從《十三邀》看嚴(yán)肅類訪談節(jié)目的突圍之路

摘要：作為一檔定位高端、引發(fā)受眾思考的訪談節(jié)目，《十三邀》通過對形式主義的深刻反思，讓溝通重回真實與理性，節(jié)目運(yùn)用紀(jì)實的影片拍攝風(fēng)格和多重敘事結(jié)構(gòu)，將當(dāng)下社會個人與時代的價值沖突呈現(xiàn)出來，《十三邀》對嚴(yán)肅內(nèi)核的把握與娛樂至死的社會空洞狀態(tài)形成巨大反差，它的成功反映出在精神消費升級時代，受眾迫切需要的，仍然是直抵心靈、激發(fā)受眾共鳴的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。

關(guān)鍵詞：《十三邀》；深度溝通；紀(jì)實拍攝；價值沖突

中圖分類號：G222 文獻(xiàn)標(biāo)志碼：A 文章編號：1674-8883（2021）14-0227-03

自開播以來，《十三邀》的豆瓣評分一路攀升，越來越多的人摒棄文化產(chǎn)品的快消費方式，在慢節(jié)奏的《十三邀》中感受到了思想的厚重與共鳴?！霸谀撤N程度上，融媒體背景下視頻內(nèi)容的傳播效果，往往取決于視頻內(nèi)容在受眾群體中的情緒調(diào)動程度。”[1]《十三邀》卻通過對個體思維與經(jīng)驗的深度挖掘直抵觀眾心靈深處，完成了“小眾”對“主流”的反超。

一、人文關(guān)懷：拒絕形式主義的“無效溝通”

從本質(zhì)來看，無效溝通在訪談類節(jié)目中早已廣泛存在，我國談話節(jié)目曾不乏《藝術(shù)人生》《實話實說》《新聞會客廳》等優(yōu)質(zhì)精品，但隨著商業(yè)化步伐的加快，很多節(jié)目質(zhì)量向收視率妥協(xié)，陷入煽情催淚、情感八卦的低級套路，引發(fā)觀眾爭議?！妒肪芙^被形式主義溝通捆綁，更加關(guān)注內(nèi)容本身，賦予了節(jié)目深刻的人文關(guān)懷。

（一）什么是“無效溝通”

無效溝通是指具備了溝通的形式，但溝通雙方并沒有得到實質(zhì)的信息反饋或深層情感的交流碰撞。一般來講，任何的溝通都是有目的性的，無效溝通往往是沒有目的的溝通，是在沒有共同認(rèn)可的事實前提下的溝通，哈貝馬斯將有效的溝通定義為四個方面，即言辭的意義是可理解的、言辭的內(nèi)容是真實的、言辭的行動是正當(dāng)?shù)皿w的、言辭者的意向是真誠的，從這個概念判斷，在至少一方對于真理、真相、真實、真誠等認(rèn)知方式不感興趣或逃避的前提下，任何溝通都是無效的，這樣的溝通看似愉悅順暢，實則會讓溝通者感覺疲憊，長此以往就喪失溝通的欲望。

（二）《十三邀》抵制形式主義的“無效溝通”

形式主義大師克萊夫貝爾提出“有意味的形式”理論來強(qiáng)調(diào)形式的崇高地位，古希臘詭辯主義甚至認(rèn)為讀者直接面臨的聲音模式和暗喻意向比情節(jié)、故事、感情等更為有意義，而德莫特里歐指出，二者分別指的是“怎么說”和“說什么”的問題，而“說什么”明顯比“怎么說”更為重要。今天，大數(shù)據(jù)、人工智能等高科技迭代更新，技術(shù)的加持掩蓋了內(nèi)容本身的光芒，也為深度節(jié)目的產(chǎn)出帶來了阻礙，《十三邀》拒絕無意義的溝通和淺層次精神娛樂，其本質(zhì)就是對形式主義的批判和抵制。主持人許知遠(yuǎn)從一開始就亮出節(jié)目嚴(yán)肅深刻的調(diào)性，作為一個觀察者他始終保持一種犀利的態(tài)度，他隨性的交流同大眾習(xí)慣的新聞業(yè)采訪與操作大相徑庭，以自己的視角質(zhì)疑，甚至?xí)岢雎詭Ъ怃J的觀點，逼迫受訪者給出最真實有力的答案，因此我們看到了不同嘉賓的心路歷程和成長，王石從一個崇尚個人英雄主義的理想者成為推崇集體協(xié)作的成熟企業(yè)家，曾經(jīng)的超女冠軍李宇春也會對“偶像”一詞有廉價化解讀……

