我們能給未來(lái)留下怎樣的孩子
——著名兒童心理教育家張梅玲教授訪談

文 | 本刊記者 李魯山

我們能給未來(lái)留下怎樣的孩子
——著名兒童心理教育家張梅玲教授訪談

文 | 本刊記者 李魯山

張梅玲，1937年生，1960年畢業(yè)于華東師范大學(xué)教育系，從事兒童思維和心理教育研究近六十年，現(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院心理研究所小學(xué)教育發(fā)展中心主任，全國(guó)婦聯(lián)“心系工程”主任專家，香港新一代文化協(xié)會(huì)顧問(wèn)，“巨人教育集團(tuán)”等若干校外教育機(jī)構(gòu)專家，國(guó)家級(jí)有突出貢獻(xiàn)專家，中國(guó)關(guān)心下一代事業(yè)聯(lián)盟專家，中國(guó)早教傳媒網(wǎng)特邀專家，享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼；張梅玲課題組的研究成果榮獲中國(guó)科學(xué)院科技進(jìn)步獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)，榮獲中國(guó)科學(xué)院首屆雙文明標(biāo)兵，榮獲首屆朱智賢心理學(xué)獎(jiǎng)；近年來(lái)，在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表學(xué)術(shù)論文200多篇，主編《小學(xué)生數(shù)學(xué)思維》《心理致勝》等十余部專著。

孩子問(wèn)題往往是父母和外界帶來(lái)的

記者：近年來(lái)，學(xué)生心理健康成為社會(huì)熱點(diǎn)，有報(bào)道說(shuō)抑郁、焦慮等心理問(wèn)題在中小學(xué)生中間屢見(jiàn)不鮮，為什么那么多孩子會(huì)“心事重重”？

張梅玲：這些問(wèn)題確實(shí)存在，孩子們的心理問(wèn)題到底出在哪呢？我們都知道中國(guó)教育在發(fā)展，但是教育出現(xiàn)的問(wèn)題也比較多比較大，比如老百姓對(duì)教育的要求與國(guó)家的實(shí)際情況有差距。我們都知道的“擇?！保鋵?shí)就是家長(zhǎng)為孩子選擇優(yōu)秀教師。從教育學(xué)角度說(shuō)，父母是孩子的第一任老師，而且這個(gè)角色是永遠(yuǎn)不會(huì)退休的，我一直認(rèn)為，教育孩子的本質(zhì)是教育大人，這是改變教育最為關(guān)鍵的因素。

孩子生下來(lái)是好的，正常兒童有很強(qiáng)的求知欲，表現(xiàn)在行為方面，就是越低齡段孩子，越喜歡提問(wèn)題。孩子為什么要上學(xué)？在世界上很多國(guó)家，孩子上學(xué)目的是為了培養(yǎng)國(guó)家合格公民，可是我們受傳統(tǒng)“金榜題名”“出人頭地”等文化影響，上學(xué)成了改變孩子命運(yùn)的工具。

今天有不少家長(zhǎng)的“面子感”很重，好像功名利祿比孩子的健康成長(zhǎng)更重要，甚至為數(shù)不少的家長(zhǎng)急功近利，把要求孩子考入名牌大學(xué)整天掛在嘴上，對(duì)孩子成才的期望過(guò)高，功利之心過(guò)重，片面追求分?jǐn)?shù)和排名，給學(xué)生增加了更大的壓力，有不少孩子出現(xiàn)了抑郁、焦慮等心理問(wèn)題，對(duì)學(xué)習(xí)沒(méi)有興趣，這些跟家長(zhǎng)及外界的期望過(guò)高有直接關(guān)系。

記者：應(yīng)該從哪些方面來(lái)反思、探究這些問(wèn)題呢？

張梅玲：孩子天生是有差異性的，不管是父母還是學(xué)校、教師，都應(yīng)該承認(rèn)這個(gè)基本事實(shí)。山有山的高，水有水的深，風(fēng)有風(fēng)的自由，馬云現(xiàn)在是世界知名的電商，也是非常成功的企業(yè)家，但他在小學(xué)、中學(xué)讀書(shū)時(shí)，成績(jī)未必是最好的那一個(gè)。

