返璞歸真
——郁濤“畫書”VS陳秋偉“做書”

◆ 陳秋偉 雷濟(jì)銘（ 長沙）

返璞歸真
——郁濤“畫書”VS陳秋偉“做書”

◆ 陳秋偉 雷濟(jì)銘（ 長沙）

2017年4月23日上午9點(diǎn)，世界讀書日，來自湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)、湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)、湖南省出版工作者協(xié)會(huì)的馬建成、周功華、陳新、郁濤、胡骉、謝穎、石勁松、劉文海、李岸、李志文、陳秋偉等11位專家學(xué)者齊聚湖南長沙后湖國際藝術(shù)區(qū)郁濤工作室，針對(duì)郁濤“畫書”VS陳秋偉“做書”這一主題展開研討。

“畫書”具體指向是郁濤的一系列以“書”為對(duì)象的繪畫作品?！白鰰本唧w指向是陳秋偉為郁濤編輯與設(shè)計(jì)的以“書”為對(duì)象的繪畫作品的畫冊(cè)《郁濤》。研討會(huì)從“畫書”VS“做書”出發(fā)，暢談了讀書VS寫書、藝術(shù)VS設(shè)計(jì)、編輯VS作者、當(dāng)代VS傳統(tǒng)、內(nèi)容VS形式、功能VS審美……

第一部分 郁濤的“畫書”作品

策展人夏可君先生對(duì)郁濤畫作的評(píng)論：面對(duì)現(xiàn)代性“書”的消失，還有對(duì)書冊(cè)最后的挽留方式嗎？當(dāng)然不是說不去讀書，而是讓書冊(cè)在現(xiàn)代性之中的品質(zhì)有著新的經(jīng)驗(yàn)。在郁濤手上，圖書乃是一堆堆、一冊(cè)冊(cè)，并置起來，但如同廢墟一般?！皶北贿€原到其“本”的物質(zhì)性上，書本之本，就是有其體積，有著自身材質(zhì)的獨(dú)立性。書也有著體積塊面，郁濤以切割方式，裁切書冊(cè)，反復(fù)裁切，保留了書的物質(zhì)形態(tài)、紙張的物性，以及切割后的平面形態(tài)，也保留了書的生產(chǎn)原理，但不是美術(shù)史已有的方式。在色調(diào)上，保持古雅或渾古，這與郁濤長期玩賞古玩有關(guān)。

一、雕塑性的裝置

一本“書”從書稿——對(duì)于“書”而言是“無序”的、未確定的，到編輯設(shè)計(jì)成形——是“有序”化、規(guī)范化、確定的，從編寫到編輯是由偶然到必然，今天我再“做”書，是把意料中的、習(xí)以為常的書的概念轉(zhuǎn)化，把“有序”復(fù)歸到再一次的“無序”，以書的基本因素，如開本、尺寸、頁數(shù)圖文等因素為條件，將已然轉(zhuǎn)化為偶然，實(shí)現(xiàn)意料之外的由“書”到“畫”的轉(zhuǎn)換。（圖1）

二、書或紀(jì)念碑

“裁切”（書）是以個(gè)人化的視角打開并發(fā)現(xiàn)物質(zhì)或現(xiàn)成品的某種隱秘而內(nèi)在的形式感或結(jié)構(gòu)要素，同時(shí)“裁切”也是現(xiàn)成品或物質(zhì)（紙和書）由原來的定義和意義轉(zhuǎn)化的新的意義的開始，物質(zhì)性和文化性的生長成為可能，自然層面的物態(tài)形變轉(zhuǎn)化為文本層面的意義生成。（圖2）

三、互文本

在“書”系列中強(qiáng)調(diào)“繪畫性”，一是使其看起來像“繪畫”；二是繪畫性的過程，是物變的過程；三是以繪畫性去反繪畫（既有繪畫），拓展繪畫的邊界。（圖3）

四、碎與厚實(shí)

賦予書這個(gè)實(shí)物形象以符號(hào)學(xué)的意義，探討人在知識(shí)或文化的異化境況之下，人的自我治愈與自我覺醒，即與固化的、物品化的“書”的再“生長”同構(gòu)，人的主體性與繪畫化的現(xiàn)成品“書”的主體性同構(gòu)。（圖4）

五、紙屑

“書”這個(gè)系列有個(gè)傾向，就是將具象與抽象、繪畫與雕刻、普藝術(shù)與現(xiàn)成品藝術(shù)、極少主義與“物派”，甚至“畫”與“物”重新進(jìn)行歸納、界定、集成，實(shí)現(xiàn)從現(xiàn)象學(xué)到存在主義的重要轉(zhuǎn)化。（圖5）

