和大時(shí)代相互裹挾著前進(jìn)

本報(bào)記者　韋曦

近年來，舊劇改編新劇紛紛出現(xiàn)在電影電視劇市場，《白鹿原》電視劇一出現(xiàn)，不少新老觀眾將其和原作小說、老電影進(jìn)行比較。這部制作歷時(shí)15年、豆瓣評(píng)分超過9分的史詩級(jí)大作，收視率卻一直不太理想?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者22日采訪了《白鹿原》電視劇編劇申捷，聽他談?wù)撛撾娨晞〉母木庍^程，以及如何讓這部國產(chǎn)大IP更貼近現(xiàn)代觀眾的生活。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《白鹿原》有舞臺(tái)劇、電影等不同版本，此次電視劇版和其他版本有什么不同？

申捷：這次創(chuàng)作之前，我看了《白鹿原》的各種藝術(shù)版本，包括話劇、電影，甚至秦腔?？戳艘院?，感覺自己無從下手，因?yàn)樗捏w量太大了。每一個(gè)版本改動(dòng)都只是原著中一部分，但我希望能更加全面地展現(xiàn)這個(gè)故事。電視劇因?yàn)槠膬?yōu)勢(shì)，可以展示得比較全面。我的老師建議我先看看蘇聯(lián)的《靜靜的頓河》，它的電視作品就改編得非常好。我看完這部原作和電視劇后發(fā)現(xiàn)，可以在大歷史背景下，偏重人性的撕裂和求索、堅(jiān)守與變化，而不是簡簡單單只從一個(gè)角度，如兩性角度或爭斗角度。要站在一個(gè)高度，大時(shí)代背景出現(xiàn)了，每個(gè)人物才會(huì)展現(xiàn)出自己獨(dú)特的人性，這可能是電視劇不一樣的地方。

環(huán)球時(shí)報(bào)：此次電視劇中的群演特別出彩，您能給我們介紹下嗎？

申捷：《白鹿原》有很多小角色，我不想把他們單純地寫成功能性的群演，他們應(yīng)該是有血有肉的活人。我曾在網(wǎng)上看到高人，他就說白鹿原上人可以看成一條小河，遇到外界風(fēng)云幻化狂風(fēng)暴雨的時(shí)候，河水會(huì)因泥沙的翻涌而混濁，但是等風(fēng)雨停息的時(shí)候，河水會(huì)慢慢地變清澈。我認(rèn)為，這就是白鹿原的鄉(xiāng)親，也是你們現(xiàn)在看到的群演。

這些群演是包括導(dǎo)演、張嘉譯等一個(gè)一個(gè)挑的。我們當(dāng)時(shí)聊過，說群演站在明星后面，為什么都是一幫面無表情讓人跳戲的演員呢？現(xiàn)在每一個(gè)鄉(xiāng)親，都是專業(yè)演員，而且一看就是關(guān)中臉，就是典型的陜北高原上的那種臉，然后再經(jīng)歷體驗(yàn)生活培訓(xùn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《白鹿原》的口碑在豆瓣評(píng)分9分以上，高于《人民的名義》，但是收視率一直不是很高，您怎么看?

申捷：在當(dāng)下，收視率有各方面的因素。我之前一直按市場需求做高人氣作品，像警察劇《重案六組》、勵(lì)志劇《女人不哭》、都市劇《虎媽貓爸》等。作為一名職業(yè)編劇，應(yīng)該追求高收視率。但我接這部劇，也是我自身的一個(gè)轉(zhuǎn)變。泱泱大國，什么樣的題材都應(yīng)該要有，不應(yīng)該只關(guān)心高收視。