作為父母，不要盲目拿自家孩子跟別的孩子比較，現(xiàn)在的家長(zhǎng)大多是有文化的，但有些重要的教育觀點(diǎn)，只有認(rèn)識(shí)沒(méi)有行為，這就等于沒(méi)有認(rèn)識(shí)。

現(xiàn)在很多孩子特別會(huì)說(shuō)，但他們說(shuō)到未必能做到，有人形容這是“巨嬰”——意思是人長(zhǎng)大了，但心理還停留在嬰兒期，自控能力很差，自我膨脹比較嚴(yán)重，這個(gè)問(wèn)題比抑郁、焦慮可能更為嚴(yán)重。

我們要考慮今天的孩子成長(zhǎng)的大環(huán)境問(wèn)題，現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，孩子們有很多優(yōu)點(diǎn)，比如知識(shí)面廣，價(jià)值觀多元等，但容易浮躁，做事不扎實(shí)，遇到問(wèn)題，他往往認(rèn)為自己是正確的，表現(xiàn)為太自我，而且別人幫他做的事情都是應(yīng)該的，有的孩子很冷漠，不懂感恩，不知道什么是苦，更不知道眼下的幸福是怎么來(lái)的。

作為父母和教師，對(duì)孩子一定要有要求，但不能把“要求”變成“苛求”，這存在一個(gè)牽手和放手的問(wèn)題。對(duì)未成年人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該牽手的時(shí)候一定要牽好，但這不是無(wú)限度的，牽手要牽原則性問(wèn)題，非原則性的問(wèn)題盡量去放手，我們牽手最后目的是為了更好地放手。

在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們規(guī)定2.5歲到10歲的孩子在哪個(gè)年齡段應(yīng)該學(xué)會(huì)做什么，內(nèi)容十分豐富和細(xì)致，對(duì)孩子的自立成長(zhǎng)很有幫助?，F(xiàn)在中國(guó)的孩子普遍缺乏歸屬感，提醒做父母的在家庭教育中，要把孩子當(dāng)成平等的人來(lái)看待，當(dāng)孩子到了一定年齡后，家里重要的事情，要跟孩子商量，讓他們知道作為家庭中的一員，應(yīng)該適度分擔(dān)壓力，讓他感覺(jué)自己是很重要的，增加其歸屬感。

高度重視教師群體出現(xiàn)的新問(wèn)題

記者：教師也是發(fā)展中的人，如何看待他們?cè)诼殬I(yè)心理方面出現(xiàn)的新問(wèn)題？

張梅玲：中國(guó)教師可能是世界上最好的人群之一，大多數(shù)教師能吃苦，負(fù)責(zé)任，任勞任怨，有的為了學(xué)生，耽誤了自己孩子的教育和成長(zhǎng)，特別是今天，教師這個(gè)職業(yè)意味著更大的責(zé)任和壓力，他們很容易出現(xiàn)的，是職業(yè)倦怠心理，這需要引起我們整個(gè)教育界的高度重視。

>>兒童心理教育家張梅玲教授

教師首先要明白自己為什么當(dāng)教師，知道“我是誰(shuí)”，知道有角色轉(zhuǎn)換意識(shí)，因?yàn)槿嗽谏鐣?huì)上都是多角色的，在家中可能是丈夫、妻子，在單位上可能是教師、輔導(dǎo)員，要學(xué)會(huì)在各個(gè)角色之間自由轉(zhuǎn)換，處理好行為與角色之間的匹配，是什么角色就要扮演像什么角色，達(dá)到心理平衡；其次，教師要認(rèn)識(shí)時(shí)代，認(rèn)識(shí)成長(zhǎng)，認(rèn)識(shí)智能和情緒都有一個(gè)成長(zhǎng)問(wèn)題，平時(shí)重視與同事與學(xué)生的情感交流共鳴。

