“現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更重要的文化研究”

勞倫斯·格羅斯伯格+郎靜

受訪人：勞倫斯·格羅斯伯格教授（LawrenceGrossberg）是國際著名的文化研究學(xué)者。他于1968年畢業(yè)于美國羅切斯特大學(xué)，師從著名歷史學(xué)家海登·懷特（Hayden White）。之后，跟隨理查德·霍加特（RichardHoggart）及斯圖亞特·霍爾（StuartHall）在英國伯明翰大學(xué)當(dāng)代文化研究中心接受訓(xùn)練以及參與研究工作。在霍爾教授的推薦下，他回到美國在伊利諾伊大學(xué)香檳分校修讀傳播學(xué)博士，同時(shí)跟隨詹姆斯·凱里教授（JamesCarey）進(jìn)行研究。1976年取得博士學(xué)位，并留校任教。1994年，勞倫斯·格羅斯伯格教授轉(zhuǎn)到北卡羅來納大學(xué)教堂山分校新聞和大眾傳媒學(xué)院任教至今，目前是該學(xué)院的MorrisDavisDistinguishedProfessor ofCommunicationStudiesandCulturalStudies。主編學(xué)術(shù)期刊包括CulturalStudies和PublicCulture。學(xué)術(shù)出版包括CulturalStudiesintheFutureTense（2010），CaughtintheCrossfire：Kids，PoliticsandAmericasFuture（2005），NewKeywords：ARevisedVocabularyofCultureandSociety（2005），DancinginSpiteof Myself：EssaysonPopularCulture（1997）等。

采訪人：郎靜，南開大學(xué)文學(xué)院文藝學(xué)專業(yè)博士生，杜克大學(xué)文化人類學(xué)系訪問學(xué)者。

一、文化研究是一種行為和工具

郎靜（以下簡稱L）：教授，您好！很高興在美國再見到您。記得去年您訪問南開大學(xué)時(shí)，我拿著您的著作《媒介建構(gòu)：流行文化中的大眾媒介》的中譯本請(qǐng)您簽名留言，您寫下了“Welcometotheworldofculturalstudy”。當(dāng)時(shí)我就有一個(gè)疑問，文化研究是否同文學(xué)、歷史、哲學(xué)一樣可以看作是一門學(xué)科呢？或者換句話說，我們?cè)撊绾味ㄎ缓屠斫狻拔幕芯俊保?/p>

