韋東談地圖

張碩

隨著汽車逐漸成為新一代移動智能終端，地圖作為車載應(yīng)用入口和駕車場景的剛需，其重要性也愈加凸顯。

9月27日，高德地圖與寶馬達成合作，共同開發(fā)下一代全新車載交通信息系統(tǒng)。雙方將秉承實時在線的服務(wù)原則，為車主提供包括實時交通信息、在線路徑計算在內(nèi)的優(yōu)質(zhì)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。

針對寶馬i系電動車及寶馬混合動力車型，高德也將通過互聯(lián)網(wǎng)手段解決車主的續(xù)航憂慮，比如為其提供動態(tài)充電站信息、動態(tài)續(xù)航范圍等與出行息息相關(guān)的服務(wù)項目。

《汽車商業(yè)評論》了解到，首款搭載全新車載信息娛樂系統(tǒng)的寶馬車型將于2018年正式上市，率先在進口車型上實現(xiàn)，2019年開始，將裝配在寶馬國產(chǎn)車型上。

就在高德、寶馬宣布合作的同一天，榮威RX5第25000輛在上汽臨港工廠下線。這款內(nèi)置YunOS智能操作系統(tǒng)的全時在線互聯(lián)網(wǎng)汽車，上市兩個多月即收獲5萬訂單，其搭載的地圖數(shù)據(jù)和導(dǎo)航引擎就是由高德提供。

榮威RX5的導(dǎo)航地圖不僅實現(xiàn)了從應(yīng)用升級為桌面，支持雙盲定位，即使車輛在地下車庫也可以快速定位和導(dǎo)航；自適應(yīng)地圖還可以根據(jù)車速自動現(xiàn)實縮放，滿足駕駛需求。

《汽車商業(yè)評論》了解到，70%以上榮威RX5訂單都是互聯(lián)網(wǎng)版，其熱銷也印證了消費者對于互聯(lián)網(wǎng)汽車或者說車輛聯(lián)網(wǎng)特別是導(dǎo)航實時在線功能的需求不斷提升。

傳統(tǒng)車載導(dǎo)航由于數(shù)據(jù)不能實時更新、不能實現(xiàn)智能規(guī)避擁堵，導(dǎo)致大部分車主更愿意在車內(nèi)使用手機導(dǎo)航；而手機又存在硬件能力弱、使用不安全、數(shù)據(jù)不完善等不足，并不能完全勝任車載導(dǎo)航的角色。

高德通過數(shù)據(jù)、應(yīng)用、服務(wù)等不同形式的合作開發(fā)出的車載導(dǎo)航，解決了傳統(tǒng)車載導(dǎo)航的通病和手機作為車載導(dǎo)航的先天性不足。

此前，高德已為捷豹路虎以及9月初剛剛上市的奧迪A4L合作定制了基于高德地圖數(shù)據(jù)和實時路況信息的車載導(dǎo)航地圖，可實現(xiàn)全時聯(lián)網(wǎng)、實時躲避擁堵路線等功能。長安、吉利部分車型也直接采用了前裝的高德地圖車機版，可實現(xiàn)在線更新。

高德汽車事業(yè)部總裁韋東認為，汽車未來的趨勢一定是基于聯(lián)網(wǎng)的全時在線，屆時車載導(dǎo)航一定會取代手機導(dǎo)航，圖商的角色也會由Supplier（供應(yīng)商）變成車企的Partner（合作伙伴）。

從寶馬與高德的合作不難發(fā)現(xiàn)，越來越多的車企開始意識到這一點，包括高德地圖、百度地圖、搜狗地圖在內(nèi)的圖商也在積極與主機廠建立合作（關(guān)于高德、百度在地圖導(dǎo)航領(lǐng)域的競爭詳見《汽車商業(yè)評論》2016年9月刊文章《德比大戰(zhàn)》。

以下是《汽車商業(yè)評論》記者7月6日對韋東的采訪節(jié)錄。在他看來，目前的車載導(dǎo)航大部分還停留在“能用”階段，高德地圖接下來要解決的就是從能用到好用，再到消費者愛用。

