返璞歸真

陳秋偉+雷濟(jì)銘

2017年4月23日上午9點(diǎn)，世界讀書(shū)日，來(lái)自湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)、湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)、湖南省出版工作者協(xié)會(huì)的馬建成、周功華、陳新、郁濤、胡骉、謝穎、石勁松、劉文海、李岸、李志文、陳秋偉等11位專(zhuān)家學(xué)者齊聚湖南長(zhǎng)沙后湖國(guó)際藝術(shù)區(qū)郁濤工作室，針對(duì)郁濤“畫(huà)書(shū)”VS陳秋偉“做書(shū)”這一主題展開(kāi)研討。

“畫(huà)書(shū)”具體指向是郁濤的一系列以“書(shū)”為對(duì)象的繪畫(huà)作品。“做書(shū)”具體指向是陳秋偉為郁濤編輯與設(shè)計(jì)的以“書(shū)”為對(duì)象的繪畫(huà)作品的畫(huà)冊(cè)《郁濤》。研討會(huì)從“畫(huà)書(shū)”VS“做書(shū)”出發(fā)，暢談了讀書(shū)VS寫(xiě)書(shū)、藝術(shù)VS設(shè)計(jì)、編輯VS作者、當(dāng)代VS傳統(tǒng)、內(nèi)容VS形式、功能VS審美……

第一部分 郁濤的“畫(huà)書(shū)”作品

策展人夏可君先生對(duì)郁濤畫(huà)作的評(píng)論：面對(duì)現(xiàn)代性“書(shū)”的消失，還有對(duì)書(shū)冊(cè)最后的挽留方式嗎？當(dāng)然不是說(shuō)不去讀書(shū)，而是讓書(shū)冊(cè)在現(xiàn)代性之中的品質(zhì)有著新的經(jīng)驗(yàn)。在郁濤手上，圖書(shū)乃是一堆堆、一冊(cè)冊(cè)，并置起來(lái)，但如同廢墟一般。“書(shū)”被還原到其“本”的物質(zhì)性上，書(shū)本之本，就是有其體積，有著自身材質(zhì)的獨(dú)立性。書(shū)也有著體積塊面，郁濤以切割方式，裁切書(shū)冊(cè)，反復(fù)裁切，保留了書(shū)的物質(zhì)形態(tài)、紙張的物性，以及切割后的平面形態(tài)，也保留了書(shū)的生產(chǎn)原理，但不是美術(shù)史已有的方式。在色調(diào)上，保持古雅或渾古，這與郁濤長(zhǎng)期玩賞古玩有關(guān)。

一、雕塑性的裝置

一本“書(shū)”從書(shū)稿——對(duì)于“書(shū)”而言是“無(wú)序”的、未確定的，到編輯設(shè)計(jì)成形——是“有序”化、規(guī)范化、確定的，從編寫(xiě)到編輯是由偶然到必然，今天我再“做”書(shū)，是把意料中的、習(xí)以為常的書(shū)的概念轉(zhuǎn)化，把“有序”復(fù)歸到再一次的“無(wú)序”，以書(shū)的基本因素，如開(kāi)本、尺寸、頁(yè)數(shù)圖文等因素為條件，將已然轉(zhuǎn)化為偶然，實(shí)現(xiàn)意料之外的由“書(shū)”到“畫(huà)”的轉(zhuǎn)換。（圖1）

二、書(shū)或紀(jì)念碑

“裁切”（書(shū)）是以個(gè)人化的視角打開(kāi)并發(fā)現(xiàn)物質(zhì)或現(xiàn)成品的某種隱秘而內(nèi)在的形式感或結(jié)構(gòu)要素，同時(shí)“裁切”也是現(xiàn)成品或物質(zhì)（紙和書(shū)）由原來(lái)的定義和意義轉(zhuǎn)化的新的意義的開(kāi)始，物質(zhì)性和文化性的生長(zhǎng)成為可能，自然層面的物態(tài)形變轉(zhuǎn)化為文本層面的意義生成。（圖2）

三、互文本

在“書(shū)”系列中強(qiáng)調(diào)“繪畫(huà)性”，一是使其看起來(lái)像“繪畫(huà)”；二是繪畫(huà)性的過(guò)程，是物變的過(guò)程；三是以繪畫(huà)性去反繪畫(huà)（既有繪畫(huà)），拓展繪畫(huà)的邊界。（圖3）

四、碎與厚實(shí)

賦予書(shū)這個(gè)實(shí)物形象以符號(hào)學(xué)的意義，探討人在知識(shí)或文化的異化境況之下，人的自我治愈與自我覺(jué)醒，即與固化的、物品化的“書(shū)”的再“生長(zhǎng)”同構(gòu)，人的主體性與繪畫(huà)化的現(xiàn)成品“書(shū)”的主體性同構(gòu)。（圖4）

五、紙屑

“書(shū)”這個(gè)系列有個(gè)傾向，就是將具象與抽象、繪畫(huà)與雕刻、普藝術(shù)與現(xiàn)成品藝術(shù)、極少主義與“物派”，甚至“畫(huà)”與“物”重新進(jìn)行歸納、界定、集成，實(shí)現(xiàn)從現(xiàn)象學(xué)到存在主義的重要轉(zhuǎn)化。（圖5）