格羅斯伯格教授（以下簡稱G）：如你所說，在人文領(lǐng)域有很多學(xué)科，文學(xué)、哲學(xué)、歷史、人類學(xué)，等等，但是就文化研究而言，我并不認(rèn)為它是一門學(xué)科，至少在美國不是。一方面是因?yàn)槲幕芯勘旧砭哂锌鐚W(xué)科的性質(zhì)，所以很難對(duì)其進(jìn)行專門的學(xué)科定位，但是它肯定也共享了某些學(xué)科的特性，例如為了進(jìn)行文化研究，研究者需要對(duì)文本進(jìn)行閱讀，雖然我認(rèn)為文本細(xì)讀是在研究中經(jīng)常發(fā)生的行為，但文化研究并不同文學(xué)一樣可以被認(rèn)為是一門學(xué)科。我們現(xiàn)在所談的“文化研究”更多的是成為一種行為。你知道，在英國文化研究的出現(xiàn)真的是非常偶然的，因?yàn)橐岳聿榈隆せ艏犹睾屠酌伞ね篂榇淼囊恍┚哂袑W(xué)術(shù)聲望的教授想要從事這樣一項(xiàng)研究，并且以自己的方式開辟出了這樣一個(gè)新的研究空間。理查德·霍加特在英國的伯明翰大學(xué)創(chuàng)立了當(dāng)代文化研究中心，并將其看作一種興趣愛好?；艏犹厥芄陀诓骱泊髮W(xué)教授現(xiàn)代英國詩歌課程，他是研究英國詩人W.H.Auden的著名學(xué)者。他向?qū)W校提出進(jìn)行當(dāng)代文化研究的計(jì)劃，希望可以讓他建立一個(gè)研究中心，就是后來我們熟知的當(dāng)代文化研究中心（TheCentreforContemporaryCulturalStudies，簡稱CCCS），但伯明翰大學(xué)并不提供多少資金支持。除此之外，在英國，以斯圖亞特·霍爾為代表的大量年輕學(xué)者是非常積極的新左翼力量，在他們的參與下，當(dāng)代文化研究中心不斷發(fā)展壯大。這里你提出了文化研究如何出現(xiàn)的問題，還需要知道的是，至少在英語世界，對(duì)于公共知識(shí)分子來說在學(xué)術(shù)圈之外并沒有很多空間，英國和美國都是這樣。我認(rèn)為，像斯圖亞特·霍爾這樣的學(xué)者將自己投身到學(xué)術(shù)圈，在很大程度上是因?yàn)樗麩o法在圈外找到可以從事自己興趣的空間。自我從英國回到美國之后，文化研究在美國從來就沒有成為一門學(xué)科。我的研究工作也是在傳播學(xué)的學(xué)科下展開的，并不是因?yàn)槲覍?duì)傳播學(xué)感興趣，或者將其看作了媒介研究的不同類型，而是因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)很少有人對(duì)這些涉及文化社會(huì)關(guān)系的問題感興趣，這一現(xiàn)狀一直到詹姆斯·凱里那里才有所改觀。我所熟知的其他人有從事教育研究的，因?yàn)榻逃矊?duì)社會(huì)再生產(chǎn)的問題產(chǎn)生興趣。其實(shí)，文化研究的行為諸如人類學(xué)這樣的學(xué)科在英語文學(xué)中出現(xiàn)也就是近十年的事情。現(xiàn)在這些研究在我看來，是文學(xué)，但是卻不束縛于學(xué)科界限。在很多學(xué)校，沒有文化研究系，全美十幾個(gè)傳播學(xué)系有三四個(gè)文化研究的博士課程可以獲得博士學(xué)位，但也僅限這些。英國要多一些，澳大利亞也有，意大利也剛有不久。所以，文化研究真的不像一般意義上的學(xué)科，而是一種行為。

L：其實(shí)無論在美國還是在中國，自學(xué)界的“文化轉(zhuǎn)向”之后，越來越多的學(xué)者打破了原有的學(xué)科界限，將文化研究的視角引入自己的研究中，那么，在您看來，文化研究試圖達(dá)成的目的是什么？它的價(jià)值和意義何在？

G：這是一個(gè)有趣的問題，文化研究的目的是什么？我認(rèn)為是讓世界下降。在世界的其他地方，像拉丁美洲、非洲、中國，文化研究的空間非常有限，我知道在中國，也只有王曉明、陶東風(fēng)和陳光興為代表的少數(shù)學(xué)者建立了文化研究的專門院系、學(xué)術(shù)期刊等。我認(rèn)為，文化研究是知識(shí)分子或者是公眾對(duì)“危機(jī)時(shí)刻”感覺的特別反應(yīng)。正在發(fā)生的社會(huì)轉(zhuǎn)變是黑格爾口中的“舊的已經(jīng)死亡，新的還未誕生”的時(shí)刻，而與此同時(shí)，人們對(duì)于轉(zhuǎn)變的當(dāng)下和未來并沒有一個(gè)清晰的理解和認(rèn)識(shí)。意大利馬克思主義者葛蘭西將其稱作“有機(jī)危機(jī)”（organiccrisis）。社會(huì)劇變震動(dòng)，我們沒有人能從社會(huì)結(jié)構(gòu)性所引起的持續(xù)性危機(jī)中幸免，而這變成了一個(gè)集政治、文化、經(jīng)濟(jì)于一體的社會(huì)斗爭場域，英國就是如此，一戰(zhàn)后，英國社會(huì)在經(jīng)濟(jì)、政治、文化等方面都呈現(xiàn)出一個(gè)急劇轉(zhuǎn)型的狀態(tài)。但是大多數(shù)人對(duì)這一變化并沒有一個(gè)清楚的理解。