文化是情感的價值觀，“電視談話節(jié)目也應(yīng)以人與人的言語溝通為基礎(chǔ)， 力求達(dá)到主持人、嘉賓、觀眾之間心靈的交流和情感的共鳴”[2]?！妒飞詈竦奈幕滋N(yùn)賦予了節(jié)目人文屬性。節(jié)目通過文藝的表達(dá)形式，讓溝通產(chǎn)生共鳴，這種共鳴不是隨波逐流的附和，而是真正從內(nèi)心深處去感知，從另一個維度去思考，在采訪五條人的一期中，仁科談到盡興處就會搭上許知遠(yuǎn)的肩膀，這種表達(dá)方式的差異使許知遠(yuǎn)有些局促，但這給了許知遠(yuǎn)更親近地體會到嘉賓對于生活的感知。許知遠(yuǎn)認(rèn)為不能僅用話語來判斷交流深度，這對不擅長用言語表達(dá)自己的嘉賓是不公平的，語言系統(tǒng)外還有更廣泛意義上的肢體語言、表情語言等更多維、更浪漫的溝通方式。

二、紀(jì)實影像：接近真實的電影風(fēng)格

《十三邀》深耕內(nèi)容和細(xì)節(jié)，以高質(zhì)量的審美呈現(xiàn)牢牢抓住了受眾需求，其獨樹一幟的影像風(fēng)格給觀眾留下了深刻印象，節(jié)目鏡頭沒有太多的交流，也不刻意追求黃金分割比，而是一種以深沉、文藝的鏡頭語言，呈現(xiàn)出一種嚴(yán)肅、華麗和精致的影像風(fēng)格。

（一）去模式化的拍攝理念

《十三邀》追求更自然、更真實的表達(dá)狀態(tài)，以電影、紀(jì)錄片式的鏡頭語言表達(dá)著節(jié)目態(tài)度，《十三邀》不拘泥于構(gòu)圖的美感和層次，使其在拍攝理念上區(qū)別于傳統(tǒng)訪談節(jié)目。第一，傳統(tǒng)的訪談節(jié)目拍攝在構(gòu)圖和景深上有嚴(yán)格要求，一般采用固定機(jī)位對近景、中景進(jìn)行切換剪輯，《十三邀》為了營造紀(jì)實感，除了固定機(jī)位外，還采用大量看似毫無章法、零散抓取的鏡頭。第二，傳統(tǒng)的演播廳訪談模式下，攝像機(jī)一旦開始拍攝，嘉賓和主持人都會被暗示進(jìn)入一種表演狀態(tài)，但是精彩的內(nèi)容往往生產(chǎn)于鏡頭之外，尤其是氣氛從緊張到放松的一瞬間，節(jié)目組為了不給訪談雙方帶來心理壓力，規(guī)定拍攝期間不會喊開始或結(jié)束等口號，攝影師全程跟拍?？傊破酥炝枨湔J(rèn)為，受過嚴(yán)格攝影訓(xùn)練的專業(yè)人士容易被標(biāo)準(zhǔn)所束縛，《十三邀》把最原始的關(guān)系呈現(xiàn)出來就可以。節(jié)目通過碎片化的剪輯重構(gòu)真實，《十三邀》在正片中加入了許知遠(yuǎn)在采訪前做的一些心理準(zhǔn)備，他對人物履歷的解讀、猜測，節(jié)目后期的回放、剪輯中也夾雜著許知遠(yuǎn)的思考碎片，拍攝期間許知遠(yuǎn)也會對著鏡頭自言自語，穿透的傳統(tǒng)意義上的“第三幕墻”。有時攝影師會轉(zhuǎn)移焦點進(jìn)行隱喻，營造一種紀(jì)實與虛幻的空間氛圍，這種即興的靈感迸發(fā)與互動者自然感應(yīng)融為一體，使《十三邀》的敘事語言和審美追求別具一格。