從能用到好用、愛用

《汽車商業(yè)評論》：榮威RX5用的是高德地圖，具體都提供哪些服務(wù)？

韋東（高德汽車事業(yè)部總裁）： 我們不僅是提供了地圖數(shù)據(jù)，還提供導(dǎo)航引擎給榮威RX5，與YunOs融合。榮威自己做的UI，根據(jù)自己的需求做了接口。

RX5最大的亮點是它所有的服務(wù)都是全時在線。不管是車企的服務(wù)，還是類似導(dǎo)航的服務(wù)，以及未來的娛樂服務(wù)，其最大的特征是基于聯(lián)網(wǎng)的全時在線。從這個角度來看，這款車才是真正意義上的互聯(lián)網(wǎng)汽車。

目前是不是能夠保證它上面的地圖服務(wù)是最好的？或者跟手機相比，有哪些更多一點的功能、更好的服務(wù)？

某些情況下，手機地圖是夠用了，特別是在市內(nèi)的步行導(dǎo)航、公交等肯定是夠用的。我覺得從原來沒有變成有，大家覺得很幸福了。從能用到好用，到愛用，其實還有兩步?jīng)]有走完，我們現(xiàn)在是在努力把這個好用的問題看能不能推動去解決，要解決的問題很多很多，這不是矯情，真的太多了。

有多少呢？比如說定位不準，你是在高架橋上還是高架橋下，高速上該從哪個口出，經(jīng)常開錯。還有在深圳路測的時候發(fā)現(xiàn)，一排收費站，不同的路塊，不同的方向，結(jié)果導(dǎo)航方向就錯了。這些問題說到底，手機地圖根本解決不了。

現(xiàn)在車機能解決嗎？

汽車上面能解決。我現(xiàn)在給我們自己在車上面的導(dǎo)航打60分，僅僅是能用，我自己都不太滿意。我打70分產(chǎn)品，在明年年初就可以實現(xiàn)。

現(xiàn)在榮威RX5用的高德導(dǎo)航達不到你說的70分？

也不能這么說，我是說站在我的軟件角度、高德這個角度，我認為整個汽車導(dǎo)航，給了我們很多的進步機會，當(dāng)然這個進步必須要得到車廠支持。這次榮威RX5，其實在硬件上面做了很多的革命。

也就是說，它的確比在賣的同等檔次的車，在硬件上面做了很多的努力，并且這個努力還會繼續(xù)下去。就是說一旦聯(lián)網(wǎng)之后，演進速度會加快。所以今天的榮威RX5，在8月份和10月份，就算在同一輛車上都不一樣。

可以在線升級。

所以不能打這個分，因為它是一個動態(tài)的過程。這一點是我認為最大的一個變化，一個是智能操作系統(tǒng)，第二個是全時聯(lián)網(wǎng)，所以要發(fā)生變化的可能性就很大。明年上半年，我們就能做出75分左右的產(chǎn)品。

這個難點主要在哪兒？

定位。這個問題很重要。在自動駕駛的初期，首先要準確地判定車在某一個地點上，在什么樣的路況狀態(tài)下，你要做出準確動作，這是前提條件。其實，換任何一個地圖商，解決定位問題都很難，但是我們可能會解決得稍微好一點點。

定位要解決什么問題？

端的能力?，F(xiàn)在的定位是叫融合定位，不只是在車上面，還有大量算法，這是人工智能在某種程度上的一種直接反應(yīng)和體現(xiàn)。

比如語音識別，就是一種人工智能的體現(xiàn)，包括大數(shù)據(jù)，包括我們給你算路，躲避擁堵，都是人工智能的表現(xiàn)。簡單來說就是算法、學(xué)習(xí)、預(yù)測。

所以我們有一個ETA（Estimated Time of Arrival），預(yù)計你到達目的地的時間，這個對我們來講是無限逼近于實際狀態(tài)。我跟你說20分鐘以后能到，20分鐘零50秒，就一定要到那個點，根據(jù)你的駕駛行為習(xí)慣，根據(jù)路況，一定要到那個點。那是一種什么狀態(tài)？那就是人工智能的表現(xiàn)，準確預(yù)測你能不能到。