我認(rèn)為，文化研究的創(chuàng)造理所當(dāng)然是在與這樣一種歷史時(shí)刻接觸的時(shí)候。我在給學(xué)生上課的時(shí)候，談到了美國現(xiàn)任總統(tǒng)特朗普，我覺得這就是一個(gè)“時(shí)刻”，一個(gè)需要文化研究的時(shí)刻，因?yàn)槿绻惴湃文切┰谥R(shí)分子看來是簡單甚至是愚蠢的思維和想法，那么這種情況將會(huì)以什么來告終呢？我們感覺到整個(gè)社會(huì)在發(fā)生劇烈變化，但是我們卻不能很好地理解。這是為什么呢？這是怎么回事呢？這恰恰表明了文化研究時(shí)刻的來臨。另外，在文化研究中有兩個(gè)要素必不可少：首先，在社會(huì)轉(zhuǎn)變中文化是至關(guān)重要的。20世紀(jì)60年代的英國、20世紀(jì)70年代的拉丁美洲和20世紀(jì)80年代的中國，文化的重要性不言而喻。文化已經(jīng)變成一個(gè)非常關(guān)鍵的組成部分，這一點(diǎn)你從正在發(fā)生的一切中就可以感受出來，文化作為一個(gè)學(xué)術(shù)術(shù)語不會(huì)停止。但是，對(duì)于從事文化研究的知識(shí)分子來說，你不能只是將文化看作一個(gè)學(xué)術(shù)術(shù)語，而拒絕承認(rèn)其中的經(jīng)濟(jì)問題，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問題中往往蘊(yùn)含著文化問題。其次，需要有認(rèn)識(shí)其中復(fù)雜性的能力和思維。面對(duì)紛繁復(fù)雜的文化線索，例如一條a、一條b、一條c、一條d等這些相互關(guān)聯(lián)在一起像亂麻一樣的文化現(xiàn)象，你必須要接受人類社會(huì)本身的復(fù)雜性，并不是簡單地將各種線索解開，而是要理解這團(tuán)亂麻是如何纏繞到一起的。所以，危機(jī)、文化和復(fù)雜性共同促成了文化研究的誕生?，F(xiàn)在的問題是，這種時(shí)刻結(jié)束了，我想你不會(huì)相信那種“我們生活在永久的危機(jī)之中”的社會(huì)理論，我也不相信。如果人們已經(jīng)習(xí)慣了危機(jī)，就好像危機(jī)并不存在一樣。而且，我認(rèn)為文化研究需要在“語境”中展開，即便沒有葛蘭西說的“有機(jī)危機(jī)”。文化研究不是大眾文化的研究，舉個(gè)例子來說，當(dāng)我第一次開始寫作的時(shí)候，沒有人談?wù)摯蟊娏餍幸魳?，然后我就說如果不談?wù)摯蟊娏餍幸魳罚敲丛趺蠢斫?0世紀(jì)70年代在美國發(fā)生的事情，所以我就從談?wù)摯蟊娏餍幸魳烽_始了。但對(duì)我來說，這里重要的不是談?wù)撘魳?，而是通過音樂來理解當(dāng)時(shí)的“語境”。所以，我并不想創(chuàng)造一個(gè)新的研究客體———大眾流行音樂，我想要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新方法或者說是新的窗戶來理解“語境”。所以，我認(rèn)為文化研究一定要建立在“語境”之上。你在思考語境、復(fù)雜性的同時(shí)也需要思考謙遜，因?yàn)檎Z境會(huì)改變，而且一直在變，你不得不說未來可能會(huì)變得更好的原因，因?yàn)槟闼褂玫墓ぞ邥?huì)變得更好。我想文化研究要告訴我們的事情就是，無論當(dāng)時(shí)是多么理所當(dāng)然的想法，但都沒有一個(gè)一成不變的答案。你所知道的工具、理論、信息會(huì)幫助你得到有用的答案，但是謙遜在知識(shí)分子中間卻不常見。

其實(shí)，我的研究并沒有一個(gè)強(qiáng)大的理論支持，現(xiàn)今是當(dāng)代世界，你知道杜克是理論的中心，每個(gè)人都有一個(gè)理論或者都熟知一個(gè)理論。我認(rèn)為文化研究沒有理論，它有的只是各種各樣的工具，你需要在人類廣泛的危機(jī)再次出現(xiàn)的時(shí)候知道什么樣的工具在研究中是奏效的，以及如何拆解語境。這里，我們又回到了“危機(jī)”，我認(rèn)為文化研究的底線是，即便我們不在危機(jī)之中，至少要保證對(duì)“語境”的思考，要在“語境”中展開研究。因此，文化研究至少在我看來就是試圖理解這個(gè)世界怎么了的行為，因?yàn)檫@是唯一使世界變得更好的方法。你可以感受到現(xiàn)在的美國，有很多游行和抗議運(yùn)動(dòng)，我覺得這很好，人們需要發(fā)出自己的聲音。但是不得不說這些游行和抗議是失敗的，最主要的原因就是人們不理解世界到底怎么了。同樣，我現(xiàn)在也很困惑，但我認(rèn)為文化研究需要知識(shí)分子弄清楚這些問題。

