責(zé)制定12個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)政策規(guī)劃。在這12個(gè)領(lǐng)域中,有關(guān)交通運(yùn)輸規(guī)劃的起草,王老就提出了兩條意見。第一個(gè)是優(yōu)化運(yùn)輸結(jié)構(gòu),在繼續(xù)發(fā)展鐵路的同時(shí),要較快公路、水路運(yùn)輸?shù)陌l(fā)展。“那時(shí)全國(guó)才120萬輛汽車,當(dāng)時(shí)都是肩扛馬馱的,農(nóng)村沒有公路,所以要綜合發(fā)展才行?!蓖醯聵s回憶說。
在公路運(yùn)輸繁忙地區(qū)要修建高速公路,這是第二個(gè)意見。而這第二個(gè)意見的提出,使得王老變成了“鐵路叛徒”。王老笑著說:“當(dāng)時(shí),資本主義才在高速公路上開小車呢,我這一提出要建高速公路,他們就說我是‘鐵路叛徒嘛。但是鐵路單線不夠就修復(fù)線,現(xiàn)在搞現(xiàn)代化,肯定以后汽車要多,那汽車多,肯定要公路。那鐵路修復(fù)線不是資本主義,修公路怎么就資本主義了呢?”
時(shí)任總理聽了王德榮的想法后表示支持,反對(duì)的意見就小了點(diǎn)。當(dāng)時(shí)交通部的一位副部長(zhǎng)建議,把“高速公路”這個(gè)詞換成“汽車專用道”,于是王德榮折中了一下:“那就汽車專用道(高速公路)?!?img src="https://cimg.fx361.com/images/2018/01/18/jsyu201707jsyu20170721-1-l.jpg" style=""/>
之后,在國(guó)務(wù)院的征求意見稿上就是“汽車專用道(高速公路)”這個(gè)名稱。而到了1985年正式發(fā)布的時(shí)候,因?yàn)槌鰢?guó)的人多了,大家發(fā)現(xiàn)早晚有一天,高速公路是要修的,于是最后就在文件中定名“高速公路”,直接去掉了“汽車專用道”。這樣一來國(guó)務(wù)院兩次的文件名稱不一樣,這也算是高速公路在中國(guó)誕生的一個(gè)“花絮”吧。
一直到2007年,鐵路發(fā)展得很慢,當(dāng)時(shí)鐵路占全國(guó)貨物中轉(zhuǎn)的比重是70%,現(xiàn)在是20%-30%。國(guó)情決定了中國(guó)不可能像國(guó)外一樣,平均一個(gè)半人一輛汽車。中國(guó)的石油儲(chǔ)量少,如果車多的話,就要考慮從國(guó)外購(gòu)置。
而且,中國(guó)如果像國(guó)外一樣發(fā)展汽車的話,需要修的路,需要建的停車場(chǎng)將是一個(gè)巨大的數(shù)字。因此,鐵道的發(fā)展就顯得尤為重要了,我們?cè)谀苓\(yùn)用軌道的情況下,就要運(yùn)用軌道,要加快軌道的發(fā)展。于是,王德榮聯(lián)合鐵道部一起開始研究,應(yīng)該如何加快鐵道發(fā)展的問題。并把最終的報(bào)告交到了中央書記處。很快中央就對(duì)鐵路的發(fā)展增加了撥款,鐵路開始被重視起來。
成為“中國(guó)物流第一人”
再來說說物流。王德榮在第一次出國(guó)去日本調(diào)研的時(shí)候,日本的運(yùn)輸政策研究主任帶著他到東京的物流基地去參觀,后來到美國(guó)考察的時(shí)候,也了解了一些有關(guān)物流方面的信息。
但是當(dāng)王德榮回到國(guó)內(nèi)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題,“那時(shí)候國(guó)家的生產(chǎn)資料是國(guó)家的物資部管理的。想要建一個(gè)工廠,需要鋼材、水泥,就必須得到物資部批給的鋼材指標(biāo),沒有鋼材指標(biāo)的批文,鋼鐵廠不會(huì)賣給鋼材。消費(fèi)是商業(yè)部門管理,糧票、油票,物品都是憑票換取的。這樣的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下是沒有辦法做物流的,同時(shí),經(jīng)濟(jì)的短缺決定了誰拿到東西誰就高興了,沒有人會(huì)關(guān)注東西是怎么運(yùn)回來的。”endprint