所以我剛才舉了很多例子，這些東西如果都能變得越來越準，你覺得你對在線導(dǎo)航滿意不滿意？會越來越滿意。

顯然比手機導(dǎo)航要好一些。

好一些。這都是我們在努力的方向。我們現(xiàn)在比較幸運，就是阿里整個集團給了我們條件，讓我們可以沉下心來把這些專業(yè)的事情，專注地做好，但是一旦把這些事情做好之后，不僅是我們自己獲得價值，其實整個產(chǎn)業(yè)都能獲得價值。

車輛的聯(lián)網(wǎng)化，還是必須得保證這個車輛有WiFi，如果沒有WiFi實際上跟普通的車也沒有太大的區(qū)別。

就是要加通信模塊。車企認為加上通信模塊以后，會增加成本，但是我說，一定不要這么去考慮直接成本，要考慮間接的收益，就是對你們整個企業(yè)，包括未來整個服務(wù)的發(fā)展方向都會有好處。

一定要在里面裝載通信模塊，就是3G、4G移動通信模塊，而不是在里面放一個WiFi，通過手機去連，這樣，你達不到目的，

因為我們的產(chǎn)品，第一批給到他們的時候帶的是WiFi。我們發(fā)現(xiàn)只有一部分用戶會先跟手機WiFi連在一起，或者是在里面放一個MiFi，這個情況不是主流。等到用戶上車以后，打通電門就連上網(wǎng)，這才是王道。

你可以慢慢發(fā)現(xiàn)其實這已經(jīng)有很明顯趨勢。舉一個簡單例子，原來在Offline時代，車的地圖更新是不是要花錢的？那你覺得這件事情有沒有空間？這是第一個，

第二個，過去買OnStar、G-BOOK有一個所謂的服務(wù)費，一年好幾千，但是說難聽一點，其實沒有提供什么服務(wù)。

所以你說實時路況算不算服務(wù)？搜索算不算服務(wù)？躲避擁堵算不算服務(wù)？

這些服務(wù)以后收費嗎？

不收費，但是能不能變換，這是一個問題，這個就有一點商業(yè)機密了，我就不好說了。但你知道嗎，用戶為服務(wù)買單，這件事情是天經(jīng)地義的。你會發(fā)現(xiàn)，很多人在偷換概念，什么生態(tài)，其實就是一種轉(zhuǎn)換方式，再說直白一點，跟傳統(tǒng)經(jīng)濟也有相似之處，叫分期付款，也是一種玩法，轉(zhuǎn)移支付。

之前榮威的產(chǎn)品，比如350、550，還有這些產(chǎn)品，用的inkaNet1.0、2.0那個系統(tǒng)，也是直接車上自帶WiFi，每個月收費的。

還有一個很大的變化，你會發(fā)現(xiàn)過去所謂聯(lián)網(wǎng)不聯(lián)網(wǎng)，你要看聯(lián)網(wǎng)之后干嗎？如果沒有在聯(lián)網(wǎng)之后給用戶一個主應(yīng)用，或者說有一些有擴展能力的應(yīng)用，實際上用戶聯(lián)它干嗎？沒有服務(wù)。你那個時候有在線的導(dǎo)航地圖產(chǎn)品嗎？

所以榮威RX5是兩個問題解決了：一個是全時聯(lián)網(wǎng)，一個是因為有了YunOS這種智能操作系統(tǒng)，在智能操作系統(tǒng)上有一個在線高德地圖的導(dǎo)航應(yīng)用產(chǎn)品。

我們認為這個邏輯關(guān)系就是，聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)的物理條件。YunOS是一個運行自動化的環(huán)境，在上面有一個強應(yīng)用需求的應(yīng)用，這樣組成所有的方式，缺一不可。

之前那個系統(tǒng)也可以實現(xiàn)規(guī)避擁堵路線。

但是沒有高德這么精準。說實在話，躲避擁堵是這樣的：一種是后面云端去計算的，怎么躲，一個是跟實時路況相關(guān)，這兩個東西是完整結(jié)合的。原來我們也提供了路況，通過TMC（Traffic Message Channel，交通信息頻道）的方式，但是今年只有6個城市開通。

從Supplier變成Partner

《汽車商業(yè)評論》：對于汽車廠商來說，本能的觀點就是用兩個供應(yīng)商，A角、B角，我怕你一家獨大，最后壓了我的成本搞不下去了。這方面你跟他們談的時候是一個什么情況？