在1967年，我聽到一個(gè)研究列寧的學(xué)者說，我們雖然想要廢除婦女墮胎的權(quán)利，我們也將會(huì)這么做，但是現(xiàn)在我們更需要理解的是她們掙扎其中的語境。這兩件事情相當(dāng)接近。因?yàn)檫@告訴我們要理解我們所在的世界究竟是怎么一回事。左翼堅(jiān)持認(rèn)為自己已經(jīng)做好了理解世界的準(zhǔn)備，但是很多人的努力卻并不奏效。文化研究為了使人類能夠長久地發(fā)展，而致力于理解一個(gè)更好的世界，這是世界變化以及變得更好的策略。斯圖亞特有一句話說得特別好，他說，任何不關(guān)心我們所生存的世界的發(fā)展的知識(shí)分子，任何不關(guān)心其中變化境況的知識(shí)分子，都不是真正的知識(shí)分子。我想他說這句話是針對(duì)文化研究者而言的，當(dāng)然你可以成為任何領(lǐng)域的知識(shí)分子，我不認(rèn)為文化研究就是至高無上的所有知識(shí)分子必須從事的事業(yè)，但是如果你想要從事文化研究，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

二、我所從事的文化研究

L：您從英國回來以后，就一直在美國從事文化研究，并且主辦了文化研究的學(xué)術(shù)期刊，那么，在您看來，目前從事文化研究的美國學(xué)者對(duì)文化現(xiàn)象的關(guān)注點(diǎn)主要集中在哪些方面呢？

G：美國是一個(gè)非常大的國家，大學(xué)也是這樣。因?yàn)閷?duì)文化理解的不同，學(xué)者們所從事的研究也各有側(cè)重點(diǎn)。有些學(xué)者認(rèn)為文化研究就是大眾流行文化的研究，他們教授文化研究的課程，或者有些課程就叫大眾流行文化。那么，在今天的美國，文化研究是什么樣呢？我認(rèn)為有很多有趣的研究是圍繞同一個(gè)文化現(xiàn)象展開的，在中國和其他地方也是這樣的，比如對(duì)環(huán)境的問題、新技術(shù)問題等的關(guān)注。還有一些有趣的研究從文化研究的角度探討經(jīng)濟(jì)問題，這是過去很多文化研究的學(xué)者所忽略的方面，他們并不了解經(jīng)濟(jì)學(xué)家說話的方式，現(xiàn)在年青一代的學(xué)者們知道經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的說話方式開始進(jìn)行批評(píng)，形成了文化研究的新發(fā)展。目前，我正在寫一個(gè)關(guān)于特朗普的小冊(cè)子，我已經(jīng)完成了第一版的草稿了，我希望能夠引起更多人對(duì)“特朗普現(xiàn)象”的關(guān)注，因?yàn)槲艺J(rèn)為這就是一個(gè)“危機(jī)時(shí)刻”。我想你會(huì)發(fā)現(xiàn)，文化研究在美國可以是任何事情，像軍事主義、女性主義、性別、種族、殖民化，等等。文化研究就是在它們所提供的文本中發(fā)現(xiàn)其中的復(fù)雜性，從而拒絕將它們僅僅看作是種族、資本主義或是生命政治的問題。一個(gè)英國的教授曾對(duì)我說，19世紀(jì)英國出版了大量的小說，讀者可能會(huì)去閱讀它，但不需要閱讀所有的小說，因?yàn)闅v史已經(jīng)做出了選擇，值得閱讀的大概5%或者10%，我猜想。但是，他說另外90%的小說都是廢話連篇，不值得讀者去閱讀。這個(gè)說法是正確的，也同樣適用于其他一些事情，就像我們現(xiàn)在所看到的眾多學(xué)術(shù)創(chuàng)作，也許你只能發(fā)現(xiàn)其中的10%值得閱讀。雖然有很多以文化研究的名義發(fā)表的對(duì)諸如電影、媒介、電視、網(wǎng)絡(luò)等有趣的研究，但是所有這些都比較零散，過度地受到性別理論研究的驅(qū)使，然后再尋找政治危機(jī)或背景。所以我不能直接給出“美國到底怎么了”的答案，盡管人們總是在問這樣的問題。在美國文化研究沒有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)式聯(lián)系，中國正在逐步建立，只有印度尼西亞有文化研究的網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系。雖然我們有文化研究學(xué)會(huì)，但情況是三分之二的人在其中，但我認(rèn)為沒有人在從事文化研究。提到這些，我并不是覺得自己有權(quán)力這么說，只是疑惑為什么他們要叫作“文化研究”呢？所以，在美國，文化研究可以說是松散的，那些致力于共同項(xiàng)目的人，甚至可能會(huì)在不同的國家、不同地區(qū)或是不同的學(xué)科里獲得不同的形式。