六、日工

通過墨色的層疊（像包漿的形成一樣）把某一紙的自性做得（轉(zhuǎn)化成）“像畫一樣”，這既是對(duì)原有“畫”的定義的質(zhì)疑和反諷，也是對(duì)“畫”的重新定義和對(duì)“紙”的再定義——它不是“紙”，是“畫”。（圖6）

圖1 地之書No.1 148cm×128cm 2014

圖2 《第二屆中國當(dāng)代藝術(shù)文獻(xiàn)展文獻(xiàn)》 78cm×56cm 2015

圖4 二十二本綠了的書 244cm×69cm 2015

圖3 《隋董美人墓志》之一 56cm×78cm 2015

圖5 撕開的藍(lán)色 244cm×69cm 2015

圖6 90日工 122cm×58cm 2012

第二部分 陳秋偉的“做書”作品

一、《郁濤》物質(zhì)屬性

紙張：“畫書”封面為水瑟紙硫黑216克，內(nèi)頁為160克米色出色映畫，“生產(chǎn)與感知”封面為水瑟紙?jiān)?16克，內(nèi)頁為110克米色純質(zhì)紙，腰封為209克米白大地紙。工藝：“畫書”為燙黑金，裸背鎖線膠裝（黑色線）；“生產(chǎn)與感知”為燙白金，裸背鎖線膠裝（白色線）。開本：787×1092，8開，成品尺寸230mm×300mm。印張：38。印數(shù)：600冊(cè)。

二、編輯思路

1.主題畫冊(cè)與個(gè)人藝術(shù)文本做裝訂上的分離，盡管與出版要求上有一點(diǎn)越界，但是用腰封式的包裹成整體，又貼近了出版規(guī)范。

2.個(gè)人藝術(shù)文本“生產(chǎn)與感知”在章節(jié)與目錄上用尊重作者以“年、月、日”的方式，時(shí)間序號(hào)以內(nèi)容為主，序號(hào)不連續(xù)，讓人可以感知作者在具體時(shí)間段的思考。

3.主題畫冊(cè)“畫書”中英文對(duì)應(yīng)，個(gè)人藝術(shù)文本“生產(chǎn)與感知”純中文文本。

4.既注重成果展示，也關(guān)注過程的豐富性。

三、設(shè)計(jì)思路

1.風(fēng)格：極簡主義、日本物派、東方傳統(tǒng)思想資源。

2.裝訂：裸背裝，將一本書全面展開，與中國傳統(tǒng)書籍設(shè)計(jì)形態(tài)在文脈上貫通，如線裝書。“畫書”鎖線膠裝，鎖黑色線；“生產(chǎn)與感知”鎖線膠裝，鎖白色線。

3.色調(diào)：郁濤對(duì)“楚地風(fēng)物的喜愛與收藏”表現(xiàn)在作品中，回應(yīng)到全書設(shè)計(jì)元素在整體色調(diào)上選擇黑白。

4.版式：郁濤作品對(duì)“佛像的持久觀照”回應(yīng)在版式設(shè)計(jì)上保持作品了本身具有的肅穆端正。圖片標(biāo)題文字的排列居中。頁碼與圖片標(biāo)題集中的處理方式，也是考慮在讀圖、碎片化閱讀的時(shí)代，頁碼已經(jīng)在閱讀上的功能性作用弱化了。在作品全圖呈現(xiàn)時(shí)，使用較大面積的空白，有意體現(xiàn)作品在版面中的空曠感，加強(qiáng)了殿堂級(jí)的空間延伸感。

5.紙張：在米白與超白之間，選擇溫潤、自然的米白作為內(nèi)文用紙。封面選擇無光澤粗面的水瑟紙硫黑，無光澤粗面水瑟紙?jiān)?16克。腰封209克米白大地紙，作品局部圖片印制在粗面質(zhì)感的紙張上與封面十分熨貼。

6.工藝：“畫書”黑色紙張上燙黑金；“生產(chǎn)與感知”白色紙張上燙白金。

7.字體：書名“郁濤”字體選用“方正清刻本悅宋簡體”，這款字體源于武英殿活字刻本《四書章句》，字里行間隱含著歷史古韻，滲透著文化氣息，似若點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，恰恰給人以質(zhì)樸自然之美。正文選用方正楷體與方正新報(bào)宋，以及與之對(duì)應(yīng)的英文字體，沒有使用現(xiàn)代感強(qiáng)烈、比較堅(jiān)硬的黑體。

第三部分 自由討論

陳秋偉湖南設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副秘書長湖南美術(shù)出版社

今天邀請(qǐng)大家來到郁濤老師的工作室來聊我的書籍設(shè)計(jì)《郁濤》，在郁濤老師工作室的作品環(huán)境中也許更有現(xiàn)場(chǎng)感。