韋東：首先一點，我們這些外行人進去，跟他們談的時候，他們首先有一些不太一樣，覺得很新鮮，但是同時引起他們的深思。

的的確確，電子地圖的問世，在汽車上的應(yīng)用已經(jīng)差不多20年了，過去一直都是一種供應(yīng)商體系，就是我來買，你來賣，但是現(xiàn)在我們一直在給我們的車廠這些合作伙伴傳遞一個信息，就是說我們?yōu)槭裁床豢梢杂蛇@種Supplier（供應(yīng)商）變成Partner（合作伙伴）？

這樣一來兩者之間關(guān)系就會發(fā)生變化，也就是我要順應(yīng)你的變化，我判斷你，你一定將會由Online 之后，由一個生產(chǎn)商逐步變成一個生產(chǎn)+服務(wù)方，你可能現(xiàn)在把產(chǎn)品生產(chǎn)出來，把我的產(chǎn)品當(dāng)成一個組件裝進去，但是未來很有可能會我們倆在一起，一起提供服務(wù)，這是我們的一個基本判斷。

所以說如果繼續(xù)保持，我只做產(chǎn)品，不做服務(wù)，那好，你把我當(dāng)成供應(yīng)商。所以在中國主要有兩家供應(yīng)車地圖的，其實三家。一個是四維圖新，一個是高德，還有一個易圖通，主要市面上是三家，易圖通也是阿里巴巴投資的。

比如說舉一個例子來講，現(xiàn)在離線地圖，我基本上就不做了。就是你來要，頂天我就是說我要做出來了，我要賣，那行，我用很便宜的價給你了，因為我知道你拿去做裝修，拿去隨便用。

但是我們真正關(guān)注的就是你這個地圖已經(jīng)變成Online地圖，并且我還在不斷地跟他們強調(diào)，其實阿里巴巴，包括高德，比如說我們有阿里云，我們有阿里支付寶，還有很多能力，都可以為你所用。現(xiàn)在大致朝這個方向來。

慢慢會發(fā)現(xiàn)，可能長期來看，地圖作為一個組件，一旦Online之后，本身它的價格還是會大幅度下降的，因為一旦找到一個通過服務(wù)的方式獲得利益回收的話，其實我們在賣這個地圖數(shù)據(jù)的時候，成本就不用那么高。這樣也讓用戶，讓車廠進一步降低成本。

所以這一點來講，高德跟四維，我一直認為我們不是一類公司。如果說我們還停留在當(dāng)年的IT時代，還停留在offline的時代，可能高德跟四維是競爭的。

到今天為止，我們已經(jīng)不是一家公司，從大體系來看，高德由兩部分組成，我們定義為“左右手”：汽車業(yè)務(wù)和互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)。汽車業(yè)務(wù)是為汽車產(chǎn)業(yè)“賦能”，而互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)為高德手機地圖以及為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)“賦能”。

我們在和吉利、長安交流的過程中慢慢發(fā)現(xiàn)，它們也正在發(fā)生變化。第一個變化是它自身產(chǎn)品，質(zhì)量品質(zhì)的基礎(chǔ)能力提升了。第二，它的的確確在思考未來走向何方，持續(xù)發(fā)展，持續(xù)獲得服務(wù)性收益。

意識到這一點之后，高德和它們在一起就不是純粹的供應(yīng)商了，我們就真真正正在一起了。然后產(chǎn)生更多的價值，我們從價值中獲取到我們應(yīng)該獲得的那部分。

這樣我們就不在乎地圖數(shù)據(jù)放在車里面能帶來多少收益。其實地圖分兩部分，一部分是端上的圖，一部分是云上的圖。端上的圖我們叫離線地圖，作用越來越局限，所以那一點錢，對我來講不是特別在乎，只要我們找出一種方法，能夠持續(xù)回收。

這種聯(lián)網(wǎng)大爆發(fā)在什么時候？

一定是要在高度自動駕駛越來越進步的時候。因為只有到這個時候，人在車上才有無限可能性，否則人在車上，作為司機來說，主要目的還是在移動，方便快速地移動，在這個過程中獲得一種愉悅。