作為教師，要有改變和創(chuàng)新的意識(shí)，你不能一個(gè)教案用上十年不變，教師在自己的專業(yè)上要及早學(xué)會(huì)微調(diào)，引進(jìn)新鮮的教學(xué)元素，要理解變是對(duì)的，教育在變，人不變是不存在的。教師自身非常需要持續(xù)發(fā)展，這是一個(gè)相對(duì)漫長(zhǎng)的過(guò)程，教師需要不斷學(xué)習(xí)新知識(shí)，做任何工作都是學(xué)習(xí)。

當(dāng)然，這不是說(shuō)改變就一定是天翻地覆的，基礎(chǔ)的東西也是恒定的，但如果每天改變一點(diǎn)點(diǎn)，時(shí)間一長(zhǎng)，就是一個(gè)突破，把簡(jiǎn)單的事情做復(fù)雜，把復(fù)雜的事情做簡(jiǎn)單，這就是成長(zhǎng)。不要忽略小事情，所有大事都是從小事開(kāi)始做成的，通過(guò)自主的改變，教師群體的職業(yè)倦怠心理就會(huì)有明顯改善。

記者：學(xué)校教育中有哪些容易被忽視的因素？

張梅玲：教育是一個(gè)相互關(guān)聯(lián)的整體，我認(rèn)為看得見(jiàn)的教育重要，看不見(jiàn)的教育更重要。

1973年，美國(guó)心理學(xué)家麥克利蘭提出了著名的素質(zhì)冰山模型——將人員個(gè)體素質(zhì)的不同表現(xiàn)劃分為表面的“冰山以上部分”和深藏的“冰山以下部分”，其中，“冰山以上部分”包括基本知識(shí)技能，是外在表現(xiàn)，是容易了解與測(cè)量的部分，而“冰山以下部分”包括社會(huì)角色、自我形象、特質(zhì)和動(dòng)機(jī)，是人內(nèi)在的、難以測(cè)量的部分，它們不太容易通過(guò)外界的影響而得到改變，但卻對(duì)人員的行為與表現(xiàn)起著關(guān)鍵性的作用。

我們的教育，往往是只重視那些看見(jiàn)的，不去關(guān)注看不見(jiàn)的，像學(xué)生的內(nèi)心世界、意志品德、興趣愛(ài)好、性格和潛意識(shí)等。如果我們只盯著考100分的學(xué)生，忽視了以德樹(shù)人，那將來(lái)他的方向一旦出現(xiàn)問(wèn)題，對(duì)社會(huì)的破壞力會(huì)更大。你看那些利用高科技犯罪的人員，人都不笨的，但是他們最終出了大問(wèn)題，說(shuō)明方向出了偏差。所以，我認(rèn)為人應(yīng)該有夢(mèng)想，夢(mèng)想應(yīng)該有路徑，但路徑更應(yīng)該先有正確方向。

現(xiàn)在，不只是我們國(guó)家在搞學(xué)生核心素養(yǎng)教育，全世界都在搞，有很多國(guó)家走到我們的前面，因?yàn)榇蠹叶贾澜逃龥Q定一個(gè)國(guó)家的未來(lái)。

去年教師節(jié)習(xí)近平總書(shū)記在北京八一中學(xué)曾講過(guò)這樣一段話：一個(gè)人能碰到一個(gè)好老師是這個(gè)人的幸福，一個(gè)學(xué)校有一批好老師是這個(gè)學(xué)校的光榮。我們的民族有一批又一批涌現(xiàn)的好老師，這就是民族的希望。

如果我們把孩子比作腳，那教育工作就是在做鞋，教師用愛(ài)心，用工匠精神為每一個(gè)孩子做一雙合腳的鞋子，這就是愛(ài)，這就是擔(dān)當(dāng)。這中間，每個(gè)孩子都不一樣，要關(guān)注他們個(gè)體和年齡的差異，教師的智慧，就是讓他們都有一雙適合自己腳的鞋子，踏踏實(shí)實(shí)走在人生的路上。適合的就是好的，做最好的自己，讓展示才能的舞臺(tái)多一點(diǎn)，發(fā)揮出長(zhǎng)處和潛能。