（二）樸素自然的拍攝方式

《十三邀》很少使用人造燈光和補(bǔ)燈，盡可能追求自然光拍攝。節(jié)目在拍攝一些較為復(fù)雜的外景時也盡量不使用燈光，節(jié)目組擔(dān)心過于強(qiáng)烈的燈光會使交流和談話流于某種僵硬的表演。前幾季室內(nèi)鏡頭較多，固定鏡頭的抓取相對簡單，第五季“移情”類的體驗場景增多，鏡頭需要不斷追逐焦點，給拍攝帶來了更大的挑戰(zhàn)，采訪五條人的一期，許知遠(yuǎn)和仁科在小洲村散步，聊到盡興處就席地而坐，攝影師需要伏在垃圾桶旁拍攝，夜幕降臨，自然光沒法完成拍攝需求，攝影師就借來一輛清潔工的電動車，用前燈給二人補(bǔ)光，這種隨機(jī)的抓拍方式真實呈現(xiàn)出了聊天中的微妙轉(zhuǎn)瞬，從觀眾視角來看，成片不是那么“光滑細(xì)膩”。而“光滑細(xì)膩”需要提前確定訪談內(nèi)容，規(guī)避一些矛盾爭議，剪掉尷尬和失誤，讓拍攝更加簡單輕松?！八囆g(shù)審美本性的真諦，就在于對人生的整體觀照，通過對人的靈魂追索，抑濁揚(yáng)清以肯定真善美、否定假惡丑?！盵3]《十三邀》本著嚴(yán)謹(jǐn)質(zhì)樸的態(tài)度，不追逐流量，不敷衍受眾，把觀眾當(dāng)成高級的審美鑒定者，忠誠自我本身，就是對觀眾的最大忠誠。

（三）紀(jì)實風(fēng)格的人物影像

節(jié)目并不滿足于將嘉賓在鏡頭前聚焦呈現(xiàn)，而是花費時間精力對嘉賓進(jìn)行深層挖掘，展現(xiàn)嘉賓在幕后的不為人知的一面。節(jié)目第五季最大的變化就是許知遠(yuǎn)不再將話題引向宏觀、深刻和晦澀，不再依賴象牙塔的知識與嘉賓進(jìn)行語言交鋒，而是以一種更加包容純粹的姿態(tài)走入對方的生活，以最樸素的生活體驗來理解他人。在采訪王寶強(qiáng)的一期中，他為了體驗王寶強(qiáng)成名前的生活，要在電影里飾演一個賭徒，和其他群演一起在賭桌前起哄賭大還是賭小，幾個簡單的鏡頭，許知遠(yuǎn)從凌晨三點半起床化妝一直拍攝到晚上十點，總共工作了十五個小時，掙到了劇組免費提供的三盒盒飯和一百塊錢，拍攝完不久許知遠(yuǎn)又在河北大會塔村采訪了王寶強(qiáng)，“王寶強(qiáng)家鄉(xiāng)”幾個大字被刻在村口顯眼處，當(dāng)年他從少林寺帶回的刀劍已經(jīng)落滿灰塵，在他給父母新蓋的樓房里，許知遠(yuǎn)像個隨意的熟客，與王寶強(qiáng)吃著花生閑聊，兩人走上樓頂，王寶強(qiáng)敞開心扉，他說起小時候的夢想就是父母干了一天農(nóng)活，回家后能在村里的黑白電視上看見自己。在這期節(jié)目里，許知遠(yuǎn)遠(yuǎn)離熟悉的環(huán)境，抽離一貫的采訪作風(fēng)，沒有所謂的高深的知識與哲理的探討，也沒有偏激的言辭與激烈的爭論，有的只是好奇心和傾聽欲，他的態(tài)度和風(fēng)格發(fā)生了改變。

三、嚴(yán)肅內(nèi)容：激烈的價值沖突

許知遠(yuǎn)作為一個頗具爭議的主持人，他身上的標(biāo)簽一直都是“不合時宜的作家”“時代的批判者”，節(jié)目中許知遠(yuǎn)帶著偏見，不斷發(fā)問，和嘉賓進(jìn)行一場場激烈的思想碰撞，節(jié)目把當(dāng)代人的焦慮和矛盾呈現(xiàn)出來，許知遠(yuǎn)的追問與困惑都是為了將完整的事件呈現(xiàn)出來。

（一）個人與時代的沖突

許知遠(yuǎn)的態(tài)度根植于他骨子里知識分子的氣息，他緬懷逝去的古典英雄主義和理想主義時代，批判當(dāng)下流行的消費主義、享樂主義，他桀驁不馴，給一片呼聲喝彩的大好時代澆了一盆涼水?！翱缃缰鞒秩擞捎诒旧矶嗑哂辛己玫纳鐣绊懥?，從而大大節(jié)省了一般主持人漫長的成長期，有條件在更短的時間內(nèi)在受眾心中形成知名度和接近性、相對獨特的風(fēng)格和特點、相對穩(wěn)定的質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)?！盵4]因此，《十三邀》確定主持人人選時便引起了廣泛關(guān)注，這是許知遠(yuǎn)在大眾視野的一次回歸，他從“將自己隔離在庸眾之外”的“清醒者”變成了一個“探索者”，試圖在對話中解決自己與時代的矛盾。