當(dāng)未來無人駕駛實現(xiàn)的時候，車的設(shè)計都已經(jīng)變了，一個聯(lián)網(wǎng)的車對司機來講，未來很可能就不用買房子了，直接在車里面，各種設(shè)備都有了。這是我能想象到的，但是這種想象跟所謂的汽車共享又不是一回事。

我唯一能夠想到的一點，中國人在跨越式的發(fā)展階段是很牛的。

轉(zhuǎn)折期，就是一個大機會來之前，大家還懵懵懂懂的時候，因為中國有長久的歷史，所以中國人很容易分析這種歷史的演進，并且一旦認為是大機會，也有能力和有這種所謂的決心去干。

我告訴你最大的變化是什么？現(xiàn)在前世界排第一的汽車生產(chǎn)廠商是誰？豐田。過去是大眾，將來的座次一定會變。中國在汽車制造業(yè)上面可能會翻大身，翻大身的結(jié)局就跟手機結(jié)局一模一樣。

當(dāng)年生產(chǎn)手機的是誰？摩托羅拉、諾基亞、愛立信、索尼，今天全世界70%的手機在中國生產(chǎn)。

我認為，一旦這件事跨越式進入到所謂的聯(lián)網(wǎng)化的汽車，中國民族品牌一定會在不久的將來像手機一樣，能不能達到70%，我不敢亂說，但是中國這一塊至少是50%。

阿里巴巴和高德永遠不會介入制造業(yè)，我認為互聯(lián)網(wǎng)公司介入制造業(yè)都不靠譜，因為從歷史上你可以看到，最牛逼的Google、牛逼的微軟都曾想介入硬件，結(jié)果呢？摩托羅拉和諾基亞都淪落到市場邊緣。

為什么出現(xiàn)這種變化呢？是跨代。其實，你會發(fā)現(xiàn)諾基亞被搞死，不是說它的塞班被搞死了，是它在硬件跨代的時候自己麻木和不靈敏。它一直堅信這個鍵盤機多牛逼，多少人用。其實那個時候它已經(jīng)儲備了蘋果一樣的觸屏，而且不是筆觸，是指觸。這個時候，就是那些靈敏的企業(yè)就把不靈敏的企業(yè)滅掉。

以前，老百姓覺得手機帶一個鍵盤很好用的，但是真真正正等別人把觸屏做到極致的時候，覺得還是觸屏好用。同樣也是這個道理，汽車也到了變革的時間節(jié)點。

這個事情你慢慢去琢磨，可能沒有手機那么快，但是你可能沒有在手機產(chǎn)業(yè)里面待過，15年前，傳統(tǒng)手機制造業(yè)，包括諾基亞當(dāng)年，跟您說的話是一模一樣的，我們那個芯片，我們那個操作系統(tǒng)，我們里面的耗能，不是一般人能夠做的。

那個時候做一臺手機你知道花多長時間？三年。在那個時間點上，做車和做手機一樣難。為什么？那個時候一臺手機出廠之后，還要現(xiàn)場測試一年。為什么？

每一個城市不同的交換機，不同的網(wǎng)絡(luò)，要去測一遍，按照規(guī)則全測一遍。為什么？手機拿來之后，那個地方打得了，這個地方打不了啊。如果是全球供貨，全世界任何一個有網(wǎng)絡(luò)的地方都得測一遍，那個時代就是這樣做的。

所以說中國人一想這件事都害怕，覺得做手機太難了。那個時候大家都覺得做手機真的很難。但是今天再來看，你覺得難嗎？

我相信一點是通的，就是車的聯(lián)網(wǎng)肯定是一個趨勢。

為什么聯(lián)網(wǎng)呢？你就會發(fā)現(xiàn)為什么現(xiàn)在做一臺手機已經(jīng)壓縮到三個月了，其實里面聯(lián)網(wǎng)之后解決一個什么問題？不要說別的，軟件問題解決了。

我記得一開始的時候，三星手機要回收回來重灌軟件，一臺的物流成本是50塊錢，還不要說服務(wù)費。一臺手機為什么留好幾千的利潤，保不齊什么時候收兩三次回來做軟件重裝。但是今天通過OTA更新所有問題都解決了，這就是聯(lián)網(wǎng)帶來最大的好處，它的運營成本降低了，效率提高了。