《郁濤》一書的出版周期40多天：2015年10月30日開始申報(bào)選題，編輯并設(shè)計(jì)，一審、二審、三審，校對(duì)，改紅與比紅，選題批復(fù)，申請(qǐng)cip與書號(hào)，定稿，印前調(diào)色、打樣、簽樣，付印，2015年12月12日畫展開幕。畫展開幕時(shí)，預(yù)定投放在開幕式上的畫冊(cè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，很快就被觀眾取走了，參加研討會(huì)的眾多國內(nèi)一線美術(shù)評(píng)論家都喜歡這本書，在完成這本書之后不斷有藝術(shù)家來邀約我。

這本書的書籍設(shè)計(jì)成功基礎(chǔ)是我遇到了一位好作者：這是一個(gè)具有編輯經(jīng)驗(yàn)的作者，提供的畫冊(cè)圖片幾乎做到了印前調(diào)色的零處理。作為大學(xué)教授的郁濤老師文字能力很強(qiáng)，編輯工作中我在文本的閱讀上極為順暢。他也是一個(gè)有書籍設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的作者，設(shè)計(jì)要求清晰明確。我們共同做書的過程中，沒有按照時(shí)間充裕情況下的常規(guī)出版步驟，出現(xiàn)了一些工作上的反復(fù)，但是總體看來讓我有了一次鳳凰涅槃的感覺。感謝郁濤學(xué)長的信任，讓我擔(dān)任責(zé)任編輯，并將這本書的書籍設(shè)計(jì)榮譽(yù)交給我。

《郁濤》這本書的書籍設(shè)計(jì)首先就強(qiáng)調(diào)了閱讀功能的本體性和信息梳理的秩序感，其次在設(shè)計(jì)語言表達(dá)上注重文脈感的貫通與回歸物性的表達(dá)，形式上的藝術(shù)性與版式結(jié)構(gòu)上的科學(xué)性。我認(rèn)為：新媒體的挑戰(zhàn)，閱讀方式多元化，圖書作為物質(zhì)形態(tài)而存在的價(jià)值不斷被人質(zhì)疑，但閱讀需求是永恒的，紙質(zhì)書籍永恒，書籍設(shè)計(jì)師既是閱讀功能問題的解決者，又是視覺審美形式的建構(gòu)者。

郁 濤湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)綜合材料藝委會(huì)主任長沙理工大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院

我與陳秋偉的工作放到一起就比較有趣：我的“畫書”與陳秋偉設(shè)計(jì)的我的畫冊(cè)。我是將已經(jīng)經(jīng)過編輯加工出版完成的書，創(chuàng)作出一系列畫書的作品，而陳秋偉是將我的這些對(duì)象是“書”的畫與藝術(shù)思考又編輯、設(shè)計(jì)成了一本書。我在想未來我們還可往下怎么做，這就構(gòu)成了一個(gè)話題。

這本書出版的整個(gè)過程大約40天，不到兩個(gè)月，這個(gè)主要是由于陳秋偉編輯上很有經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)我就深深感到陳秋偉是個(gè)快刀手，當(dāng)然人可能要逼一下，陳秋偉的設(shè)計(jì)靈感在編輯過程中也迸發(fā)出來了。我的畫是白天畫的，文字是晚上寫的，我的想法是做一本黑書一本白書，陳秋偉將我的想法實(shí)現(xiàn)了，我自己也比較喜歡這本書，圈內(nèi)的朋友，包括北京的很多藝術(shù)家也比較喜歡這本書。現(xiàn)在看來還是時(shí)間太倉促了，以后做畫冊(cè)還是要準(zhǔn)備更充裕的時(shí)間，可能會(huì)做得更好。

我們都知道出版中作者與編輯最要對(duì)付的就是時(shí)間要素。我的66件作品以及每件作品的局部圖是我在北京已經(jīng)準(zhǔn)備好一定要上版面的，我的生活與創(chuàng)作過程圖片有2000多張，讓我很難從技術(shù)上與內(nèi)容上進(jìn)行選擇，我只有讓陳秋偉去處理，他在選圖上經(jīng)驗(yàn)豐富，將圖片進(jìn)行了初步篩選：第一選出可以用于印刷的圖片；第二按內(nèi)容進(jìn)行了歸類，在與文本對(duì)應(yīng)的位置先全部放到版面上，然后邀請(qǐng)我一起在電腦中減法，我發(fā)現(xiàn)這是個(gè)好方法。我的文字有20萬，我從其中選取了5萬多字，我就做減法，選擇與這批作品有關(guān)的文本，再交給陳秋偉去審讀，效率就比較高，我們?cè)谝黄鹫旃ぷ鞔蠹s六七次就完成了定稿。

