上官鼎與劉兆玄，是一枚硬幣的兩面

徐雯+孔德淇

這個(gè)人有兩個(gè)名字，兩種身份，前者屬于橫空出世的少年武俠作家，后者屬于案牘勞形的中年達(dá)官顯宦，相同之處在于，武俠和政治，都講究實(shí)力、斗爭和謀略。

“我們生于憂患”

以任何一個(gè)名字概括眼前這個(gè)穿著灰色背心、戴著無框眼鏡的老人都有失偏頗。上官鼎和劉兆玄，兩個(gè)名字拼起來才更像是一段完整的人生：前者屬于橫空出世的少年，后者屬于案牘勞形的中年。

1960年代，上官鼎是臺(tái)灣最著名的武俠小說家之一，封筆46年后又以本名劉兆玄闖蕩江湖——做過臺(tái)灣清華大學(xué)的化學(xué)教授和校長，也曾受馬英九的邀請(qǐng)入閣擔(dān)任“行政院”院長。曾處江湖之遠(yuǎn)，也曾居廟堂之高，而今暮年，上官鼎又從現(xiàn)世功名中折返山林，書寫藏于歷史縫隙的愛恨情仇。

他的最新作品是《雁城諜影》，一本“天上寫空軍，地上寫衡陽保衛(wèi)戰(zhàn)”的小說。故事中，五個(gè)血?dú)夥絼偟呐畬W(xué)生在繁花似錦的年紀(jì)遭遇抗日戰(zhàn)爭，被迫在國仇家恨里隨命運(yùn)遷徙。上官鼎說，寫作契機(jī)是抗日戰(zhàn)爭勝利70周年。

“我個(gè)人覺得，我該做點(diǎn)事兒?！碑?dāng)時(shí)擔(dān)任中華文化總會(huì)會(huì)長的上官鼎帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做一個(gè)關(guān)于空軍抗戰(zhàn)的紀(jì)錄片，于是就去找參加過戰(zhàn)爭的飛行員做訪談。其中有一位，見面時(shí)身體還很康健，可沒等后期制作完成，老人就去世了，享年102歲?！巴硪稽c(diǎn)就少幾個(gè)，我們再不做點(diǎn)兒什么的話，他們就都不在了?！鄙瞎俣Φ恼Z氣充滿了一種敘述歷史的緊迫感，“臺(tái)灣的年輕人，他們完全沒有大時(shí)代的感覺，他們都是在很和平、小確幸的年代長大的?！?/p>

上官鼎出生于1943年，以他自己的話說是“生于憂患”?！拔以诳箲?zhàn)最艱苦的時(shí)候出生，接著是內(nèi)戰(zhàn)，后來在臺(tái)灣生活長大，物質(zhì)條件非常艱苦，那時(shí)候我身為軍人子弟，對(duì)這些方面會(huì)有更深的體會(huì)?！?/p>

為了寫作，他會(huì)讓一百多歲的母親復(fù)述當(dāng)年在衡陽的日子：坐船過江一次要給多少錢，街道是什么樣子的，街邊最有名的那家魚粉鋪是怎樣的。上官鼎覺得幸運(yùn)，自己還能獲得直接的寫作資料，而下一代的人只能從前人的小說、電影中去捕捉歷史的感覺了。但即便是他，其實(shí)也無法阻止兩岸隔閡帶來的陌生感。2012年，他曾經(jīng)回過一次衡陽，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐暮怅栐捄透改冈诩抑v的方言已經(jīng)不太一樣了?！叭绻v得快一點(diǎn)，我已經(jīng)不能完全聽懂了?！?/p>

《雁城諜影》寫作完成后，母親直接說：“這本書賣不掉，你寫打日本人在臺(tái)灣沒有人要看，寫國民黨打日本人，在大陸沒有人要看。”上官鼎覺得她很犀利，但不評(píng)價(jià)她說得是否準(zhǔn)確，只笑著說：“這本書在臺(tái)灣賣得還可以。”

“武俠和政治，都講究實(shí)力、斗爭和謀略”

銷聲匿跡46年，上官鼎這個(gè)身份一度被劉兆玄本人遺忘，直到2014年他攜88萬字的武俠小說《王道劍》重出江湖。故事以明朝“靖難之變”為主軸，以史實(shí)推演故事進(jìn)程，創(chuàng)造出一個(gè)以儒學(xué)王道精神為基準(zhǔn)的武俠世界。