現(xiàn)在傳統(tǒng)汽車不是擔(dān)心聯(lián)網(wǎng)，而是擔(dān)心聯(lián)網(wǎng)以后未來主導(dǎo)權(quán)到底在誰那里。

舉一個例子來說，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司為什么敢去惹這些終端廠商呢？并且現(xiàn)在硬件廠家向軟件這邊進攻能力還是很強的，華為、小米對在它們上面跑的應(yīng)用，有很大的主導(dǎo)權(quán)，說白了最終你會發(fā)現(xiàn)，硬件廠商和互聯(lián)網(wǎng)廠商不是誰去控制誰的問題。

比如說有些互聯(lián)網(wǎng)公司一定要去做手機，比如360什么的，手機沒有做好就開始惦記互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，最后有成功的嗎？都沒有。所以我覺得各自把自己的事，把自己的定位搞清楚以后，各自按照自己的思路做事情，服務(wù)好用戶，這是王道。

數(shù)據(jù)源于服務(wù)、用于服務(wù)

《汽車商業(yè)評論》：現(xiàn)階段地圖躲避擁堵功能提供的路徑還不是最優(yōu)的，有時還不如自己的思考和經(jīng)驗，是不是現(xiàn)在的人工智能還不行？

韋東：您放心好了。第一，是什么？就是說現(xiàn)在您看到的這個，說句真心話，手機地圖，畢竟是一個免費產(chǎn)品，免費產(chǎn)品又受很多因素的局限，比如手機本身能力，以及后臺服務(wù)能力。

舉一個簡單例子，我們未來是有預(yù)測能力的，就是說對于所有的路段，不但是有實時狀態(tài)，我還有預(yù)測能力，就是人工智能，就是你看你出發(fā)時候那條路可能是堵的，但是經(jīng)過預(yù)測，等真正開到那個位置的時候，道路已經(jīng)疏開了，這個時候我應(yīng)該向你推薦一條，你現(xiàn)在看的是堵的路最合理。

比如我就愿意付這個費，你能夠提供最優(yōu)路徑給我，省得我自己思考了，因為有時候還要看看地圖，很麻煩。

您剛才說了一個非常大的原則，就是用戶一定會為有價值的產(chǎn)品和服務(wù)買單。但是這里頭有一個理念，就是說特別中國，互聯(lián)網(wǎng)免費已經(jīng)是深入骨髓了，一旦付費，就會抗拒，那么最后變成了羊毛出在豬身上，狗買單，這個是免費了，但是畢竟有一個地方讓你買單。未來地圖會不會這樣？比如說最優(yōu)路徑趨勢判斷。

當(dāng)然會這樣，您放心好了?；ヂ?lián)網(wǎng)業(yè)不是一個慈善機構(gòu)，舉一個例子來說，我們現(xiàn)在市面上也放一些后裝車機產(chǎn)品是免費的，并且跟我們前裝產(chǎn)品基本上功能是一致的，除了交付的特征一些特殊的需求之外，基本功能是一致的。但是為什么要免費呢？

免費把客戶吸引過來，這是第一個。

是，吸引過來之后我要變現(xiàn)怎么辦？我只有打廣告，比如一開機可能出現(xiàn)奔馳或者寶馬的廣告，但是前裝我不能這么干。

現(xiàn)在用高德導(dǎo)航，比如說去野生動物園，然后直接就會彈出一個地址，有一個功能可以在上面買門票。

對，那都是合作的，未來這些方面事情我認為，互聯(lián)網(wǎng)人做生意，首先不硬來，尋找你的需求，并且是用概率論的方式，比如說它認為這個功能首先要有人要，有人要，付費和商業(yè)之間就有關(guān)系。所以為什么說百度搜索能夠掙錢，其實也是通過這種模式在計算，比如多少人愿意去點那個商業(yè)的連接，是通過這種算的。當(dāng)你流量很大的時候，這個點擊量就很大。