我們今天是一個(gè)合作的時(shí)代，教師和家長(zhǎng)都要明白，我們給未來(lái)留下怎樣的孩子，或者給孩子留下一個(gè)怎樣的未來(lái)？這是教育最重要的主題，需要我們教育有擔(dān)當(dāng)。如果你留下來(lái)的孩子都是懶洋洋、白胖胖的，只會(huì)說(shuō)不會(huì)做，不能刻苦，這樣的世界是不存在的，這樣的孩子也是沒(méi)有明天的。

有一些事情，要大人們親手做，身教勝于言傳，我們要知道孩子們需要什么。2014年5月4日，習(xí)近平總書(shū)記在北京大學(xué)考察時(shí)強(qiáng)調(diào)，如果第一粒扣子扣錯(cuò)了，剩余的扣子都會(huì)扣錯(cuò)，人生的扣子從一開(kāi)始就要扣好。他指出學(xué)生要在勤學(xué)、修德、明辨、篤實(shí)上下功夫，作為社會(huì)、學(xué)校和家庭，都要始終關(guān)心和愛(ài)護(hù)學(xué)生成長(zhǎng)，為他們放飛青春夢(mèng)想，實(shí)現(xiàn)人生出彩搭建舞臺(tái)。

家庭教育的價(jià)值超出很多人的想象

記者：目前家庭教育存在哪些新的問(wèn)題呢？

張梅玲：父母都愛(ài)自己的孩子，沒(méi)有人希望自己的兒女不好，但父母一定要了解孩子，不能沒(méi)有原則，過(guò)分去愛(ài)。前面我說(shuō)了，有些家長(zhǎng)有很強(qiáng)的功利心，目光短淺，對(duì)孩子的成長(zhǎng)是很不利的，當(dāng)然，現(xiàn)在的社會(huì)也有一定責(zé)任，對(duì)“成功”的界定太單一，認(rèn)為有錢(qián)有地位就是成功，這在家庭教育中要特別引起父母的警惕。

前幾天我看央視播出的《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》，感受蠻多的，有這么多人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化如此熱愛(ài)，像這次獲得冠軍的女孩武亦姝今年16歲，是復(fù)旦大學(xué)附中的學(xué)生，大家都喜歡她，這所學(xué)校傳統(tǒng)文化教育做得非常扎實(shí)。

另外，在現(xiàn)實(shí)中我們也發(fā)現(xiàn)有很多孩子都很優(yōu)秀，包括他們的意志品質(zhì)、文化底蘊(yùn)和動(dòng)手能力等等，這說(shuō)明社會(huì)大環(huán)境都差不多，我們每天都在其中，但小環(huán)境可以是不同的，這個(gè)小環(huán)境就是家庭教育，在家庭中，你教育孩子總比不教育好，一些話父母可能說(shuō)了作用不大，但不說(shuō)會(huì)更不行，該說(shuō)給孩子的話父母一定要說(shuō)。

作為父母要注意方式方法，社會(huì)上有正能量，也有負(fù)能量，對(duì)待孩子的教育，要學(xué)會(huì)用“放大鏡”放大其正能量，對(duì)于負(fù)能量，要用“顯微鏡”幫助找出問(wèn)題所在，像外科醫(yī)生找病灶一樣。對(duì)于一些社會(huì)上的負(fù)面信息，要做正面的解釋，這樣說(shuō)清楚了，就能化解掉一些負(fù)能量對(duì)孩子們的影響。像近年來(lái)義務(wù)教育上出現(xiàn)的各類問(wèn)題雖然很多，比起世界上很多發(fā)展中國(guó)家，我們解決起來(lái)速度是比較快的，讓孩子們對(duì)國(guó)家有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)，增加對(duì)國(guó)家的認(rèn)同。