六、日工

通過(guò)墨色的層疊（像包漿的形成一樣）把某一紙的自性做得（轉(zhuǎn)化成）“像畫(huà)一樣”，這既是對(duì)原有“畫(huà)”的定義的質(zhì)疑和反諷，也是對(duì)“畫(huà)”的重新定義和對(duì)“紙”的再定義——它不是“紙”，是“畫(huà)”。（圖6）

第二部分 陳秋偉的“做書(shū)”作品

一、《郁濤》物質(zhì)屬性

紙張：“畫(huà)書(shū)”封面為水瑟紙硫黑216克，內(nèi)頁(yè)為160克米色出色映畫(huà)，“生產(chǎn)與感知”封面為水瑟紙?jiān)?16克，內(nèi)頁(yè)為110克米色純質(zhì)紙，腰封為209克米白大地紙。工藝：“畫(huà)書(shū)”為燙黑金，裸背鎖線膠裝（黑色線）；“生產(chǎn)與感知”為燙白金，裸背鎖線膠裝（白色線）。開(kāi)本：787×1092，8開(kāi)，成品尺寸230mm×300mm。印張：38。印數(shù)：600冊(cè)。

二、編輯思路

1.主題畫(huà)冊(cè)與個(gè)人藝術(shù)文本做裝訂上的分離，盡管與出版要求上有一點(diǎn)越界，但是用腰封式的包裹成整體，又貼近了出版規(guī)范。

2.個(gè)人藝術(shù)文本“生產(chǎn)與感知”在章節(jié)與目錄上用尊重作者以“年、月、日”的方式，時(shí)間序號(hào)以?xún)?nèi)容為主，序號(hào)不連續(xù)，讓人可以感知作者在具體時(shí)間段的思考。

3.主題畫(huà)冊(cè)“畫(huà)書(shū)”中英文對(duì)應(yīng)，個(gè)人藝術(shù)文本“生產(chǎn)與感知”純中文文本。

4.既注重成果展示，也關(guān)注過(guò)程的豐富性。

三、設(shè)計(jì)思路

1.風(fēng)格：極簡(jiǎn)主義、日本物派、東方傳統(tǒng)思想資源。

2.裝訂：裸背裝，將一本書(shū)全面展開(kāi)，與中國(guó)傳統(tǒng)書(shū)籍設(shè)計(jì)形態(tài)在文脈上貫通，如線裝書(shū)?！爱?huà)書(shū)”鎖線膠裝，鎖黑色線；“生產(chǎn)與感知”鎖線膠裝，鎖白色線。

3.色調(diào)：郁濤對(duì)“楚地風(fēng)物的喜愛(ài)與收藏”表現(xiàn)在作品中，回應(yīng)到全書(shū)設(shè)計(jì)元素在整體色調(diào)上選擇黑白。

4.版式：郁濤作品對(duì)“佛像的持久觀照”回應(yīng)在版式設(shè)計(jì)上保持作品了本身具有的肅穆端正。圖片標(biāo)題文字的排列居中。頁(yè)碼與圖片標(biāo)題集中的處理方式，也是考慮在讀圖、碎片化閱讀的時(shí)代，頁(yè)碼已經(jīng)在閱讀上的功能性作用弱化了。在作品全圖呈現(xiàn)時(shí)，使用較大面積的空白，有意體現(xiàn)作品在版面中的空曠感，加強(qiáng)了殿堂級(jí)的空間延伸感。

5.紙張：在米白與超白之間，選擇溫潤(rùn)、自然的米白作為內(nèi)文用紙。封面選擇無(wú)光澤粗面的水瑟紙硫黑，無(wú)光澤粗面水瑟紙?jiān)?16克。腰封209克米白大地紙，作品局部圖片印制在粗面質(zhì)感的紙張上與封面十分熨貼。

6.工藝：“畫(huà)書(shū)”黑色紙張上燙黑金；“生產(chǎn)與感知”白色紙張上燙白金。

7.字體：書(shū)名“郁濤”字體選用“方正清刻本悅宋簡(jiǎn)體”，這款字體源于武英殿活字刻本《四書(shū)章句》，字里行間隱含著歷史古韻，滲透著文化氣息，似若點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，恰恰給人以質(zhì)樸自然之美。正文選用方正楷體與方正新報(bào)宋，以及與之對(duì)應(yīng)的英文字體，沒(méi)有使用現(xiàn)代感強(qiáng)烈、比較堅(jiān)硬的黑體。

陳秋偉

湖南設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)

湖南美術(shù)出版社

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今天邀請(qǐng)大家來(lái)到郁濤老師的工作室來(lái)聊我的書(shū)籍設(shè)計(jì)《郁濤》，在郁濤老師工作室的作品環(huán)境中也許更有現(xiàn)場(chǎng)感。

《郁濤》一書(shū)的出版周期40多天：2015年10月30日開(kāi)始申報(bào)選題，編輯并設(shè)計(jì)，一審、二審、三審，校對(duì)，改紅與比紅，選題批復(fù)，申請(qǐng)cip與書(shū)號(hào)，定稿，印前調(diào)色、打樣、簽樣，付印，2015年12月12日畫(huà)展開(kāi)幕。畫(huà)展開(kāi)幕時(shí)，預(yù)定投放在開(kāi)幕式上的畫(huà)冊(cè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，很快就被觀眾取走了，參加研討會(huì)的眾多國(guó)內(nèi)一線美術(shù)評(píng)論家都喜歡這本書(shū)，在完成這本書(shū)之后不斷有藝術(shù)家來(lái)邀約我。