但是前提條件就是足夠大的用戶群，所以必須把服務(wù)，把用戶規(guī)模做起來。

高德整個地圖，包括用在車機上還有手機上的，基于現(xiàn)在阿里整個生態(tài)的結(jié)合，這是怎么做到的？就是從阿里大數(shù)據(jù)角度來說怎么進行商業(yè)化的運營？在整個大系統(tǒng)中，比如說跟淘寶、天貓，這一塊怎么商業(yè)化運作，包括菜鳥網(wǎng)絡(luò)、物流，這一塊是怎么樣的構(gòu)想？

首先，某種程度上是一個交互關(guān)系，就是說你對它可能是一種服務(wù)，他對你可能是一個數(shù)據(jù)，以高德和淘寶之間的關(guān)系為例，我們可以簡單闡述一下。

第一，在淘寶的購買頁面輸入地址時，會跳出高德地圖讓你把收貨地址在地圖上做詳細準確的標注。你可能會盡可能放大地圖，恨不得把你們家門或者單元門的位置放上去。這實際上就會加快送貨的準確性。

但反過來淘寶對于高德形成一個數(shù)據(jù)支持。為什么呢？高德在搜索POI的時候為什么越來越準？其中很重要因素，其實就是你輸入地址后，高德會給你一個準確地圖上的標志點。

這個點有可能就是這些買家給我們貢獻的精準匹配，這就不需要高德的所謂采集隊伍去采集了，淘寶的商家、賣家、買家，包括它的物流體系，每天都在幫我們驗證那個文字和地址之間的關(guān)系準不準確。

那好，現(xiàn)在阿里巴巴每天有接近6000萬的包裹，那全中國就會有每天6000萬個POI點被精準的校驗，然后這些數(shù)據(jù)最后校驗回來變化的使用情況和數(shù)據(jù)，都會反應(yīng)在高德POI的數(shù)據(jù)上面。

高德給淘寶提供了服務(wù)，淘寶給我們產(chǎn)生了數(shù)據(jù)能力，這就是阿里巴巴最大的一個交互。除此之外，你覺得哪一個企業(yè)能夠做到這一點？

這叫生態(tài)。

所以為什么現(xiàn)在，所有對于高德產(chǎn)品的評價都離不了一個關(guān)鍵字——準。

POI搜得準不準，搜出來定得準不準？然后你路況準不準？然后道路標識準不準？這都是準的問題。為什么高德越來越好？其實前提條件就是你做得更準，那么多老百姓在用。

阿里巴巴和高德之間形成融合之后，最大的好處讓我們這幫人專心致志地去把專業(yè)和專注的事做好，如果當(dāng)年這個高德還是一家獨立的公司，像四維圖新一樣，一定會想怎么掙錢？怎么商業(yè)化？而我們現(xiàn)在越來越純粹，就是怎么能夠把服務(wù)和產(chǎn)品做好。

這是我覺得非常開心的一件事，讓你不愁吃不愁喝地做學(xué)問，是最好的。

但是現(xiàn)在說三年不掙錢，那你未來靠服務(wù)掙錢，有沒有一個具體靠服務(wù)掙錢的方式？

實際上掙錢的。生態(tài)體系里面還是講貢獻，既然馬（云）老師對于整個阿里巴巴的定位是在講究大數(shù)據(jù)共識，我們能夠產(chǎn)生移動互聯(lián)網(wǎng)時代最有價值的一組數(shù)據(jù)，就是基于地理信息服務(wù)數(shù)據(jù)、出行服務(wù)數(shù)據(jù)交通服務(wù)數(shù)據(jù)。

這個價值對于未來，對整個社會，乃至于對很多相關(guān)產(chǎn)業(yè)，比如汽車制造業(yè)、出行服務(wù)業(yè)、旅游業(yè)，帶來的幫助太大了。

舉一個例子來說，你們用的安卓手機，不管在室內(nèi)、室外，定位那么準，都是高德在支持的。高德對社會最大的兩個貢獻，一個是地圖數(shù)據(jù)，一個是定位。

我還是想了解，靠哪一塊服務(wù)掙錢？

我自己認為，首先我們不去思考商業(yè)化。商業(yè)化這個問題叫自然演進，著急沒有用，著急的人是在前面幫別人做先烈的。其實很多商業(yè)模式不是由誰創(chuàng)造的，是一個演進的過程。只要把基礎(chǔ)能力做好，服務(wù)能力做好，放心好了，今天是你碗里的東西，明天還是你的，跑不掉。