這本書能夠成功我認(rèn)為：不僅僅是因?yàn)殛惽飩ナ莻€(gè)好的設(shè)計(jì)師，更重要的是他是一位優(yōu)秀的圖書編輯，將全書的結(jié)構(gòu)或者說信息梳理得十分清晰。我如果僅僅是找到一位好的設(shè)計(jì)師，也許只是在設(shè)計(jì)上有亮點(diǎn)，但是我還需要與一位責(zé)任編輯去溝通實(shí)現(xiàn)文本的設(shè)想，那會(huì)是一件十分辛苦的事，而我發(fā)現(xiàn)很多設(shè)計(jì)師會(huì)對(duì)書強(qiáng)行加入太多裝飾，忽視書籍的閱讀功能，而作為編輯的陳秋偉在閱讀功能上的追求與我一致。作為多年的朋友，陳秋偉對(duì)我的作品與文本理解上就比其他設(shè)計(jì)師與編輯要深刻很多。一個(gè)藝術(shù)家做一本書，關(guān)于書籍的形態(tài)是有自己的思考的，關(guān)鍵是藝術(shù)家做書的目的是什么，是傳達(dá)自己的藝術(shù)人生，還是階段作品的總結(jié)，都需要通過設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)語言來完成并將想要表達(dá)的信息傳達(dá)給讀者，其實(shí)對(duì)設(shè)計(jì)師而言也是一次創(chuàng)作。

陳 新湖南省出版工作者協(xié)會(huì)裝幀設(shè)計(jì)委員會(huì)湖南人民出版社

我做了40年的書，今天第一個(gè)感受：畫書與寫書的人是郁濤，編書與設(shè)計(jì)書的是陳秋偉，這使得他們的書能夠在短短40天的時(shí)間充滿激情地完成一本書的出版，達(dá)到內(nèi)容與形式的理想狀態(tài)。我認(rèn)為時(shí)間的長短不是決定一本書的品質(zhì)優(yōu)劣的關(guān)鍵，關(guān)鍵還取決于他們?cè)谒麄冏鰰^程中的兩個(gè)問題處理得很好——一是溝通，二是取舍。

作為設(shè)計(jì)師，我常常面對(duì)的是一群人做一本書，甚至很多是各行業(yè)的大佬，針對(duì)一本書，他們會(huì)提出各種建議。我們遇上了一個(gè)好時(shí)期，做了一些從內(nèi)容上獲國家獎(jiǎng)的圖書，這些書的設(shè)計(jì)也是不斷溝通或者是博弈的結(jié)果。如我在做抗日戰(zhàn)爭題材的圖書時(shí)，有領(lǐng)導(dǎo)說“小米加步槍”，又有領(lǐng)導(dǎo)又說“黃河大合唱、力挽狂瀾”，這些形象化的具體概念指示，我只能去一一努力實(shí)現(xiàn)，但是最后能完全表達(dá)好圖書內(nèi)容的不是這一類的圖形。我遇到過出很多錢出書的作者，但是他們會(huì)強(qiáng)加很多自己的設(shè)計(jì)思想給我去完成。我也遇到過黃建成、韓家英這樣優(yōu)質(zhì)的作者，黃建成是隨便我怎么做編輯與設(shè)計(jì)，韓家英本身就是著名設(shè)計(jì)師，所以做他倆的書籍時(shí)我就有好的表現(xiàn)。

編輯的功力還在于如何做到取舍，如，我近段為一位著名藝術(shù)家做畫冊(cè)，可以講這是這位藝術(shù)家里程碑式的全集畫冊(cè)，藝術(shù)家的封筆之作存在取舍的艱難，我只是擔(dān)任這本畫冊(cè)設(shè)計(jì)，但是編輯工作已經(jīng)進(jìn)行了七八個(gè)月時(shí)間還沒有完成，我處于不斷協(xié)調(diào)各方意見的狀態(tài)，有些熱心人僅僅寫過或者設(shè)計(jì)過幾本書就不斷提出意見，這也許是一種傷害。這本全集式畫冊(cè)就是在內(nèi)容上舍不得，導(dǎo)致畫冊(cè)做出來很難有特別之處。