我也曾經(jīng)有過投機(jī)想法，無關(guān)宏大的目標(biāo)，無關(guān)家國夢(mèng)，無關(guān)民族心靈史，把我自己的前程奔好就行。3月，我的《雞毛飛上天》播出，我對(duì)于那部劇更是沒信心。但是之后我突然有信心了，因?yàn)槲铱匆曨l網(wǎng)站上的彈幕、微博上的評(píng)論，里面洋溢著對(duì)這個(gè)作品的喜愛。其實(shí)那么多觀眾一直沒有消失，收視率高不高就不是我考慮的問題了，我希望能夠做出讓他們認(rèn)可的作品。這是一個(gè)互相促進(jìn)、互相激勵(lì)的過程。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得這個(gè)劇和現(xiàn)在的觀眾的契合點(diǎn)在哪里？當(dāng)時(shí)寫劇本的時(shí)候，有沒有想過這部電視劇的目標(biāo)受眾會(huì)是哪些人？

申捷：我選擇這部劇，是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了它的魅力。我們所處的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，本身就是一個(gè)充滿各種聲音的時(shí)代，你無法阻擋有人發(fā)泄有人批評(píng)，當(dāng)然也有網(wǎng)友表示，終于有一部他們想看的良心劇。這些正面反面的聲音，其實(shí)處于一個(gè)時(shí)代，只是我們選擇聽誰的聲音而已。觀眾需要引導(dǎo)，市場需要培育，而我已經(jīng)做了這么多年市場劇，我也該做一份自己的貢獻(xiàn)。

我希望這部戲的觀眾能是全球華人，所以我堅(jiān)決反對(duì)用地方口音演戲。我在劇本里已經(jīng)刻意尋找那種地方語境，但我希望演員不要說那種純正的地方話。如果一部劇里全都用地方話，也許這個(gè)地方的人會(huì)舉城歡騰，但會(huì)反過來讓其他觀眾看不懂。

環(huán)球時(shí)報(bào)：網(wǎng)上有評(píng)論說，電視劇把原著過度改編，變得有些俗套，您怎么看？您作為編劇，得到了什么？失去了什么？

申捷：六七年前有老前輩勸過我，說“這片原太深”，你挖不進(jìn)去，因?yàn)檫@本書太成功了，你怎么改都會(huì)有“原著黨”。那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)想好我會(huì)失去的東西和得到的東西。

這部戲走到今天靠的是合力，編劇只是一個(gè)行當(dāng)，而電視劇是一門綜合藝術(shù)，需要各個(gè)部門齊力完成，再由觀眾檢驗(yàn)、評(píng)論、認(rèn)可、分析，甚至批評(píng)。有的觀眾喜歡小說的白描性，但是電視劇的特色是白描嗎？有的讀者喜歡像《百年孤獨(dú)》那樣的魔幻性，但中國電視劇的特色是魔幻嗎？盡管我們后面出現(xiàn)了白狼和白鹿等一些魔幻的因素，但是我們不敢違背中國電視劇的特征。劇中的人物都是有他們存在的寓意的，他們是和整個(gè)大時(shí)代互相裹挾著前進(jìn)的。

我知道，《白鹿原》作為一部大作一定會(huì)火起來。陜西省委宣傳部、總局都非常支持，導(dǎo)演和投資方也很興奮。我失去以前的收視率、市場拿第一、可以干好幾個(gè)活的精力。得到的就太多了，打開微博都能看到，有很多領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)者從來不看國產(chǎn)劇，突然關(guān)注這么一部讓他們很欣喜的劇，我就很有成就感。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有國外媒體人稱《白鹿原》是現(xiàn)代版的《紅樓夢(mèng)》，您怎么看？

申捷：這是我特別希望達(dá)成的，但我個(gè)人無法決定?！栋茁乖返膭〗M和原作小說，是可以與1987年版的《紅樓夢(mèng)》電視劇媲美的。我特別珍惜劇組的體驗(yàn)生活，把衣服買來做舊，故意粘上油點(diǎn)，還有那些小腳女人走路的樣子。中國電視劇能夠有這樣精良的制作，是我的福分也是觀眾的福分?！?/p>