上官鼎說他很少去籌謀下一部作品是什么，時(shí)隔46年重新寫作也完全是一個(gè)偶然。好友在福建寧德成立了一個(gè)新能源科技公司，邀他參觀，他公務(wù)纏身未能成行。不久之后好友去世，他為踐未赴之約，來到寧德，卻偶然聽到了一個(gè)關(guān)于明朝建文帝下落的故事。上官鼎為這個(gè)故事著迷，便開始搜集史料，從此一發(fā)不可收拾，只要帶著稿紙，在任何一個(gè)場所他都能寫作——“像水龍頭一樣”，他這樣形容那種靈感飛流直下的感覺。

他似乎又回到了那段年少的歲月，甚至比那時(shí)候更純粹。“現(xiàn)在寫完了不出版也沒關(guān)系，就是想把它寫下來，這樣就很快樂啊?！?/p>

1960年，17歲的上官鼎以《蘆野俠蹤》一書在臺(tái)灣武俠小說界一舉成名——這么說或許并不準(zhǔn)確。當(dāng)時(shí)的“上官鼎”是劉兆玄三兄弟共用的筆名：哥哥劉兆藜負(fù)責(zé)描寫男女之情，弟弟劉兆凱專寫武打動(dòng)作，劉兆玄為主要執(zhí)筆者。后來三兄弟中只有劉兆玄繼續(xù)寫作，因此提起上官鼎，多指劉兆玄。當(dāng)時(shí)取名為鼎，意為三足，取姓上官，則完全是受了前輩臥龍生、司馬翎和諸葛青云的影響，“聽著顯得武功高?！?/p>

那年月正是中國武俠小說最為鼎盛的時(shí)期。梁羽生已經(jīng)寫出了《七劍下天山》《白發(fā)魔女傳》，金庸正處于創(chuàng)作巔峰，《書劍恩仇錄》《射雕英雄傳》《神雕俠侶》構(gòu)建出一個(gè)恢弘又詭譎的武俠世界，古龍以處女作《蒼穹神劍》殺出重圍，又以《武林外史》《絕代雙驕》奠定宗師地位。上官鼎深受前輩影響，以“賺零花錢為由”開始寫作。后來古龍挖了《劍毒梅香》的坑，寫了四本就不再動(dòng)筆，出版社就在報(bào)紙上尋找能“填坑”的作者。上官鼎應(yīng)邀續(xù)寫，本打算寫兩本讓出版社能夠結(jié)集出版，沒料到越寫越好，于是就一路寫了下去。此后《沉沙谷》《七步干戈》《萍蹤萬里錄》相繼出版，上官鼎之名也逐漸為更多人所知。

當(dāng)時(shí)金庸曾盛贊上官鼎，“臺(tái)灣在全盛時(shí)代，前前后后有五百位作家在寫武俠小說，作品大概有四千部之多。而我個(gè)人最喜歡的作家，第一是古龍，第二就是上官鼎。”

聲名雖漸隆，上官鼎卻發(fā)現(xiàn)寫作的樂趣逐漸消失。當(dāng)時(shí)他還在學(xué)校讀書，每天都有課業(yè)要忙，和出版社簽約之后，天天最煩心的卻是編輯的催稿。他躲起來，不接出版社電話，出版社就派人給他家里送禮物。上官鼎急了，趕緊讓他們把東西拿走。“千萬不能讓爸媽看見，他們不知道我們在寫小說?！彼_始拒斥那種非寫不可的壓力，“好像每天必須要擠出幾千字才可以?！彼Q自己為偶然作家，也更享受“想寫就寫，不寫就不寫”的自由。