（二）多種價值觀的碰撞

節(jié)目中嘉賓和主持人的沖突強(qiáng)烈，甚至多次針鋒相對，答非所問。比如采訪馬東的一期，二人對媒介技術(shù)有著矛盾對立的態(tài)度，許知遠(yuǎn)認(rèn)為我們所處的時代對于精致文化的需求降低是一種退步，馬東則認(rèn)為時代不一定需要進(jìn)步，甚至在許知遠(yuǎn)問馬東會對于這個時代是否有抵抗和不滿時，馬東立刻宣稱“我對這個時代一點都不抵抗”“沒有，沒有”“喜歡，喜歡”，馬東回答時的眼神、語氣和神態(tài)等，都能讓觀眾感受到了他針鋒相對的態(tài)度。在采訪蔡國強(qiáng)的一期，許知遠(yuǎn)沉浸在對文藝復(fù)興時期的偉大古典藝術(shù)家的贊美和緬懷中，卻遭到蔡國強(qiáng)頻繁的反駁和指證，在這里，我們看到了蔡國強(qiáng)作為真正的藝術(shù)家對于生命的熱愛與謙卑，對于自我欲望的赤誠與坦然，反觀許知遠(yuǎn)，卻暴露出其清高的知識分子的偏見與局限，節(jié)目的這一典型沖突暴露出了許知遠(yuǎn)的幼稚，也映射出當(dāng)下很多觀眾的淺薄與自大，打破了觀眾的思維習(xí)慣與認(rèn)知界限。

（三）“偏見”中的理性光輝

節(jié)目從來不會給出一個絕對的價值判斷標(biāo)準(zhǔn)，只是忠實記錄雙方邏輯交鋒遞進(jìn)的過程。在與陳嘉映的對話中，許知遠(yuǎn)困惑于知識分子如何擔(dān)起社會責(zé)任解決目前社會精神空洞的狀態(tài)，陳嘉映回答個人的努力對于推動時代的進(jìn)步是微乎其微的，真正的社會進(jìn)步都是由科技進(jìn)步和生產(chǎn)力發(fā)展推動的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的知識普及遠(yuǎn)比文化學(xué)者、思想家更有力量，因此，社會精神空洞的困境不是某個重要事件或個人能造成的，而是需要依靠人民整體生活質(zhì)量的提升，這樣的思考不僅讓許知遠(yuǎn)耳目一新、陷入沉思，也讓觀眾看到了嘉賓分析問題的深刻性。生產(chǎn)力發(fā)展所帶來的是思想更加獨立開化的大眾，這些在過去被“精英”所忽略的人，在獲取了媒介使用權(quán)后又因追逐“粗鄙文化”而被許知遠(yuǎn)批判，正如馬東所反問的“你關(guān)注那5%的人就行了，你干嘛關(guān)心那95%的人？”觀眾看得出來馬東在批評許知遠(yuǎn)缺乏真正的人文關(guān)懷，這也是許知遠(yuǎn)的局限，采訪結(jié)束后，許知遠(yuǎn)坐在房間里看著拍攝回放，他始終沒有辦法理解馬東，也沒有有力的反駁觀點，但節(jié)目組仍將這段保留了下來，留給觀眾去探求自己的答案。

四、多元敘事：邏輯搭建新穎靈活

《十三邀》不太重視實際順序，即故事發(fā)展的線性線索或時間線索，而更重視邏輯順序、思維順序，節(jié)目在敘事邏輯上更加重視觀眾對敘事邏輯的感受，除了采用嘉賓+定制化的敘事邏輯外，更加注重觀眾思維的完整搭建，進(jìn)行了必要的線性、碎片化的內(nèi)容補(bǔ)充。

（一）敘事邏輯重視觀眾感受

優(yōu)質(zhì)的邏輯搭建能讓觀眾有持續(xù)觀看節(jié)目的熱情，但長時間、高密度的信息轟炸對觀眾來說是一種負(fù)擔(dān)。在采訪項飆的一期中，節(jié)目組剪輯了多個版本，在原始版本里，項飆與主持人有一個話題談?wù)摿?0分鐘沒有停頓，雙方的邏輯十分流暢但信息密度過高，考慮到觀眾在觀看手機(jī)節(jié)目和電腦節(jié)目的耐心是不一樣的，手機(jī)相對于電腦頁面切換更加頻繁，節(jié)目組對此進(jìn)行了加工剪輯，事實證明，剪輯后的較短的版本更受觀眾歡迎，這也是節(jié)目適應(yīng)觀眾“短、平、快”習(xí)慣的一個成功嘗試，拍攝團(tuán)隊甚至為此研究過手機(jī)播放采用怎樣的畫面更加舒適，因為手機(jī)播放受限于屏幕大小，容易忽視電腦端可以看到的很多細(xì)節(jié)，信息量太大也會讓觀眾疲憊，因此，節(jié)目組對于邏輯搭建和信息密度的控制十分謹(jǐn)慎。