這本書(shū)的書(shū)籍設(shè)計(jì)成功基礎(chǔ)是我遇到了一位好作者：這是一個(gè)具有編輯經(jīng)驗(yàn)的作者，提供的畫(huà)冊(cè)圖片幾乎做到了印前調(diào)色的零處理。作為大學(xué)教授的郁濤老師文字能力很強(qiáng)，編輯工作中我在文本的閱讀上極為順暢。他也是一個(gè)有書(shū)籍設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的作者，設(shè)計(jì)要求清晰明確。我們共同做書(shū)的過(guò)程中，沒(méi)有按照時(shí)間充裕情況下的常規(guī)出版步驟，出現(xiàn)了一些工作上的反復(fù)，但是總體看來(lái)讓我有了一次鳳凰涅槃的感覺(jué)。感謝郁濤學(xué)長(zhǎng)的信任，讓我擔(dān)任責(zé)任編輯，并將這本書(shū)的書(shū)籍設(shè)計(jì)榮譽(yù)交給我。

《郁濤》這本書(shū)的書(shū)籍設(shè)計(jì)首先就強(qiáng)調(diào)了閱讀功能的本體性和信息梳理的秩序感，其次在設(shè)計(jì)語(yǔ)言表達(dá)上注重文脈感的貫通與回歸物性的表達(dá)，形式上的藝術(shù)性與版式結(jié)構(gòu)上的科學(xué)性。我認(rèn)為：新媒體的挑戰(zhàn)，閱讀方式多元化，圖書(shū)作為物質(zhì)形態(tài)而存在的價(jià)值不斷被人質(zhì)疑，但閱讀需求是永恒的，紙質(zhì)書(shū)籍永恒，書(shū)籍設(shè)計(jì)師既是閱讀功能問(wèn)題的解決者，又是視覺(jué)審美形式的建構(gòu)者。

郁 濤

湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)綜合材料藝委會(huì)主任

長(zhǎng)沙理工大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院

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我與陳秋偉的工作放到一起就比較有趣：我的“畫(huà)書(shū)”與陳秋偉設(shè)計(jì)的我的畫(huà)冊(cè)。我是將已經(jīng)經(jīng)過(guò)編輯加工出版完成的書(shū)，創(chuàng)作出一系列畫(huà)書(shū)的作品，而陳秋偉是將我的這些對(duì)象是“書(shū)”的畫(huà)與藝術(shù)思考又編輯、設(shè)計(jì)成了一本書(shū)。我在想未來(lái)我們還可往下怎么做，這就構(gòu)成了一個(gè)話(huà)題。

這本書(shū)出版的整個(gè)過(guò)程大約40天，不到兩個(gè)月，這個(gè)主要是由于陳秋偉編輯上很有經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)我就深深感到陳秋偉是個(gè)快刀手，當(dāng)然人可能要逼一下，陳秋偉的設(shè)計(jì)靈感在編輯過(guò)程中也迸發(fā)出來(lái)了。我的畫(huà)是白天畫(huà)的，文字是晚上寫(xiě)的，我的想法是做一本黑書(shū)一本白書(shū)，陳秋偉將我的想法實(shí)現(xiàn)了，我自己也比較喜歡這本書(shū)，圈內(nèi)的朋友，包括北京的很多藝術(shù)家也比較喜歡這本書(shū)?，F(xiàn)在看來(lái)還是時(shí)間太倉(cāng)促了，以后做畫(huà)冊(cè)還是要準(zhǔn)備更充裕的時(shí)間，可能會(huì)做得更好。

我們都知道出版中作者與編輯最要對(duì)付的就是時(shí)間要素。我的66件作品以及每件作品的局部圖是我在北京已經(jīng)準(zhǔn)備好一定要上版面的，我的生活與創(chuàng)作過(guò)程圖片有2000多張，讓我很難從技術(shù)上與內(nèi)容上進(jìn)行選擇，我只有讓陳秋偉去處理，他在選圖上經(jīng)驗(yàn)豐富，將圖片進(jìn)行了初步篩選：第一選出可以用于印刷的圖片；第二按內(nèi)容進(jìn)行了歸類(lèi)，在與文本對(duì)應(yīng)的位置先全部放到版面上，然后邀請(qǐng)我一起在電腦中減法，我發(fā)現(xiàn)這是個(gè)好方法。我的文字有20萬(wàn)，我從其中選取了5萬(wàn)多字，我就做減法，選擇與這批作品有關(guān)的文本，再交給陳秋偉去審讀，效率就比較高，我們?cè)谝黄鹫旃ぷ鞔蠹s六七次就完成了定稿。