1968年，上官鼎宣布封筆，前往多倫多大學(xué)化學(xué)系深造?；氐脚_(tái)灣之后，劉兆玄歷任臺(tái)灣清華大學(xué)副教授、教授，從事無機(jī)化學(xué)方面的研究。1993年3月，他卸任清華大學(xué)校長，出任臺(tái)灣“交通部”部長，從此步入政壇。在一次餐會(huì)上，他遇到了曾在牛津大學(xué)學(xué)習(xí)化學(xué)的英國前首相撒切爾夫人。撒切爾夫人問他：“我們化學(xué)界很多人在政界工作，都很棒，不像一些別的領(lǐng)域，是為什么呢？”上官鼎回答：“我們學(xué)化學(xué)的，從一開始就會(huì)被訓(xùn)練。在實(shí)驗(yàn)室合成一個(gè)東西，七成做出來的話，我們會(huì)非常高興，而不會(huì)埋怨怎么只有七成。這就是我們的底，每件事情只求做到七分是成功的，這才是做行政的。如果事事追求一百分的話，下一件事情很可能是零。你不覺得這樣和現(xiàn)實(shí)比較接近嗎？”

2008年5月，劉兆玄擔(dān)任臺(tái)灣“行政院”院長，2009年9月因八八水災(zāi)引起的政治風(fēng)波引咎辭職。2010年1月，就任中華文化總會(huì)會(huì)長，2016年11月卸任。但他暫時(shí)沒有把政治經(jīng)歷寫成小說的打算。在他眼中，政治和武俠的關(guān)系已經(jīng)呈現(xiàn)在了《鹿鼎記》這部小說里，“既是武俠小說，又是一部真實(shí)的宮廷政治小說。武俠和政治，都講究實(shí)力、斗爭和謀略?！?/p>

他通讀金庸，對(duì)《笑傲江湖》里的一個(gè)段落印象極為深刻。華山派分成氣宗和劍宗，氣宗修氣功，劍宗練劍法，結(jié)果兩派打起來，卻發(fā)現(xiàn)氣宗劍法獨(dú)到，劍宗又深諳氣功，原來兩派天天都在偷學(xué)對(duì)方。

“世界上真有這樣的事情，研究別人比研究自己更用心。”劉兆玄哈哈大笑，伸出左手去拿桌上的茶杯。一切似無所指，但又似有所指。沉默的兩秒鐘，沒有招數(shù)。

“想成武俠小說2.0也挺好”

人物周刊：我覺得《雁城諜影》其實(shí)已經(jīng)不是武俠小說了。

上官鼎：不是。我最近又出了一套小說，《從臺(tái)灣來》，故事發(fā)生在2014年，那更不是武俠小說了。結(jié)果它在臺(tái)灣出版以后，還有人說是武俠小說的2.0版。我后來就跟他們說，你們不要把上官鼎和武俠小說作家劃上等號(hào)。假如我換一個(gè)筆名，你們不會(huì)覺得是武俠小說。《雁城諜影》也有人覺得它是武俠小說，其實(shí)它不是，而是抗戰(zhàn)小說。

人物周刊：你會(huì)擔(dān)心上官鼎這個(gè)名字被“武俠”二字困死嗎？

上官鼎：不擔(dān)心。我覺得無所謂，讀者想成是武俠小說2.0版也挺好。

人物周刊：為什么會(huì)說是武俠小說2.0？

上官鼎：我的小說都有一個(gè)很重要的元素——俠義情，精髓其實(shí)不在于那動(dòng)作，是俠義心及其所塑造出來的氛圍。那是打動(dòng)讀者的重要因素。你覺得真的有讀者會(huì)去研究那招式嗎？應(yīng)該不多吧。你要是按照書里人物那樣比劃，打到自己也不一定。所以在我的小說里，我很喜歡營造俠義心的氛圍，因此總有人覺得有武俠元素在里面，再加上上官鼎一直是寫武俠小說……

人物周刊：你理解的俠義精神是什么樣的？

上官鼎：譬如說，有些（作品）會(huì)有對(duì)弱勢的同情，以及為此付出的一些真正的行動(dòng)。人物會(huì)路見不平，不見得完全是關(guān)乎自己的利害，可是他會(huì)投入進(jìn)去。這種精神其實(shí)就是“俠”。“俠”可以是為不平的事情拔刀而起，這是個(gè)人“俠”;也可以是對(duì)國家、對(duì)社會(huì)的大義的“俠”。

“我是一個(gè)很會(huì)講故事的人”

