對(duì)話梁振華：“如果創(chuàng)作者沒(méi)有情懷，那什么都是徒勞”

《綜藝報(bào)》：當(dāng)初為什么決定以屈原為原型創(chuàng)作這部??？

梁振華：首先，楚辭在中國(guó)文學(xué)當(dāng)中的獨(dú)特意義毋庸置疑。讀書(shū)的時(shí)候，我常常會(huì)想，他究竟是個(gè)什么樣的人竟能寫(xiě)出這樣的詩(shī)篇。因?yàn)樽x《楚辭》所以想了解屈原，這是一個(gè)中文系學(xué)生的情結(jié)。其次，我是一個(gè)湖南人。屈原就是我們精神上的一個(gè)圖騰和坐標(biāo)，所以我慢慢對(duì)屈原這個(gè)‘源頭有一種越來(lái)越清晰的向往。第三，我想做一個(gè)有歷史感，真正能夠承載我的一些情懷和表達(dá)的具體的故事。

《綜藝報(bào)》：古裝、現(xiàn)實(shí)兩種題材，哪一個(gè)對(duì)你來(lái)說(shuō)更具挑戰(zhàn)性？

梁振華：從制作層面講，古裝題材難度更大，要考慮的東西更多。我認(rèn)為，古裝劇創(chuàng)作是在“塑造”人性。情節(jié)編織上，其與現(xiàn)實(shí)題材沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。唯一不同的是，現(xiàn)實(shí)題材的當(dāng)代感很容易寫(xiě)出來(lái)，因?yàn)檫@是我們生活的年代；而古裝劇的歷史感則需要長(zhǎng)時(shí)間的鉆研、琢磨。你要回到當(dāng)初的歷史情境，靠什么？當(dāng)時(shí)的著書(shū)典籍，我們要從中尋找歷史感，迸發(fā)靈感。古裝題材制作難度也很大。從整體的服裝、造景到演員匹配度，比現(xiàn)代戲的難度成倍增加。相比而言，現(xiàn)代戲只要找準(zhǔn)了題材，找到今天生活的質(zhì)感和戲劇化的空間，創(chuàng)作就一蹴而就。

《綜藝報(bào)》：《思美人》哪段創(chuàng)作，你覺(jué)得最困難和難忘？

梁振華：《思美人》劇本的創(chuàng)作每一處都很困難，都要思量很久。我們大框架推倒重來(lái)不下5次。

“論道”是劇里思想文化含量最高的戲。屈原使齊時(shí)在稷下學(xué)宮的百家爭(zhēng)鳴，莊子、孟子、孟嘗君、屈原匯聚一堂，縱論儒道法和天下大勢(shì)。這是我們民族的文化遺產(chǎn)，也是激勵(lì)后人的精神財(cái)富。這段印象很深，寫(xiě)得也非常過(guò)癮。

如何將歷史與現(xiàn)實(shí)對(duì)照關(guān)聯(lián)起來(lái)，這也讓我很難忘。任何歷史都可以闡釋出當(dāng)代性。屈原與楚國(guó)的關(guān)系和歷史，不只放在中國(guó)當(dāng)下，放在任何國(guó)家都有啟迪意義?！端济廊恕氛劦搅司髋c臣子、與百姓之間的關(guān)系，這都很有現(xiàn)實(shí)教育意義。比如，時(shí)下大火的《人民的名義》里的反腐，《思美人》也有，而且篇幅很重。屈原的改革必觸及“腐敗”，他的反腐從最底層一直反到了王權(quán)貴族，其力度不遜色侯亮平。屈原有一句著名的話“長(zhǎng)太息以掩涕兮，哀民生之多艱”，這就是以“人民的名義”在與權(quán)力做斗爭(zhēng)。

《綜藝報(bào)》：如果讓你列舉幾個(gè)古裝劇創(chuàng)作關(guān)鍵詞，你認(rèn)為是哪些？為什么？

梁振華：第一，歷史感。創(chuàng)作需要從歷史中來(lái)，生發(fā)出符合當(dāng)時(shí)環(huán)境人物的生存狀態(tài)和精神狀態(tài)，達(dá)到整體氛圍統(tǒng)一，但是又不等同于歷史。真的歷史是看不見(jiàn)的，是可以被創(chuàng)作和聯(lián)想的。有些創(chuàng)作超過(guò)了歷史，有些是“創(chuàng)造性”的歷史。

第二，態(tài)度，我們創(chuàng)作的歷史要有態(tài)度。比如屈原，我們的創(chuàng)作是反思、批判或者超越性地看待。

第三，超越性。一個(gè)好的創(chuàng)作者，要看你能不能從歷史中提煉出超越歷史的一些元素。比如《思美人》，屈原與張儀有一場(chǎng)訣別對(duì)話。我對(duì)張儀做出了更為“豁達(dá)”的解讀。張儀對(duì)屈原說(shuō)：“你留千古美名，被萬(wàn)世景仰，而我卻被后人唾罵。但我的理想真就錯(cuò)了嗎？世人誰(shuí)了解我張儀的抱負(fù)？當(dāng)秦國(guó)蕩平六國(guó)，天下歸一后，過(guò)了百年、千年之后，一定有人理解我?！笔聦?shí)也是如此，在當(dāng)今我們理解張儀，楚國(guó)的頹敗雖然與他直接相關(guān)，但是他的道法理想也不是一無(wú)是處。

最后，也是最重要的是情懷。如果創(chuàng)作者沒(méi)有情懷，那什么都是徒勞。

《綜藝報(bào)》：你下一步有哪些計(jì)劃？

梁振華：嘗試擁抱互聯(lián)網(wǎng)，目前在拍科幻題材的純網(wǎng)劇——《天意》。這部劇改編自同名科幻小說(shuō)，與《思美人》異曲同工，都是歷史題材。但不同的是，加入了外星人等科幻元素。

《綜藝報(bào)》：網(wǎng)劇將成為你以后的創(chuàng)作主打方向？

梁振華：兩邊均衡吧。作為內(nèi)容生產(chǎn)和創(chuàng)作者，網(wǎng)劇沒(méi)有辦法拒絕。我們只要?jiǎng)?chuàng)作和生產(chǎn)出符合我們心目中表達(dá)需求的作品，并且作品符合平臺(tái)表達(dá)的特點(diǎn)，不論電視臺(tái)還是互聯(lián)網(wǎng)，我都不抗拒。不過(guò)我這個(gè)年紀(jì)的創(chuàng)作者還是跟今天的80后、90后新生代創(chuàng)作者不同，我還是更愿意多創(chuàng)作一些經(jīng)典，向傳統(tǒng)趣味回歸的作品。