到了1997年,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制基本建立。王德榮對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的解釋很通俗易懂,“什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)???就是你需要什么,到市場(chǎng)上去交換嘛?!笔袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立是一個(gè)需要完善的過程,中國(guó)加入了WTO,那么也就意味著中國(guó)的生產(chǎn)流通企業(yè)面臨著兩個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),一個(gè)是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),另一個(gè)是國(guó)際市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
在這樣的大背景下,要提高中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力,王德榮提到了兩點(diǎn),“第一東西好,第二便宜。東西好又便宜,買東西的就多,競(jìng)爭(zhēng)力就上來了?!睎|西好可以在生產(chǎn)上把關(guān),那么怎么便宜呢?“便宜就得出廠價(jià)低,物流費(fèi)用低,所以發(fā)展物流就該提上議程。”就這樣,王德榮把物流帶到了我們的生活中。
王德榮向國(guó)家經(jīng)委相關(guān)局的領(lǐng)導(dǎo)建議,應(yīng)該馬上推動(dòng)物流的發(fā)展,很快得到支持。就這樣,王老開始了他在全國(guó)范圍內(nèi)的調(diào)研工作,并最終提出了名為《中國(guó)物流發(fā)展?fàn)顩r對(duì)策研究》的報(bào)告。領(lǐng)導(dǎo)在看過王德榮的報(bào)告后表示報(bào)告的內(nèi)容很好,只是具體落實(shí)到行動(dòng)上該怎么干還需要考慮。
王德榮是當(dāng)時(shí)世界銀行中國(guó)局的顧問,于是就提出跟世界銀行聯(lián)合召開研討會(huì)議的想法。經(jīng)委的領(lǐng)導(dǎo)十分同意。于是,第一次大會(huì)在北京召開了,世界銀行的副董事長(zhǎng)參加了這次的會(huì)議,吳邦國(guó)同志在大會(huì)上發(fā)表了講話。
當(dāng)時(shí),中國(guó)交協(xié)的下屬公司恰逢一個(gè)香港的企業(yè)想要來合作,建立合資的物流公司,結(jié)果工商管理部門根本不給批,因?yàn)闆]有聽過物流公司這個(gè)說法。工商局了解到物流公司的必要,但也迫于現(xiàn)實(shí)無奈地說:“咱們沒有這個(gè)規(guī)矩,沒有這個(gè)名,你要什么經(jīng)營(yíng)范圍,就給你什么經(jīng)營(yíng)范圍不就完了么。”當(dāng)時(shí)就是這樣的情況,如果真的想要成立一個(gè)物流公司,連登記都是一件很困難的事情。
同時(shí),物流公司的成立還面臨著一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題,那就是重復(fù)征稅的問題。王德榮為了讓我們更直觀清晰的了解這種重復(fù)征稅的情況,特地給我們舉了個(gè)例子“比如說,我承包了這個(gè)公司的物流服務(wù),得交營(yíng)業(yè)稅,到運(yùn)輸了,就要運(yùn)輸公司干,運(yùn)輸公司還要交稅?!彼詮恼w上看,物流在中國(guó)的發(fā)展還是一個(gè)艱難、漫長(zhǎng)的過程。
經(jīng)過調(diào)研,王德榮提出了《促進(jìn)中國(guó)物流發(fā)展若干政策意見》,并在國(guó)務(wù)院進(jìn)行了一次匯報(bào)。在那之后,幾個(gè)部委聯(lián)合開了一次會(huì)議,然后王德榮在會(huì)議上又詳細(xì)的講述了一遍什么是物流,中國(guó)為什么發(fā)展物流,中國(guó)物流發(fā)展應(yīng)該采取什么政策。王德榮從而推動(dòng)了六部委《加快我國(guó)現(xiàn)代化物流發(fā)展若干政策意見》的出臺(tái)。
此后,王德榮又向國(guó)務(wù)院提交了一個(gè)調(diào)研報(bào)告,在他建議下建立起了部級(jí)協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制來分析物流形勢(shì)。就這樣,物流這顆閃耀的新星在中國(guó)冉冉升起了。
暢談“一帶一路”