L：既然我們無法將美國的文化研究看作一個(gè)整體的網(wǎng)絡(luò)，那么，當(dāng)您面對(duì)一個(gè)文化現(xiàn)象時(shí)，如何展開思考？

G：我會(huì)做兩件事情：首先，當(dāng)我面對(duì)某個(gè)特定的問題時(shí)，舉個(gè)例子可以是大眾流行文化問題，或者我也寫過關(guān)于兒童狀態(tài)的著作，我會(huì)盡自己最大的努力去找到任何可能的文獻(xiàn)資料。這樣的工作在今天看來似乎是很有困難的，但是我會(huì)盡力去做。我在準(zhǔn)備寫最近這本特朗普的小冊(cè)子時(shí)，大概找到了大約500篇文章，看看這些文章是如何敘述特朗普的。我還會(huì)收集來自主流大眾媒體、網(wǎng)絡(luò)資源、報(bào)紙、雜志、電視等的信息。不僅僅是關(guān)于搖滾樂或者關(guān)于兒童的信息，我認(rèn)為其中一些看似無關(guān)的信息是可以聯(lián)系在一起的。所以，我所收集的資料最初看起來并不成系統(tǒng)，例如在這里我會(huì)在電影里發(fā)現(xiàn)家庭暴力和虐待兒童行為的材料，在那里我可能又會(huì)在代際之間發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的變化。對(duì)我來說，任何事件都有可能發(fā)生相關(guān)性，從而成為語境的一部分。實(shí)際上，我所想寫的不是搖滾樂或者兒童境況本身，而是社會(huì)語境。其次，每隔幾個(gè)月，我都會(huì)把我所搜集到的材料分類保存到電腦的文件夾里，然后我會(huì)經(jīng)常地移動(dòng)它們，這個(gè)與那個(gè)相關(guān)，那個(gè)又應(yīng)該移動(dòng)到這個(gè)文件夾里，如此反復(fù)地思考整理，直到我覺得產(chǎn)生了一個(gè)明確的觀點(diǎn)，并且建構(gòu)出了它們之間的相關(guān)性。最近，我又有了一個(gè)關(guān)于特朗普的文件夾，特朗普現(xiàn)象與某種特定哲學(xué)的相關(guān)性，特朗普現(xiàn)象與網(wǎng)絡(luò)媒介的相關(guān)性等，由此建構(gòu)出來一個(gè)語境。無論我從什么樣的入口開始，我都會(huì)這樣做，逐漸使得我的想法變得深入和豐富。我可以永遠(yuǎn)這樣繼續(xù)下去，盡管終有一天我不得不停止在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上。當(dāng)我覺得我的思考足夠有趣的時(shí)候，我需要把它寫下來，讓更多人讀到。也許有人對(duì)這樣的做法并不感興趣，但我覺得很有趣。