這本書(shū)能夠成功我認(rèn)為：不僅僅是因?yàn)殛惽飩ナ莻€(gè)好的設(shè)計(jì)師，更重要的是他是一位優(yōu)秀的圖書(shū)編輯，將全書(shū)的結(jié)構(gòu)或者說(shuō)信息梳理得十分清晰。我如果僅僅是找到一位好的設(shè)計(jì)師，也許只是在設(shè)計(jì)上有亮點(diǎn)，但是我還需要與一位責(zé)任編輯去溝通實(shí)現(xiàn)文本的設(shè)想，那會(huì)是一件十分辛苦的事，而我發(fā)現(xiàn)很多設(shè)計(jì)師會(huì)對(duì)書(shū)強(qiáng)行加入太多裝飾，忽視書(shū)籍的閱讀功能，而作為編輯的陳秋偉在閱讀功能上的追求與我一致。作為多年的朋友，陳秋偉對(duì)我的作品與文本理解上就比其他設(shè)計(jì)師與編輯要深刻很多。一個(gè)藝術(shù)家做一本書(shū)，關(guān)于書(shū)籍的形態(tài)是有自己的思考的，關(guān)鍵是藝術(shù)家做書(shū)的目的是什么，是傳達(dá)自己的藝術(shù)人生，還是階段作品的總結(jié)，都需要通過(guò)設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)語(yǔ)言來(lái)完成并將想要表達(dá)的信息傳達(dá)給讀者，其實(shí)對(duì)設(shè)計(jì)師而言也是一次創(chuàng)作。

陳 新

湖南省出版工作者協(xié)會(huì)裝幀設(shè)計(jì)委員會(huì)

湖南人民出版社

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我做了40年的書(shū)，今天第一個(gè)感受：畫(huà)書(shū)與寫(xiě)書(shū)的人是郁濤，編書(shū)與設(shè)計(jì)書(shū)的是陳秋偉，這使得他們的書(shū)能夠在短短40天的時(shí)間充滿(mǎn)激情地完成一本書(shū)的出版，達(dá)到內(nèi)容與形式的理想狀態(tài)。我認(rèn)為時(shí)間的長(zhǎng)短不是決定一本書(shū)的品質(zhì)優(yōu)劣的關(guān)鍵，關(guān)鍵還取決于他們?cè)谒麄冏鰰?shū)過(guò)程中的兩個(gè)問(wèn)題處理得很好——一是溝通，二是取舍。

作為設(shè)計(jì)師，我常常面對(duì)的是一群人做一本書(shū)，甚至很多是各行業(yè)的大佬，針對(duì)一本書(shū)，他們會(huì)提出各種建議。我們遇上了一個(gè)好時(shí)期，做了一些從內(nèi)容上獲國(guó)家獎(jiǎng)的圖書(shū)，這些書(shū)的設(shè)計(jì)也是不斷溝通或者是博弈的結(jié)果。如我在做抗日戰(zhàn)爭(zhēng)題材的圖書(shū)時(shí)，有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)“小米加步槍”，又有領(lǐng)導(dǎo)又說(shuō)“黃河大合唱、力挽狂瀾”，這些形象化的具體概念指示，我只能去一一努力實(shí)現(xiàn)，但是最后能完全表達(dá)好圖書(shū)內(nèi)容的不是這一類(lèi)的圖形。我遇到過(guò)出很多錢(qián)出書(shū)的作者，但是他們會(huì)強(qiáng)加很多自己的設(shè)計(jì)思想給我去完成。我也遇到過(guò)黃建成、韓家英這樣優(yōu)質(zhì)的作者，黃建成是隨便我怎么做編輯與設(shè)計(jì)，韓家英本身就是著名設(shè)計(jì)師，所以做他倆的書(shū)籍時(shí)我就有好的表現(xiàn)。

編輯的功力還在于如何做到取舍，如，我近段為一位著名藝術(shù)家做畫(huà)冊(cè)，可以講這是這位藝術(shù)家里程碑式的全集畫(huà)冊(cè)，藝術(shù)家的封筆之作存在取舍的艱難，我只是擔(dān)任這本畫(huà)冊(cè)設(shè)計(jì)，但是編輯工作已經(jīng)進(jìn)行了七八個(gè)月時(shí)間還沒(méi)有完成，我處于不斷協(xié)調(diào)各方意見(jiàn)的狀態(tài)，有些熱心人僅僅寫(xiě)過(guò)或者設(shè)計(jì)過(guò)幾本書(shū)就不斷提出意見(jiàn)，這也許是一種傷害。這本全集式畫(huà)冊(cè)就是在內(nèi)容上舍不得，導(dǎo)致畫(huà)冊(cè)做出來(lái)很難有特別之處。

現(xiàn)在做書(shū)僅僅講裝幀已經(jīng)不夠了，應(yīng)該有更寬泛的思考，設(shè)計(jì)師從二維到三維，從材料、紙張、工藝等詮釋藝術(shù)家的作品時(shí)，其實(shí)也是一次創(chuàng)作。我認(rèn)為國(guó)內(nèi)目前在書(shū)籍設(shè)計(jì)領(lǐng)域的一些專(zhuān)家確實(shí)為中國(guó)書(shū)籍設(shè)計(jì)形態(tài)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，但是可能還是存在一個(gè)問(wèn)題，有些設(shè)計(jì)人可能又陷入了一個(gè)黑洞：過(guò)度包裝與復(fù)雜裝飾，也可以說(shuō)是設(shè)計(jì)過(guò)度，在書(shū)籍設(shè)計(jì)的閱讀功能上存有缺失。陳秋偉的這本書(shū)風(fēng)格樸實(shí)，非常適合閱讀，裸背裝非常貼切這本書(shū)的內(nèi)容打開(kāi)的需要。設(shè)計(jì)隱藏在作品的后面，但是看得出是精心的、有文化思考的設(shè)計(jì)。我也收集了美國(guó)的建筑設(shè)計(jì)類(lèi)的圖書(shū)，雖然封面與材料工藝極為簡(jiǎn)潔，但是打開(kāi)以后，全書(shū)的編輯條理清晰，內(nèi)容閱讀引人入勝，陳秋偉完成的這本書(shū)就具備這樣的特點(diǎn)。