現(xiàn)在做書僅僅講裝幀已經(jīng)不夠了，應(yīng)該有更寬泛的思考，設(shè)計(jì)師從二維到三維，從材料、紙張、工藝等詮釋藝術(shù)家的作品時(shí)，其實(shí)也是一次創(chuàng)作。我認(rèn)為國內(nèi)目前在書籍設(shè)計(jì)領(lǐng)域的一些專家確實(shí)為中國書籍設(shè)計(jì)形態(tài)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，但是可能還是存在一個(gè)問題，有些設(shè)計(jì)人可能又陷入了一個(gè)黑洞：過度包裝與復(fù)雜裝飾，也可以說是設(shè)計(jì)過度，在書籍設(shè)計(jì)的閱讀功能上存有缺失。陳秋偉的這本書風(fēng)格樸實(shí)，非常適合閱讀，裸背裝非常貼切這本書的內(nèi)容打開的需要。設(shè)計(jì)隱藏在作品的后面，但是看得出是精心的、有文化思考的設(shè)計(jì)。我也收集了美國的建筑設(shè)計(jì)類的圖書，雖然封面與材料工藝極為簡潔，但是打開以后，全書的編輯條理清晰，內(nèi)容閱讀引人入勝，陳秋偉完成的這本書就具備這樣的特點(diǎn)。

馬建成湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、秘書長湖南省文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)

郁濤的“畫”書與陳秋偉的做書，我覺得今天用“畫書vs書裝”做海報(bào)標(biāo)題僅僅是一個(gè)引子，我感到他們兩位今天的這個(gè)研討可以帶出更多思考：讀書、寫書、編書、教書、賣書……今天又是世界讀書日，過去我們知道陳秋偉做的事情很多，從中小學(xué)教材到大學(xué)教材上，重點(diǎn)圖書的獎(jiǎng)項(xiàng)也獲得很多，版畫上也有一些作品，我感覺他在定位上有些搖擺，但今天，我感覺陳秋偉在書籍設(shè)計(jì)上就立住了，至少圈內(nèi)人都在認(rèn)定這件作品是他的代表作之一。

陳新老師談到書籍設(shè)計(jì)過程中存在溝通問題，可以用博弈關(guān)系來表述，在博弈過程中如何將作者的思想與設(shè)計(jì)師的思考裝到設(shè)計(jì)中去，博弈過程中的成功可能因?yàn)槟挲g、閱歷，或者是成就，但關(guān)鍵還是設(shè)計(jì)師的自信，自信心強(qiáng)大，才不會(huì)搖擺不定，而其中用心做書是關(guān)鍵。

談到藝術(shù)家總結(jié)性終極型畫冊(cè)與階段性成長型畫冊(cè)，老藝術(shù)家對(duì)自己的東西都是十分關(guān)心，這里面就存在編輯需要用心去理解畫家的生平經(jīng)歷、畫家所處的時(shí)代特征，博弈過程中要熟悉了解對(duì)方才可以實(shí)現(xiàn)自己的設(shè)計(jì)理想。美術(shù)界有個(gè)“大紅袍”藝術(shù)家畫冊(cè)的做法，通過陳秋偉對(duì)郁濤這本畫冊(cè)的設(shè)計(jì)定位與效果來看，他的這個(gè)編輯與設(shè)計(jì)更親民些。今天討論會(huì)以后，能否開創(chuàng)出不同于“大紅袍”的藝術(shù)家畫冊(cè)品牌？值得期待。

謝 穎湖南省出版工作者協(xié)會(huì)裝幀設(shè)計(jì)委員會(huì)主任湖南科學(xué)技術(shù)出版社

如果以“世界最美的書”的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)來看，更強(qiáng)調(diào)的是編輯設(shè)計(jì)——好的書籍設(shè)計(jì)師應(yīng)該首先是一個(gè)信息整理者，把蕪雜的文本信息分門別類地整合起來，讀者的閱讀過程像打開一個(gè)個(gè)抽屜，獲得藝術(shù)性和邏輯性上的雙重閱讀快感。這就需要設(shè)計(jì)師前期介入到文本的編輯過程中去，也就是所謂的編輯設(shè)計(jì)。而大多數(shù)設(shè)計(jì)師要介入到前期的編輯過程還是很困難的，從這個(gè)層面上來說，與其說郁濤選擇了一個(gè)好的設(shè)計(jì)師，不如說他遇到了秋偉這樣一個(gè)兼具文本把控能力與設(shè)計(jì)能力的好編輯。

作為書籍設(shè)計(jì)師，郁濤的作品表現(xiàn)了剔除全部文本內(nèi)容后書籍的形態(tài)，帶給我很大的震撼和感悟。我們目前的一些圖書可能距離閱讀這個(gè)根本訴求越來越遠(yuǎn)，對(duì)形式，包括材料、工藝和結(jié)構(gòu)的過分追逐，甚至影響到基本的閱讀功能，讓書籍越來越趨近于一個(gè)物質(zhì)外殼，這似乎與圖書的傳承文化、傳播知識(shí)功能相背離。國外很多人長期形成的閱讀習(xí)慣，讓書籍成為快銷商品的一種，而國內(nèi)的讀者似乎賦予了閱讀太多其他的意義，這也許是造成書籍設(shè)計(jì)大眾審美差異化的根本原因。