關(guān)于門牌號碼這些數(shù)據(jù)，本身屬于每一個人的隱私，如果進入到你們這個體系當(dāng)中，實際上就成為一個商業(yè)化運營，這會不會涉及法律風(fēng)險呢？

關(guān)鍵看你怎么用，你比如說把這個東西打成包，刻成光盤去賣肯定是違法的。有些事情外界有一些誤區(qū)，對我們來講，我們專門做這些事情的，國家對我們監(jiān)管非常嚴格，這一點大家放心好了，國家盯我們，包括公眾盯我們很緊的。

兩個原則把握住，第一，數(shù)據(jù)來自于服務(wù)。舉一個例子來說，你不能去偷用這個數(shù)據(jù)，而是用戶在使用服務(wù)的過程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)，這是合理的。比如現(xiàn)在很多車廠說，聯(lián)上網(wǎng)之后拿數(shù)據(jù)。其實我一直告訴他們，不能這么去想。聯(lián)網(wǎng)就能拿數(shù)據(jù)嗎？那是不對的。你必須要通過服務(wù)去拿數(shù)據(jù)。

第二，數(shù)據(jù)用于服務(wù)。如果把那個服務(wù)拿去做茍茍且且的事情是不對的，如果用這些數(shù)據(jù)去形成更高質(zhì)量的服務(wù)，用戶是會感謝你的。

這兩個原則一定要把握住，服務(wù)產(chǎn)生數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)用于服務(wù)。千萬不能說，沒有服務(wù)就去拿數(shù)據(jù)，拿了數(shù)據(jù)之后把數(shù)據(jù)直接變現(xiàn)，這是有問題的。

為什么阿里巴巴集團會去收購很多公司？不是看中公司的生意有多大、能賺多少錢，這是兩種不同的思維。阿里巴巴整個集團布局里面，幾乎涵蓋了所有用戶在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)上面的主要的場景，社交的、媒體的等，這些都是能產(chǎn)生服務(wù)的，而這些數(shù)據(jù)自然會歸到阿里巴巴整個體系里面去，這是屬于數(shù)據(jù)的來源。不是去買數(shù)據(jù)，也不是說去做生意，通過服務(wù)產(chǎn)生的數(shù)據(jù)。

每一種數(shù)據(jù)對我們來講，單獨是沒有價值的，是一個屬性數(shù)據(jù)，是為了完成對用戶的畫像。舉一個例子來說，現(xiàn)在淘寶的用戶千人千面，實際上就是通過大數(shù)據(jù)的能力，形成一個產(chǎn)品方面的支持，就是淘寶的用戶來到淘寶，阿里巴巴集團大數(shù)據(jù)能力就已經(jīng)可以判斷出你喜歡什么。

那同樣的道理，阿里媽媽現(xiàn)在已經(jīng)開始涉及很多媒體，有一個大數(shù)據(jù)中心叫廚房，就是把集團內(nèi)部以及合作媒體的數(shù)據(jù)都在這個廚房里面變成所謂一道一道的菜，然后再把客戶需求、媒體之間、用戶之間去打通。

這個時候它不是純粹意義上的數(shù)據(jù)，是描述的一個有標志性的用戶，而這個用戶某種程度上會隱去很多部門的東西，只是變成一個標志。

這是數(shù)據(jù)服務(wù)的高級階段。高德現(xiàn)在服務(wù)一個大目標，形成一個有機的生態(tài)系統(tǒng)，是有價值的，現(xiàn)在掙錢不掙錢，沒有關(guān)系。

你看做得比較好的廣告，是尋著你的路徑去推送，比如說他發(fā)現(xiàn)你在這條路上找路牌，首先是判斷你在找，然后在找的時候推送給你。所以為什么搜索引擎有價值呢，就是這個道理。

最惡心的就是我在開會，你打一個推銷電話過來打擾，要理財嗎？首先我這個時候根本沒有任何動作，擺明就是干擾我。你發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)高明的地方是比較貼近人性和需求的，一定尋著用戶行走的路徑。