提到當(dāng)前的熱點(diǎn)話題“一帶一路”,王老勁頭十足,先是縱觀世界格局談了談“一帶一路”建設(shè)提出的大背景,緊接著又和我們聊了聊他自己對(duì)于“一帶一路”的一些構(gòu)想。
王老剛剛還開著玩笑說自己是80后,一說到“一帶一路”就立刻認(rèn)真了起來。他把雙手放在桌子上,身體向前微微傾著,開始向我們介紹“一帶一路”的由來。
王老表示,經(jīng)濟(jì)全球化日益加劇、美國(guó)優(yōu)先政策出爐、英國(guó)脫歐,這些都表明全球經(jīng)濟(jì)格局正在發(fā)生著重大的變化。在新的國(guó)際格局變化的大背景下,中國(guó)的發(fā)展就一定要融入到全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去,“融入到全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去,肯定是我們的東西要賣出去,我們需要的原料、材料要買回來”。王老如是說。
“不光我們富,我們要世界各國(guó)都一起富起來。我們要共商、共建、共享,誰也不主導(dǎo)。咱們共同商量,咱們共同建設(shè),最后的建設(shè)結(jié)果大家共享?!蓖趵细覀冎v,形成命運(yùn)共同體,實(shí)現(xiàn)全球富裕。在經(jīng)濟(jì)全球化新的背景下,發(fā)達(dá)國(guó)家也希望和發(fā)展中國(guó)家相融合,我們周邊的一些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也要重視起來。
“在一帶一路的建設(shè)中,如何實(shí)現(xiàn)設(shè)施連通是一個(gè)很重要的問題,除了加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以外,標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一問題,還有運(yùn)用上的協(xié)調(diào)問題,都是需要做好的工作。把這些工作做好,才能真正做到其他四通。至于建設(shè)任務(wù)呢,鐵路也好、公路也好、運(yùn)用合作也好,都是需要我們抓緊解決的事情。”在采訪的最后,王老也對(duì)于鐵路、道路等方面的建設(shè)問題,提出了自己的觀點(diǎn)。
我們有幸讀到一本大書——《王德榮文集》。如果說一個(gè)人就是一本書的話,那王老這本“書”一定是一本久讀不厭的書。
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王德榮,現(xiàn)任中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng),研究員。1934年6月出生于河北吳橋,1956年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1958年畢業(yè)于北京鐵道學(xué)院(現(xiàn)北京交通大學(xué)),畢業(yè)后被分配到國(guó)家經(jīng)委綜合運(yùn)輸研究所工作,1983年擔(dān)任綜合運(yùn)輸研究所總工程師,1985年任綜合運(yùn)輸研究所所長(zhǎng)、黨委書記。1982年中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)成立后,兼任中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)。1989年在中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)工作,歷任副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)、常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)。同時(shí),還兼任國(guó)際物流與運(yùn)輸協(xié)會(huì)院士、中國(guó)分會(huì)會(huì)長(zhǎng),亞洲運(yùn)輸學(xué)會(huì)中國(guó)分會(huì)會(huì)長(zhǎng),國(guó)家規(guī)劃專家委員會(huì)成員,中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)運(yùn)輸與物流研究分會(huì)會(huì)長(zhǎng),北京中交協(xié)物流研究院院長(zhǎng)。endprint