馬建成

湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、秘書(shū)長(zhǎng)

湖南省文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)

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郁濤的“畫(huà)”書(shū)與陳秋偉的做書(shū)，我覺(jué)得今天用“畫(huà)書(shū)vs書(shū)裝”做海報(bào)標(biāo)題僅僅是一個(gè)引子，我感到他們兩位今天的這個(gè)研討可以帶出更多思考：讀書(shū)、寫(xiě)書(shū)、編書(shū)、教書(shū)、賣(mài)書(shū)……今天又是世界讀書(shū)日，過(guò)去我們知道陳秋偉做的事情很多，從中小學(xué)教材到大學(xué)教材上，重點(diǎn)圖書(shū)的獎(jiǎng)項(xiàng)也獲得很多，版畫(huà)上也有一些作品，我感覺(jué)他在定位上有些搖擺，但今天，我感覺(jué)陳秋偉在書(shū)籍設(shè)計(jì)上就立住了，至少圈內(nèi)人都在認(rèn)定這件作品是他的代表作之一。

陳新老師談到書(shū)籍設(shè)計(jì)過(guò)程中存在溝通問(wèn)題，可以用博弈關(guān)系來(lái)表述，在博弈過(guò)程中如何將作者的思想與設(shè)計(jì)師的思考裝到設(shè)計(jì)中去，博弈過(guò)程中的成功可能因?yàn)槟挲g、閱歷，或者是成就，但關(guān)鍵還是設(shè)計(jì)師的自信，自信心強(qiáng)大，才不會(huì)搖擺不定，而其中用心做書(shū)是關(guān)鍵。

談到藝術(shù)家總結(jié)性終極型畫(huà)冊(cè)與階段性成長(zhǎng)型畫(huà)冊(cè)，老藝術(shù)家對(duì)自己的東西都是十分關(guān)心，這里面就存在編輯需要用心去理解畫(huà)家的生平經(jīng)歷、畫(huà)家所處的時(shí)代特征，博弈過(guò)程中要熟悉了解對(duì)方才可以實(shí)現(xiàn)自己的設(shè)計(jì)理想。美術(shù)界有個(gè)“大紅袍”藝術(shù)家畫(huà)冊(cè)的做法，通過(guò)陳秋偉對(duì)郁濤這本畫(huà)冊(cè)的設(shè)計(jì)定位與效果來(lái)看，他的這個(gè)編輯與設(shè)計(jì)更親民些。今天討論會(huì)以后，能否開(kāi)創(chuàng)出不同于“大紅袍”的藝術(shù)家畫(huà)冊(cè)品牌？值得期待。

謝 穎

湖南省出版工作者協(xié)會(huì)裝幀設(shè)計(jì)委員會(huì)主任

湖南科學(xué)技術(shù)出版社

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如果以“世界最美的書(shū)”的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，更強(qiáng)調(diào)的是編輯設(shè)計(jì)——好的書(shū)籍設(shè)計(jì)師應(yīng)該首先是一個(gè)信息整理者，把蕪雜的文本信息分門(mén)別類(lèi)地整合起來(lái)，讀者的閱讀過(guò)程像打開(kāi)一個(gè)個(gè)抽屜，獲得藝術(shù)性和邏輯性上的雙重閱讀快感。這就需要設(shè)計(jì)師前期介入到文本的編輯過(guò)程中去，也就是所謂的編輯設(shè)計(jì)。而大多數(shù)設(shè)計(jì)師要介入到前期的編輯過(guò)程還是很困難的，從這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，與其說(shuō)郁濤選擇了一個(gè)好的設(shè)計(jì)師，不如說(shuō)他遇到了秋偉這樣一個(gè)兼具文本把控能力與設(shè)計(jì)能力的好編輯。

作為書(shū)籍設(shè)計(jì)師，郁濤的作品表現(xiàn)了剔除全部文本內(nèi)容后書(shū)籍的形態(tài)，帶給我很大的震撼和感悟。我們目前的一些圖書(shū)可能距離閱讀這個(gè)根本訴求越來(lái)越遠(yuǎn)，對(duì)形式，包括材料、工藝和結(jié)構(gòu)的過(guò)分追逐，甚至影響到基本的閱讀功能，讓書(shū)籍越來(lái)越趨近于一個(gè)物質(zhì)外殼，這似乎與圖書(shū)的傳承文化、傳播知識(shí)功能相背離。國(guó)外很多人長(zhǎng)期形成的閱讀習(xí)慣，讓書(shū)籍成為快銷(xiāo)商品的一種，而國(guó)內(nèi)的讀者似乎賦予了閱讀太多其他的意義，這也許是造成書(shū)籍設(shè)計(jì)大眾審美差異化的根本原因。