人物周刊：你覺得自己是一個(gè)有寫作天賦的人嗎？

上官鼎：我不覺得我是什么文學(xué)家，但我是一個(gè)很會(huì)講故事的人。

人物周刊：這兩者很不一樣嗎？

上官鼎：有一些文學(xué)是很深的，我的小說沒有去談?wù)撊诵陨疃奈⒌牟糠?。我講的東西故事性比較強(qiáng)，但故事性里面，也有打動(dòng)人的地方。我寫的是那樣的文學(xué)。

人物周刊：很多人都說寫武俠小說是造夢。你十幾歲寫武俠小說和現(xiàn)在再寫，營造出來的夢境有變化嗎？

上官鼎：當(dāng)然有。以前寫的比較狹窄，現(xiàn)在寫的比較寬廣，因?yàn)樽约旱臍v練多了，了解的人性多了。這是最大的差別，其他本質(zhì)上的東西還在。舉個(gè)例子，臺(tái)灣歷久不衰的一個(gè)連續(xù)劇就是《包公傳》，其實(shí)那些故事都是虛構(gòu)的，包公作為青天大老爺，專門解決人間不平之事，把作惡的人抓起來。現(xiàn)在想起來，那些故事都非常幼稚，架構(gòu)非常單薄，但是歷久不衰，這是有人性因素在里面的。武俠小說也有一點(diǎn)這味道，作家在武俠世界里創(chuàng)造了一個(gè)江湖，里面發(fā)生的一些事情，確實(shí)是在現(xiàn)實(shí)世界不存在的，但它一直對(duì)中國人有吸引力。李安拍《臥虎藏龍》那樣的電影，讓西方人開始對(duì)中國人的武俠小說有一些了解，當(dāng)然那是用愛情包裝好的，但也把俠義一點(diǎn)點(diǎn)放了進(jìn)去。要讓西方人看金庸武俠小說改編的電影，是不容易的。

2015年7月2日，臺(tái)灣，弟弟劉兆凱（左）出席劉兆玄新書《雁城諜影》記者會(huì)

人物周刊：所以從某種意義上來說，你覺得是李安至少把武俠的一些精髓傳遞給了西方觀眾？可是像更早之前的，比如說像李小龍的一些動(dòng)作片，包括后來成龍的動(dòng)作片，更多傳遞的可能是一種形，而不是意。

上官鼎：意也有一些，但比較淺。金庸的稍微深一點(diǎn)，《臥虎藏龍》稍微深一點(diǎn)。李安非常聰明，他也不再往里面挖，再挖就很難、不好看了，不好看的話就白搞了。

“金庸寫得太好了”

人物周刊：相比于《雁城諜影》，2014年的《王道劍》還是屬于一部武俠類的小說。

上官鼎：《王道劍》是武俠小說。一些讀了很多武俠小說的讀者說，《王道劍》是那么多年來比較能跳出金庸范圍的書。金庸寫得太好了，而且又寫了那么多，幾乎所有武俠小說都在他的陰影籠罩之下。

人物周刊：你感覺金庸籠罩了整個(gè)武俠世界嗎？

上官鼎：是，甚至有的時(shí)候，這對(duì)武俠小說來講某種程度上是有害的。

人物周刊：你跟金庸聊過這方面的話題嗎？

上官鼎：我沒有和他聊得那么深入。我們兩個(gè)只是認(rèn)得，見過幾次面，聊得很開心。我十三四歲初中的時(shí)候就開始看金庸的武俠小說，那時(shí)候他剛開始寫《書劍恩仇錄》《碧血?jiǎng)Α贰＠蠋煵蛔屛覀兛?，我就偷偷看。?7歲寫武俠小說是受他的影響。

人物周刊：現(xiàn)在大家談起武俠小說，想起的可能都是金庸、古龍、梁羽生這些名字。對(duì)于后來者而言，他們可以說是難以超越的幾座大山。

上官鼎：沒有，其實(shí)古龍跟梁羽生的作品都還是籠罩在金庸的武俠世界之下，只是古龍的文筆有自己的特色。金庸小說故事的多樣性和人物刻畫的豐富性都不容易超越。你如果見過他本人的話，其實(shí)他口才很不好，說話沒有那么多的文采，很樸實(shí)，但是他的文筆好得不得了，人物非常鮮活。當(dāng)他寫了幾千萬字以后，甚至韋小寶這種很難判斷是不是武俠人物的角色都寫出來了，要去超越，不大可能了。可是讀者為什么覺得《王道劍》和金庸的武俠小說不一樣？第一，以歷史為主軸，而非時(shí)空背景，這是金庸武俠小說從來沒有過的;第二，我在小說里放入了我對(duì)王道的看法。這些東西就變成不是純粹的、娛樂性的好看，我希望它在好看以外，還有一些我要給的信息在里面。這些原因使讀者覺得比較跳脫，但還不是完全跳脫。我也沒有刻意要去跳脫，我寫明教就跳脫不了金庸的陰影。