家庭教育中，有些家長(zhǎng)行為有問(wèn)題，整天發(fā)牢騷、抱怨，這肯定會(huì)影響孩子。家庭教育中的核心是人際關(guān)系，教育的有效性，非常重要的決定在于施加關(guān)懷的人與被關(guān)懷人之間的關(guān)系，這也叫心理距離。吳正憲老師尊重孩子，她與孩子們的心理距離很近，能站在孩子的角度來(lái)對(duì)待他們，能包容孩子們過(guò)錯(cuò)，這決定了教育關(guān)系的親密與否。

孩子到了一定年齡會(huì)變化的，女孩在11歲、男孩在13歲左右，會(huì)出現(xiàn)行為上的一些變化，比如，不愿意跟父母說(shuō)話了，有了自己的“小秘密”等，其實(shí)這是孩子在成長(zhǎng)中有自我了，家長(zhǎng)要有尊重，如果不正確處理，會(huì)影響孩子跟父母心理距離的。

今天的家庭教育，有一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，是加強(qiáng)對(duì)有一些爺爺奶奶外公外婆這一代人的教育。我說(shuō)的教育，不是老年人大學(xué)教他們畫(huà)畫(huà)、唱歌、跳廣場(chǎng)舞，而是讓這部分老年人明白如何正確處理跟年輕人的關(guān)系。有的老年人思想已經(jīng)固化，總是不體諒年輕人的生存壓力和生活難處，有的過(guò)分溺愛(ài)孫子孫女，有的跟兒媳不和睦，導(dǎo)致家庭關(guān)系長(zhǎng)期緊張，這些情況對(duì)孩子的影響肯定不利。

家庭教育中，兩代人教育觀念上不一致，不僅影響和諧家庭的建構(gòu)，還影響孩子良好習(xí)慣的形成。家庭教育很重要的任務(wù)是要讓孩子在做人、做事、學(xué)習(xí)上養(yǎng)成良好習(xí)慣，而習(xí)慣的形成與各方面一致性最終形成合力，這是非常重要的家庭教育原則。

記者：作為學(xué)生和家長(zhǎng)，如何找到一種高效的、有利于自身進(jìn)步的學(xué)習(xí)方法呢？

張梅玲：今天6歲的孩子，20年后就是26歲，到那個(gè)時(shí)候，他們是國(guó)家的希望和棟梁，我們的核心素養(yǎng)教育就是為20年以后而準(zhǔn)備的，因此，要學(xué)會(huì)整合知識(shí)結(jié)構(gòu)，及早培養(yǎng)獲得新知識(shí)的能力。

最近我在思考四維學(xué)習(xí)的方法。這是四個(gè)維度的學(xué)習(xí)，其中第一是“向下學(xué)”，包括兩個(gè)方面，一是堅(jiān)持以德樹(shù)人的方向不變，二是努力學(xué)習(xí)基礎(chǔ)知識(shí)和技能，基礎(chǔ)要打好，才能有好的發(fā)展；第二是向上學(xué)，這是很重要的，要跳出自己的知識(shí)體系來(lái)進(jìn)行創(chuàng)造，多看你未知的東西，在專業(yè)上有所創(chuàng)新；第三個(gè)維度的學(xué)習(xí)是向左或向右學(xué)，學(xué)一些看上去跟你專業(yè)沒(méi)多大關(guān)系的知識(shí)，比如讀一些雜書(shū)，學(xué)理科的孩子要多讀一些小說(shuō)等，很多看上去并沒(méi)有多少關(guān)系的知識(shí)，到最后一定是有用的；第四個(gè)維度的學(xué)習(xí)是向縱深學(xué)，學(xué)習(xí)要有深度，不能蜻蜓點(diǎn)水。這樣四個(gè)方向的學(xué)習(xí)，能讓人既有廣度，又有深度，對(duì)人的成長(zhǎng)是很有益處的。