現(xiàn)在的讀者購(gòu)書(shū)更多會(huì)選擇在網(wǎng)絡(luò)上點(diǎn)擊搜索，在一個(gè)大拇指大小的空間里，材料和工藝都看不到摸不著了，如何應(yīng)對(duì)數(shù)字時(shí)代的設(shè)計(jì)呈現(xiàn)，是我們需要考慮的問(wèn)題，畢竟所有的形式感都應(yīng)該基于內(nèi)容更廣泛的傳播。

胡 骉

湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)

湖南大學(xué)建筑學(xué)院

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陳秋偉做這本書(shū)的時(shí)候，對(duì)作者很了解，對(duì)作品很了解，所以版式與封面呈現(xiàn)就比較到位，我們有時(shí)候做設(shè)計(jì)時(shí)，對(duì)設(shè)計(jì)對(duì)象不了解，甚至不想了解，當(dāng)作是一件工作，或者總認(rèn)為客戶(hù)不了解自己的設(shè)計(jì)風(fēng)格。

今天這個(gè)討論比較有意義，我覺(jué)得藝術(shù)與設(shè)計(jì)是有差異的，藝術(shù)是不需要解釋的，但設(shè)計(jì)是一定需要解釋的，我們需要把設(shè)計(jì)解釋清楚，我們談到設(shè)計(jì)不能做過(guò)，過(guò)分的話(huà)，就是脫離了閱讀的功用價(jià)值，比如謝穎談到的裝不回去的那本書(shū)，屬于實(shí)驗(yàn)性的探索有一定的價(jià)值，就商品來(lái)講，一旦做過(guò)了就還是值得思考。就這本書(shū)來(lái)講，我們做設(shè)計(jì)的會(huì)有第一感受，大多數(shù)人都可能有這樣的設(shè)計(jì)方向的思考，從設(shè)計(jì)思維來(lái)講，目前這種表達(dá)是一種呈現(xiàn)方式，我們是否還會(huì)有其他的方式去呈現(xiàn)。

石勁松

湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)中國(guó)畫(huà)（水墨）藝委會(huì)主任

長(zhǎng)沙大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院

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這本書(shū)的設(shè)計(jì)比他獲國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)的那些書(shū)要好，那些書(shū)官方化、太大眾化，陳秋偉在解讀設(shè)計(jì)時(shí)，說(shuō)到這本書(shū)在郁濤畫(huà)展的展覽現(xiàn)場(chǎng)很協(xié)調(diào)，如同一件小的裝飾作品，也就是說(shuō)書(shū)籍的設(shè)計(jì)與郁濤的作品風(fēng)格是一致的。

陳秋偉對(duì)作者很了解，把握郁濤作品的風(fēng)格也是比較準(zhǔn)確的。剛剛大家講設(shè)計(jì)不能做過(guò)，這本書(shū)就沒(méi)有時(shí)下流行的所謂“文藝腔”，有些“文藝腔”的書(shū)很漂亮，很美觀，但是打開(kāi)以后，想仔細(xì)閱讀時(shí)，總感覺(jué)少點(diǎn)什么或者多了什么。對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，我們見(jiàn)的書(shū)也是很多，但是自己的書(shū)怎么做才合適也是模糊的，其實(shí)還是需要設(shè)計(jì)師的專(zhuān)業(yè)思考，當(dāng)然這個(gè)設(shè)計(jì)師能夠兼具文本編輯能力就更好。這本書(shū)在視覺(jué)上讓人覺(jué)得很舒服，分離的兩個(gè)分冊(cè)在閱讀時(shí)手感也很好，輕重適度，文本在閱讀上很流暢。我認(rèn)為書(shū)的閱讀功能還是第一位的，陳秋偉做的這本書(shū)在功能滿(mǎn)足的情況下，所有的設(shè)計(jì)元素都不張揚(yáng)，也就是說(shuō)了沒(méi)有所謂的“設(shè)計(jì)味”，做得很干凈，我認(rèn)為有“設(shè)計(jì)味”在書(shū)籍上可能對(duì)書(shū)是一種傷害，沒(méi)有“設(shè)計(jì)味”就是高手的設(shè)計(jì)。

觀眾通過(guò)郁濤的書(shū)是獲取的是二手視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)，作為設(shè)計(jì)師與編輯的陳秋偉也是一種創(chuàng)作，他必須使用設(shè)計(jì)技巧、設(shè)計(jì)元素、編輯知識(shí)為觀眾理順并建立進(jìn)入郁濤藝術(shù)作品理解的通道，陳秋偉所做的工作是盡力還原郁濤作品所能傳達(dá)給觀眾的最本質(zhì)的東西。我認(rèn)為陳秋偉在面對(duì)藝術(shù)家作品時(shí)很好地完成了設(shè)計(jì)，體現(xiàn)了更高的一種能力。

劉文海

湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)

中南林業(yè)科技大學(xué)家具與藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)

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在做書(shū)的過(guò)程中，我就在陳秋偉辦公室的電腦上看到了郁濤的作品圖片，很震撼，現(xiàn)在看來(lái)畫(huà)冊(cè)基本體現(xiàn)出來(lái)了。