L：當(dāng)您做完了前期的準(zhǔn)備工作，建構(gòu)出您的“語境”，開始寫作時(shí)，如何形成自己的觀點(diǎn)？

G：我會(huì)從演講開始，我所寫過的文章都是在不斷的演講中完成。首先我更善于傾聽自己的論點(diǎn)，并做出批評(píng)，在這一過程中，閱讀自己的觀點(diǎn)是至關(guān)重要的，從而我可以意識(shí)到自己的某些論點(diǎn)是不正確的，我會(huì)為自己做一個(gè)心理的記錄，所以在形成最終觀點(diǎn)的過程中我的論點(diǎn)會(huì)隨時(shí)發(fā)生調(diào)整和變化。其次，也因?yàn)槲視?huì)去閱讀人們的表情，從人們的表情中我尋找他們真實(shí)的想法。例如聽到我的演講，有些人表現(xiàn)出“原來如此”的豁然的表情，而有些人則表現(xiàn)出“胡說八道”的不認(rèn)同的表情，然后在演講的問答中，我會(huì)從他們當(dāng)中收到反饋。這是非常老舊和浪漫的事情，但我覺得很時(shí)尚。我堅(jiān)信面對(duì)面交談的價(jià)值，我的老師凱瑞就是這樣做的；我也堅(jiān)信知識(shí)分子的人生就是在不斷交談中度過的，甚至是通過演講的交談。交談與寫論文、寫博客、寫評(píng)論是非常不同的，不僅修正了我的想法而且發(fā)展了我的想法，這就是我的工作。

L：在資本以其勢不可當(dāng)?shù)牧α吭谌蛄鲃?dòng)的今天，您如何看待文化研究中政治的抵抗和資本的收編之間的張力？

G：我覺得在當(dāng)今世界沒有什么完全純粹的事物，沒有純粹的抵抗，也沒有純粹的批評(píng)，任何事物都能在某種力量之下被俘獲。我第一部真正意義上的書，叫作WeGottoGetoutofThisPlace，其中涉及了搖滾樂、新右翼的出現(xiàn)、總統(tǒng)里根等內(nèi)容。在有出版商決定出版以后，出版社的編輯給我打電話，說有一個(gè)好消息和一個(gè)壞消息。我說好消息是什么？他說有一個(gè)大學(xué)要100本我的書，大概是作為他們上課的必讀文本，我當(dāng)時(shí)只是一個(gè)初出茅廬的年輕人，金錢對(duì)我來說還是很有吸引力的，想著至少可以收到500美金吧。接著我問他壞消息是什么？他說，問題是這是一個(gè)基督教保守派的大學(xué)。當(dāng)時(shí)我不知道該怎么辦，就去問我的老師斯圖亞特·霍爾，他說我們所從事的文化研究是無法保證那些被帶進(jìn)現(xiàn)有關(guān)系中不可預(yù)料的事件，你甚至無法預(yù)測你的文本所具有的意義，為什么你會(huì)覺得自己的工作有什么不同呢？他們使用你的著作可能是作為一個(gè)反面的例子，或者是作為將來的一個(gè)策略，無論哪一種，你都要預(yù)料到你無法控制的事實(shí)。抵抗只有在不可能以想要的方式實(shí)現(xiàn)合作時(shí)才有價(jià)值，而這僅僅意味著你從來沒有抵抗過。抵抗的純粹和完美總是其中的一部分，妥協(xié)和抗?fàn)幙偸窃诹α繉?duì)抗中同時(shí)存在。斯圖亞特·霍爾曾談到抵抗和遏制之間的辯證關(guān)系，抵抗中有遏制，遏制中有抵抗。生活就是如此，總是充滿了抗?fàn)帲皇且粋€(gè)純凈的圣體，也沒有純粹的抵抗。

三、文化研究的未來

L：2010年，您出版了一本名為CulturalStudiesintheFutureTense的著作，您用“只在過程中形成”預(yù)設(shè)了文化研究的未來，我們?cè)撊绾卫斫膺@句話？