現(xiàn)在的讀者購書更多會(huì)選擇在網(wǎng)絡(luò)上點(diǎn)擊搜索，在一個(gè)大拇指大小的空間里，材料和工藝都看不到摸不著了，如何應(yīng)對(duì)數(shù)字時(shí)代的設(shè)計(jì)呈現(xiàn)，是我們需要考慮的問題，畢竟所有的形式感都應(yīng)該基于內(nèi)容更廣泛的傳播。

胡 骉湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副秘書長湖南大學(xué)建筑學(xué)院

陳秋偉做這本書的時(shí)候，對(duì)作者很了解，對(duì)作品很了解，所以版式與封面呈現(xiàn)就比較到位，我們有時(shí)候做設(shè)計(jì)時(shí)，對(duì)設(shè)計(jì)對(duì)象不了解，甚至不想了解，當(dāng)作是一件工作，或者總認(rèn)為客戶不了解自己的設(shè)計(jì)風(fēng)格。

今天這個(gè)討論比較有意義，我覺得藝術(shù)與設(shè)計(jì)是有差異的，藝術(shù)是不需要解釋的，但設(shè)計(jì)是一定需要解釋的，我們需要把設(shè)計(jì)解釋清楚，我們談到設(shè)計(jì)不能做過，過分的話，就是脫離了閱讀的功用價(jià)值，比如謝穎談到的裝不回去的那本書，屬于實(shí)驗(yàn)性的探索有一定的價(jià)值，就商品來講，一旦做過了就還是值得思考。就這本書來講，我們做設(shè)計(jì)的會(huì)有第一感受，大多數(shù)人都可能有這樣的設(shè)計(jì)方向的思考，從設(shè)計(jì)思維來講，目前這種表達(dá)是一種呈現(xiàn)方式，我們是否還會(huì)有其他的方式去呈現(xiàn)。

石勁松湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)中國畫（水墨）藝委會(huì)主任長沙大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院

這本書的設(shè)計(jì)比他獲國家圖書獎(jiǎng)的那些書要好，那些書官方化、太大眾化，陳秋偉在解讀設(shè)計(jì)時(shí)，說到這本書在郁濤畫展的展覽現(xiàn)場(chǎng)很協(xié)調(diào)，如同一件小的裝飾作品，也就是說書籍的設(shè)計(jì)與郁濤的作品風(fēng)格是一致的。

陳秋偉對(duì)作者很了解，把握郁濤作品的風(fēng)格也是比較準(zhǔn)確的。剛剛大家講設(shè)計(jì)不能做過，這本書就沒有時(shí)下流行的所謂“文藝腔”，有些“文藝腔”的書很漂亮，很美觀，但是打開以后，想仔細(xì)閱讀時(shí)，總感覺少點(diǎn)什么或者多了什么。對(duì)藝術(shù)家來說，我們見的書也是很多，但是自己的書怎么做才合適也是模糊的，其實(shí)還是需要設(shè)計(jì)師的專業(yè)思考，當(dāng)然這個(gè)設(shè)計(jì)師能夠兼具文本編輯能力就更好。這本書在視覺上讓人覺得很舒服，分離的兩個(gè)分冊(cè)在閱讀時(shí)手感也很好，輕重適度，文本在閱讀上很流暢。我認(rèn)為書的閱讀功能還是第一位的，陳秋偉做的這本書在功能滿足的情況下，所有的設(shè)計(jì)元素都不張揚(yáng)，也就是說了沒有所謂的“設(shè)計(jì)味”，做得很干凈，我認(rèn)為有“設(shè)計(jì)味”在書籍上可能對(duì)書是一種傷害，沒有“設(shè)計(jì)味”就是高手的設(shè)計(jì)。

觀眾通過郁濤的書是獲取的是二手視覺經(jīng)驗(yàn)，作為設(shè)計(jì)師與編輯的陳秋偉也是一種創(chuàng)作，他必須使用設(shè)計(jì)技巧、設(shè)計(jì)元素、編輯知識(shí)為觀眾理順并建立進(jìn)入郁濤藝術(shù)作品理解的通道，陳秋偉所做的工作是盡力還原郁濤作品所能傳達(dá)給觀眾的最本質(zhì)的東西。我認(rèn)為陳秋偉在面對(duì)藝術(shù)家作品時(shí)很好地完成了設(shè)計(jì)，體現(xiàn)了更高的一種能力。

劉文海湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)中南林業(yè)科技大學(xué)家具與藝術(shù)學(xué)院副院長