我覺(jué)得評(píng)這本書(shū)可以借用明式家具的四字評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)：簡(jiǎn)、厚、精、雅。“簡(jiǎn)”是來(lái)自極簡(jiǎn)主義的追求，陳秋偉對(duì)版式設(shè)計(jì)的思考、字體的選擇實(shí)現(xiàn)了極簡(jiǎn)主義的追求；這本書(shū)拿到手上，畫(huà)冊(cè)不厚，但是全書(shū)的文化底蘊(yùn)很厚，不光有作品，還有郁濤的藝術(shù)文本，陳秋偉也用他的設(shè)計(jì)將當(dāng)代理念融入其中，整個(gè)書(shū)籍設(shè)計(jì)本身完美呈現(xiàn)出文化底蘊(yùn)；裝幀的細(xì)節(jié)很豐富，比如在鎖線上黑色線的選擇起到了很舒服的視覺(jué)效果，體現(xiàn)了精；這本書(shū)適合我拿到手上閱讀，不像那些大塊頭的圖書(shū)，需要放在書(shū)桌上才可以看；郁濤的作品很雅，陳秋偉的設(shè)計(jì)與郁濤的作品完美結(jié)合在一起，整體很雅致。

李 岸

湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)

青山小鎮(zhèn)文化創(chuàng)意園聯(lián)合創(chuàng)始人

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我拿到這本書(shū)第一時(shí)間就是放到我的書(shū)架上去。陳秋偉的這本書(shū)有三個(gè)特點(diǎn)：一是開(kāi)本設(shè)計(jì)適合讀書(shū)人收藏，開(kāi)本設(shè)計(jì)大小適合家庭書(shū)架。二是閱讀性好，信息傳遞的功能設(shè)計(jì)合理，兩個(gè)分冊(cè)的設(shè)計(jì)考慮了讀者的閱讀時(shí)需要，能夠拿到手上閱讀。三是從文創(chuàng)的角度看這本書(shū)不張揚(yáng)，適合成為文化陳設(shè)空間中的一件藝術(shù)品。社會(huì)上有些老板買(mǎi)一堆的全集式的套書(shū)，放在書(shū)架上，顯得有文化；而藝術(shù)家群體的書(shū)架上，需要的是一種既有藝術(shù)范又有實(shí)在內(nèi)容的書(shū)籍，用現(xiàn)在時(shí)尚的說(shuō)法叫適合“藝術(shù)范”。

李志文

湖南省出版工作者協(xié)會(huì)發(fā)行委員會(huì)

湘美藝術(shù)圖書(shū)有限公司總經(jīng)理

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在座的各位在出版環(huán)節(jié)中是處于上游，我是做下游的。我想從兩個(gè)方面講，第一個(gè)是延伸：我們這里有資深編輯、優(yōu)秀作者、知名畫(huà)家與設(shè)計(jì)家，都是省內(nèi)一流的專(zhuān)家，就是在全國(guó)，這個(gè)研討會(huì)也算一個(gè)高端的論壇，我在想如何通過(guò)這樣一個(gè)有高度的研討會(huì)，將藝術(shù)家與設(shè)計(jì)家完成的圖書(shū)推廣出去，我們?cè)谖磥?lái)可以形成一個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)，將研討的意義延伸出去，在更廣的空間、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間里形成影響力。第二個(gè)是期待：郁濤的繪畫(huà)作品與陳秋偉的書(shū)籍設(shè)計(jì)很完整了，很有高度了，可以說(shuō)我們?cè)谒囆g(shù)家畫(huà)冊(cè)出版上找到了好的思考路徑與方法，我思考的是如何形成更大的生產(chǎn)力，包括經(jīng)濟(jì)的、學(xué)術(shù)的，可能還包括其他的一些未知的。比如石勁松繪畫(huà)的學(xué)術(shù)價(jià)值與經(jīng)濟(jì)價(jià)值、劉文海在教學(xué)領(lǐng)域有價(jià)值的探索、周功華博士在理論研究上的更多精彩等等，這些現(xiàn)有的元素都可以被深化提煉形成有價(jià)值的更多成果，我期待這次研討會(huì)的成果在未來(lái)的文化事業(yè)中有更大的延伸。

周功華

湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)理論藝委會(huì)主任、美術(shù)學(xué)博士

湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院

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今天是世界讀書(shū)日，我很感慨，在這樣一個(gè)時(shí)代，在湖南長(zhǎng)沙有這樣一個(gè)緣起：有陳秋偉的這樣一件書(shū)籍設(shè)計(jì)作品，以及郁濤的“畫(huà)”書(shū)的作品，值得大家一起來(lái)研討。今天的研討會(huì)可以說(shuō)是具備事件性，也可以說(shuō)是一個(gè)文化事件。在這個(gè)事件里面可以讓我們大家重新展開(kāi)很多思考。