人物周刊：是不是感覺金庸造了一個(gè)系統(tǒng)？你寫著寫著就發(fā)現(xiàn)，自己還在他的五指山里。

上官鼎：是這種感覺。比如寫一個(gè)非常活潑的女孩，寫著寫著就變成黃蓉了;寫一個(gè)非常木訥的男孩，寫著寫著就變成郭靖了;你要寫一個(gè)很皮的很滑頭的人，就不知不覺變成韋小寶了。幾乎沒有什么人是金庸沒有寫過的。

人物周刊：你覺得自己最貼近于金庸小說中的哪個(gè)角色？

上官鼎：如果武功夠高的話，我就變成喬峰。我很喜歡喬峰，有很多原因。他很有氣勢;而除了英雄氣質(zhì)方面以外，還有一個(gè)原因是，他是漢人養(yǎng)大的契丹人，他生下來，他的身世就注定了，有點(diǎn)像希臘劇里的悲劇英雄。主人公雖然非常努力，但最后的路還是要走完。文學(xué)里打動(dòng)人的東西，不完全是完滿的結(jié)局，很多人生的無奈會(huì)給讀者更深的感受。

“抵抗的話就會(huì)出事情”

人物周刊：那么多年行政工作，對(duì)你有改變嗎？

上官鼎：基本會(huì)有的，但盡量不要被它改變。我常問自己一個(gè)問題：什么事情我以前不做、現(xiàn)在會(huì)做，什么事情我以前做、現(xiàn)在不做了？為什么？經(jīng)常問自己這個(gè)問題，就會(huì)發(fā)現(xiàn)那些影響在哪里，哪些事情要維持住、不被環(huán)境改變。做官和做教授，環(huán)境太不一樣了。

人物周刊：會(huì)有哪些不一樣的地方？

上官鼎：很多都不一樣。比如工作性質(zhì)、工作內(nèi)容、碰到的人，都不一樣。大學(xué)里碰到的是學(xué)生和教授，這不代表學(xué)生和教授不難纏，他們很難纏的，但和碰到的政客還是很不一樣的。如何把他們的力量發(fā)揮出來、化負(fù)為正，這些都很不一樣。用自己的創(chuàng)意去做一點(diǎn)有成就性的改變，就會(huì)很有感覺;如果做了半天都是例常性的東西，就沒感覺。我常鼓勵(lì)他們發(fā)揮自己的創(chuàng)意，沒有一件事情沒有改革的空間，沒有一件事情不可以做得比以前更好。

人物周刊：剛開始從教授轉(zhuǎn)行政，容易適應(yīng)嗎？

上官鼎：還好，我是一個(gè)適應(yīng)能力很強(qiáng)的人。很多時(shí)候都是照自己的想法做，不受太多影響。

人物周刊：你一直在反思，也在用自己的方式去抵抗做行政工作給自己帶來的改變嗎？

上官鼎：不要用“抵抗”兩個(gè)字，抵抗的話 就會(huì)出事情。大的東西還是固定的，但是你要有自己的一些創(chuàng)意，加進(jìn)去讓事情變得更好。人老了就不要做這些事情了，因?yàn)橹腔蹨p退了。

人物周刊：你覺得自己更偏向文人的性格還是政治家的性格？

上官鼎：不沖突。做自己就好。你看丘吉爾不是很好的例子嗎？他是政治家，但他寫出來的東西，文學(xué)家也寫不出來，最高明也莫過于此。他也是做首相，做完以后下來，作品得到了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。這當(dāng)然跟他的政治有關(guān)，他寫的東西是和政治、歷史有關(guān)的。他也是一個(gè)夠水準(zhǔn)的水彩畫家。所以這些身份都不沖突。