G：這樣說是因?yàn)槭澜缈偸窃谧兓?。文化研究不是作為一個(gè)正確的理論而出現(xiàn)，而是作為一個(gè)行為來發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界到底怎么了。因此，知識(shí)分子的研究方法也會(huì)隨著世界的變化而變化。我舉一個(gè)文化研究以外的例子，以我熟悉的哲學(xué)來說，我讀了很多哲學(xué)著作，其中一些結(jié)論也很難懂?，F(xiàn)在，哲學(xué)經(jīng)常會(huì)阻礙人們對(duì)政治的理解，因此我們需要對(duì)哲學(xué)進(jìn)行批評(píng)。我對(duì)此相當(dāng)感興趣，但是現(xiàn)在我想這其中出現(xiàn)了一些錯(cuò)誤，就是人們傾向于將理論僅僅作為一種工具，而忘記了去回答“世界怎么了”的問題，這種變化在各種各樣的理論交織中是顯而易見的。雖然理論可以告訴你世界怎么了，但問題是你想用哪一個(gè)理論，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)告訴你一些你不知道也不理解的東西。我無法明確地告訴你未來的文化研究是什么樣子的，甚至在今天看來文化研究可以說是知識(shí)分子的夢(mèng)想和想象，但到它成為現(xiàn)實(shí)之前總要一步一步前進(jìn)，這樣才能走向未來。你知道，當(dāng)我20世紀(jì)70年代回到美國大學(xué)時(shí)，沒有文化研究的論文發(fā)表，也沒有文化研究的雜志，而我成為最早的一批先行者。所以，只要有夢(mèng)想，就有足夠前行的動(dòng)力，世界不停息地變化，對(duì)“世界怎么了”的問題的反復(fù)回答，使得文化研究也會(huì)長久地發(fā)展下去。我已經(jīng)很老了，但你可以繼續(xù)下去，這就是文化研究的未來。

L：我明白了，您去年訪問中國送給我“welcometoworldofculturalstudy”這句話其中還蘊(yùn)含您對(duì)后輩和文化研究的希望。我知道您在到南開大學(xué)之前，先去了上海大學(xué)，離開南開以后到了首都師范大學(xué)，在您與中國文化研究的學(xué)者交談中，您如何看待中國目前的文化研究？

G：我要小心回答這個(gè)問題，因?yàn)槲疫€期待再次被邀請(qǐng)。我對(duì)這個(gè)問題的回答并不具有權(quán)威性，因?yàn)槲覍?duì)中國所知有限。首先就是語言的限制，顯然我無法閱讀中文。你知道，大多數(shù)中國學(xué)者都會(huì)英文，但是很少有美國學(xué)者能掌握中文。但就我的感覺而言，我第一次到中國最先熟悉的學(xué)者是上海大學(xué)的王曉明教授，在那里不久我就發(fā)現(xiàn)了自己的一個(gè)錯(cuò)誤，我說許多研究媒介的學(xué)者誤認(rèn)為自己從事的是文化研究。然后我就意識(shí)到，媒介也是我研究開始的地方，其實(shí)這也是從伯明翰學(xué)派研究的起點(diǎn)之一。這是一條在當(dāng)代和歷史的中國語境中談?wù)撐幕穆窂?，所以文化研究不是一時(shí)的問題，而是整個(gè)語境的問題。在我和陶東風(fēng)教授、周志強(qiáng)教授的談話中，我越來越意識(shí)到他們談?wù)撁浇榈姆绞讲辉谟诿浇楸旧?，而是試圖通過媒介來理解正在發(fā)生的政治和社會(huì)變化，他們所做的工作正是我所希望的文化研究。雖然我還不能充分理解中國的語境，從而進(jìn)入到交談和對(duì)話中，但是我希望有一天再次到中國內(nèi)地去。相比起中國內(nèi)地，我對(duì)中國的香港和臺(tái)灣的了解要多一些，對(duì)亞洲的新加坡、韓國也有所了解，主要是因?yàn)樗麄兘?jīng)常用英文寫作。所以，對(duì)中國內(nèi)地而言，我還沒有形成自己理解的語境，但是我的感覺是學(xué)者們?cè)噲D弄明白在中國如何開展文化研究，他們致力于文化研究的發(fā)展計(jì)劃和努力，我非常欣賞和贊同?，F(xiàn)在我想要弄明白他們?nèi)绾谓?gòu)語境，有關(guān)中國的語境我所知甚少。我需要提醒自己，我所知道的大多數(shù)有關(guān)中國的語境大都來自于美國媒體，而我并不相信美國的媒體。我會(huì)把我所獲得的來自世界各個(gè)地方的“交談”匯聚到一起，從而形成整體的感知。因此，我認(rèn)為跨越太平洋的對(duì)話和交談是非常重要的，而各國的知識(shí)分子將扮演重要的角色。

（感謝南開大學(xué)外語學(xué)院劉潔瑩老師的校對(duì)。）