這個(gè)時(shí)代設(shè)計(jì)為什么會(huì)異軍突起？這是歷史文化走到現(xiàn)在對(duì)視覺(jué)本身的重視，文字的東西與世界的東西統(tǒng)一在一起，實(shí)際上這本身也是人類(lèi)文化的一種還原。按佛學(xué)來(lái)講：“眼、耳、鼻、舌、身、腦”——六根互通，這是最完整的人類(lèi)文明的存在狀態(tài)，也是最好的審美狀態(tài)，還是創(chuàng)造的價(jià)值意義的生產(chǎn)狀態(tài)。所以我們說(shuō)讀書(shū)的人只重視內(nèi)容，不重視視覺(jué)；設(shè)計(jì)的人只重視設(shè)計(jì)，不重視內(nèi)容，還有前面講的過(guò)度設(shè)計(jì)都是不對(duì)的，不管內(nèi)容還是設(shè)計(jì)都應(yīng)該在意義這一點(diǎn)上統(tǒng)一在一起。

在書(shū)籍設(shè)計(jì)里面，最關(guān)鍵的還不是設(shè)計(jì)本身，而是設(shè)計(jì)的價(jià)值與理念、思維與審美，所有要素都貫穿進(jìn)去了。一個(gè)設(shè)計(jì)家在把一本書(shū)的設(shè)計(jì)作為他的作品來(lái)生產(chǎn)，盡管從事的是實(shí)用工作，但是他加入了自己藝術(shù)的、個(gè)性的概念在里面。在數(shù)字化時(shí)代，我們實(shí)際是遇到了書(shū)本身的尷尬，這就需要一種新的判斷，這本書(shū)的設(shè)計(jì)師通過(guò)設(shè)計(jì)體現(xiàn)出書(shū)的信息與作者作為藝術(shù)家作品信息的匯合，藝術(shù)家所要探索的主題是“書(shū)”在繪畫(huà)上的“物性”，設(shè)計(jì)師在努力把書(shū)與藝術(shù)家作品中的“物性”進(jìn)行統(tǒng)一，設(shè)計(jì)師對(duì)藝術(shù)家的理解，對(duì)作品的理解就很豐富，所以我說(shuō)這件事本身就具有事件性。這就不僅僅是好作者、好編輯的問(wèn)題，這兩者呈現(xiàn)的都是當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代文化的一個(gè)轉(zhuǎn)型，而且是在世界讀書(shū)日，我們來(lái)進(jìn)行關(guān)于書(shū)的主題研討，其實(shí)就是對(duì)書(shū)的理解。我們知道書(shū)在最初時(shí)只是一個(gè)形象，倉(cāng)頡根據(jù)事物形狀創(chuàng)造了象形文字，字成之日，舉國(guó)歡騰，感動(dòng)上蒼，把谷子像雨一樣嘩嘩地降下來(lái)，嚇得鬼怪夜里啾啾地哭起來(lái)，即《淮南子》記載的“天雨粟，鬼夜啼”。造字感動(dòng)天地，實(shí)際上還是觸動(dòng)我們?nèi)祟?lèi)的信息系統(tǒng)。

當(dāng)書(shū)的存在被數(shù)字化取代的時(shí)候，有一種書(shū)“殤”的感覺(jué)，只有在書(shū)變成了廢物了，只有“書(shū)殤”時(shí)代，所以郁濤才能對(duì)書(shū)進(jìn)行裁切，過(guò)去我們的書(shū)是多么珍貴?，F(xiàn)在的狀況可以說(shuō)是一種悲劇，書(shū)變成了廢物了，在一個(gè)“書(shū)殤”的時(shí)代，體現(xiàn)出對(duì)文化、歷史重新的反思。書(shū)籍虛無(wú)化了、廢墟化了，我們又怎么回去找回書(shū)在人類(lèi)文明中的核心價(jià)值？陳秋偉這本書(shū)的設(shè)計(jì)里面使用的語(yǔ)言形式，包括裸背裝其實(shí)有一種回歸狀態(tài)，一種返璞歸真的狀態(tài)，返璞歸真不是一種審美狀態(tài)，更是一種認(rèn)識(shí)狀態(tài)，它重新回去檢索，從簡(jiǎn)牘、卷軸到線裝書(shū)等，過(guò)去所說(shuō)的裝幀就是將信息聯(lián)通起來(lái)。這本書(shū)就是在回到物性，回到原始文脈線索里面，加強(qiáng)了“書(shū)殤”狀態(tài)的展示，這種展示具有當(dāng)代藝術(shù)的一種戲劇性，具有事件性與悲劇性，目的還是希望大家多關(guān)注書(shū)以及書(shū)對(duì)人類(lèi)文明的貢獻(xiàn)。

結(jié)束語(yǔ)

今天研討的意義可以說(shuō)非同凡響，既是技術(shù)問(wèn)題，又是職業(yè)或?qū)I(yè)問(wèn)題，更是文化問(wèn)題。在湖南長(zhǎng)沙這個(gè)地方，有在座的一群人談?wù)撘槐緯?shū)，讓這本書(shū)本身的話(huà)題性與揭示的問(wèn)題更有意義。后現(xiàn)代藝術(shù)與后現(xiàn)代設(shè)計(jì)可以說(shuō)都是回歸到人類(lèi)的理性，其實(shí)都在尋找人類(lèi)的原初之路。設(shè)計(jì)最終還是在開(kāi)啟人類(lèi)的創(chuàng)造智慧，不過(guò)這本書(shū)的設(shè)計(jì)師是以個(gè)人智慧的方式來(lái)啟示大家，設(shè)計(jì)是一種文化。（周功華）