在做書的過程中，我就在陳秋偉辦公室的電腦上看到了郁濤的作品圖片，很震撼，現(xiàn)在看來畫冊(cè)基本體現(xiàn)出來了。

我覺得評(píng)這本書可以借用明式家具的四字評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)：簡、厚、精、雅?！昂啞笔莵碜詷O簡主義的追求，陳秋偉對(duì)版式設(shè)計(jì)的思考、字體的選擇實(shí)現(xiàn)了極簡主義的追求；這本書拿到手上，畫冊(cè)不厚，但是全書的文化底蘊(yùn)很厚，不光有作品，還有郁濤的藝術(shù)文本，陳秋偉也用他的設(shè)計(jì)將當(dāng)代理念融入其中，整個(gè)書籍設(shè)計(jì)本身完美呈現(xiàn)出文化底蘊(yùn)；裝幀的細(xì)節(jié)很豐富，比如在鎖線上黑色線的選擇起到了很舒服的視覺效果，體現(xiàn)了精；這本書適合我拿到手上閱讀，不像那些大塊頭的圖書，需要放在書桌上才可以看；郁濤的作品很雅，陳秋偉的設(shè)計(jì)與郁濤的作品完美結(jié)合在一起，整體很雅致。

李 岸湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)青山小鎮(zhèn)文化創(chuàng)意園聯(lián)合創(chuàng)始人

我拿到這本書第一時(shí)間就是放到我的書架上去。陳秋偉的這本書有三個(gè)特點(diǎn)：一是開本設(shè)計(jì)適合讀書人收藏，開本設(shè)計(jì)大小適合家庭書架。二是閱讀性好，信息傳遞的功能設(shè)計(jì)合理，兩個(gè)分冊(cè)的設(shè)計(jì)考慮了讀者的閱讀時(shí)需要，能夠拿到手上閱讀。三是從文創(chuàng)的角度看這本書不張揚(yáng)，適合成為文化陳設(shè)空間中的一件藝術(shù)品。社會(huì)上有些老板買一堆的全集式的套書，放在書架上，顯得有文化；而藝術(shù)家群體的書架上，需要的是一種既有藝術(shù)范又有實(shí)在內(nèi)容的書籍，用現(xiàn)在時(shí)尚的說法叫適合“藝術(shù)范”。

李志文湖南省出版工作者協(xié)會(huì)發(fā)行委員會(huì)湘美藝術(shù)圖書有限公司總經(jīng)理

在座的各位在出版環(huán)節(jié)中是處于上游，我是做下游的。我想從兩個(gè)方面講，第一個(gè)是延伸：我們這里有資深編輯、優(yōu)秀作者、知名畫家與設(shè)計(jì)家，都是省內(nèi)一流的專家，就是在全國，這個(gè)研討會(huì)也算一個(gè)高端的論壇，我在想如何通過這樣一個(gè)有高度的研討會(huì)，將藝術(shù)家與設(shè)計(jì)家完成的圖書推廣出去，我們?cè)谖磥砜梢孕纬梢粋€(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)，將研討的意義延伸出去，在更廣的空間、更長遠(yuǎn)的時(shí)間里形成影響力。第二個(gè)是期待：郁濤的繪畫作品與陳秋偉的書籍設(shè)計(jì)很完整了，很有高度了，可以說我們?cè)谒囆g(shù)家畫冊(cè)出版上找到了好的思考路徑與方法，我思考的是如何形成更大的生產(chǎn)力，包括經(jīng)濟(jì)的、學(xué)術(shù)的，可能還包括其他的一些未知的。比如石勁松繪畫的學(xué)術(shù)價(jià)值與經(jīng)濟(jì)價(jià)值、劉文海在教學(xué)領(lǐng)域有價(jià)值的探索、周功華博士在理論研究上的更多精彩等等，這些現(xiàn)有的元素都可以被深化提煉形成有價(jià)值的更多成果，我期待這次研討會(huì)的成果在未來的文化事業(yè)中有更大的延伸。

周功華湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)理論藝委會(huì)主任、美術(shù)學(xué)博士湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院

今天是世界讀書日，我很感慨，在這樣一個(gè)時(shí)代，在湖南長沙有這樣一個(gè)緣起：有陳秋偉的這樣一件書籍設(shè)計(jì)作品，以及郁濤的“畫”書的作品，值得大家一起來研討。今天的研討會(huì)可以說是具備事件性，也可以說是一個(gè)文化事件。在這個(gè)事件里面可以讓我們大家重新展開很多思考。