（二）嘉賓定制化的敘事方式

《十三邀》的正片長度從35分鐘到70分鐘不等，正片長度取決于嘉賓與許知遠(yuǎn)到底貢獻(xiàn)了多少“有價值”的內(nèi)容，在采訪于謙的一期中，節(jié)目組采用了一鏡到底的線性敘事，甚至在后期運(yùn)用了很多蒙太奇手法；在對話金宇澄時，他擅長用雜糅故事的形式回答問題，所以敘事的邏輯就像章回體小說，每一個小標(biāo)題下是一個故事；采訪陳志武的時候正值新冠肺炎疫情，節(jié)目組很多內(nèi)容都是通過視頻完成的，后期再賦予節(jié)奏；采訪許倬云時則是另外的情況，《十三邀》的平均剪輯率大約為3秒一個鏡頭，在許倬云的采訪中卻達(dá)到一倍以上，甚至很多鏡頭是固定的、去顏色的，這一期沒有花里胡哨的鏡頭技巧，而是讓一切回歸到最樸素的、最直白的方式，只有一個90歲的老者在講話，這樣幾乎靜止的畫面也讓觀眾更加關(guān)注許倬云的神態(tài)、語言、動作，這一期純粹依靠嘉賓精練的語言節(jié)奏來構(gòu)建邏輯。怎么成立《十三邀》每一期的敘事邏輯，不僅取決于主持人，更取決于嘉賓訪談的內(nèi)容和方式。

（三）多元化補(bǔ)充方式促進(jìn)邏輯搭建

傳統(tǒng)的節(jié)目中觀眾對于信息的消費是一次性的，節(jié)目制作方會盡量減少空間轉(zhuǎn)換以便觀眾理解，但這種形式難以呈現(xiàn)信息量大且跨越時空較多的內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)長視頻倒放的優(yōu)點為節(jié)目進(jìn)行多時空敘事提供了條件。例如，在拍攝尋訪譚嗣同這種歷史題材時，節(jié)目組輾轉(zhuǎn)各地、多方搜取資料，在敘事時間和空間都有很大的跳躍切換，這種多線的敘事促進(jìn)了節(jié)目主線邏輯的完成。此外，節(jié)目組發(fā)明了一種碎片化的、促進(jìn)觀眾理解的補(bǔ)充方式——名詞解釋，因為許知遠(yuǎn)探討的內(nèi)容大部分是很容易被理解的，比如個人動力、對于世界的態(tài)度和判斷、對于生命的意義的探究。但在采訪陳嘉映的一期節(jié)目中，節(jié)目公眾號的名詞解釋高達(dá)57個，兩人在節(jié)目中談到的某位學(xué)者或某一學(xué)派后哈哈大笑，觀眾卻聽不懂很多的名詞術(shù)語，許知遠(yuǎn)和節(jié)目組也不會在現(xiàn)場進(jìn)行解釋，因此，這樣碎片化的補(bǔ)充方式就必不可少，可以讓節(jié)目組在不打擾談話節(jié)奏的基礎(chǔ)上進(jìn)行補(bǔ)充和解釋。

五、結(jié)語

《十三邀》讓我們看到了精神消費升級時代下高質(zhì)量文化產(chǎn)品的強(qiáng)大力量，也讓普通大眾發(fā)現(xiàn)個人需要面臨和解決的問題，引發(fā)個體對自我、社會和時代命運(yùn)的重新思考。《十三邀》的成績說明在觀眾品味多元化的今天，長尾理論依然奏效，小眾化、嚴(yán)肅類節(jié)目市場前景巨大，雖然主持人許知遠(yuǎn)的個人風(fēng)格難以復(fù)制，但是節(jié)目對觀眾體驗的創(chuàng)新和對節(jié)目內(nèi)核的重視，值得當(dāng)下訪談節(jié)目借鑒深思。

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作者簡介：劉媛（1995—），女，陜西渭南人，碩士在讀，研究方向：網(wǎng)絡(luò)傳播、新媒體傳播。