這個(gè)時(shí)代設(shè)計(jì)為什么會(huì)異軍突起？這是歷史文化走到現(xiàn)在對(duì)視覺本身的重視，文字的東西與世界的東西統(tǒng)一在一起，實(shí)際上這本身也是人類文化的一種還原。按佛學(xué)來講：“眼、耳、鼻、舌、身、腦”——六根互通，這是最完整的人類文明的存在狀態(tài)，也是最好的審美狀態(tài)，還是創(chuàng)造的價(jià)值意義的生產(chǎn)狀態(tài)。所以我們說讀書的人只重視內(nèi)容，不重視視覺；設(shè)計(jì)的人只重視設(shè)計(jì)，不重視內(nèi)容，還有前面講的過度設(shè)計(jì)都是不對(duì)的，不管內(nèi)容還是設(shè)計(jì)都應(yīng)該在意義這一點(diǎn)上統(tǒng)一在一起。

在書籍設(shè)計(jì)里面，最關(guān)鍵的還不是設(shè)計(jì)本身，而是設(shè)計(jì)的價(jià)值與理念、思維與審美，所有要素都貫穿進(jìn)去了。一個(gè)設(shè)計(jì)家在把一本書的設(shè)計(jì)作為他的作品來生產(chǎn)，盡管從事的是實(shí)用工作，但是他加入了自己藝術(shù)的、個(gè)性的概念在里面。在數(shù)字化時(shí)代，我們實(shí)際是遇到了書本身的尷尬，這就需要一種新的判斷，這本書的設(shè)計(jì)師通過設(shè)計(jì)體現(xiàn)出書的信息與作者作為藝術(shù)家作品信息的匯合，藝術(shù)家所要探索的主題是“書”在繪畫上的“物性”，設(shè)計(jì)師在努力把書與藝術(shù)家作品中的“物性”進(jìn)行統(tǒng)一，設(shè)計(jì)師對(duì)藝術(shù)家的理解，對(duì)作品的理解就很豐富，所以我說這件事本身就具有事件性。這就不僅僅是好作者、好編輯的問題，這兩者呈現(xiàn)的都是當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代文化的一個(gè)轉(zhuǎn)型，而且是在世界讀書日，我們來進(jìn)行關(guān)于書的主題研討，其實(shí)就是對(duì)書的理解。我們知道書在最初時(shí)只是一個(gè)形象，倉頡根據(jù)事物形狀創(chuàng)造了象形文字，字成之日，舉國歡騰，感動(dòng)上蒼，把谷子像雨一樣嘩嘩地降下來，嚇得鬼怪夜里啾啾地哭起來，即《淮南子》記載的“天雨粟，鬼夜啼”。造字感動(dòng)天地，實(shí)際上還是觸動(dòng)我們?nèi)祟惖男畔⑾到y(tǒng)。

當(dāng)書的存在被數(shù)字化取代的時(shí)候，有一種書“殤”的感覺，只有在書變成了廢物了，只有“書殤”時(shí)代，所以郁濤才能對(duì)書進(jìn)行裁切，過去我們的書是多么珍貴。現(xiàn)在的狀況可以說是一種悲劇，書變成了廢物了，在一個(gè)“書殤”的時(shí)代，體現(xiàn)出對(duì)文化、歷史重新的反思。書籍虛無化了、廢墟化了，我們又怎么回去找回書在人類文明中的核心價(jià)值？陳秋偉這本書的設(shè)計(jì)里面使用的語言形式，包括裸背裝其實(shí)有一種回歸狀態(tài)，一種返璞歸真的狀態(tài)，返璞歸真不是一種審美狀態(tài)，更是一種認(rèn)識(shí)狀態(tài)，它重新回去檢索，從簡牘、卷軸到線裝書等，過去所說的裝幀就是將信息聯(lián)通起來。這本書就是在回到物性，回到原始文脈線索里面，加強(qiáng)了“書殤”狀態(tài)的展示，這種展示具有當(dāng)代藝術(shù)的一種戲劇性，具有事件性與悲劇性，目的還是希望大家多關(guān)注書以及書對(duì)人類文明的貢獻(xiàn)。

結(jié)束語

今天研討的意義可以說非同凡響，既是技術(shù)問題，又是職業(yè)或?qū)I(yè)問題，更是文化問題。在湖南長沙這個(gè)地方，有在座的一群人談?wù)撘槐緯屵@本書本身的話題性與揭示的問題更有意義。后現(xiàn)代藝術(shù)與后現(xiàn)代設(shè)計(jì)可以說都是回歸到人類的理性，其實(shí)都在尋找人類的原初之路。設(shè)計(jì)最終還是在開啟人類的創(chuàng)造智慧，不過這本書的設(shè)計(jì)師是以個(gè)人智慧的方式來啟示大家，設(shè)計(jì)是一種文化。（周功華）