文東茅：給高考改革以時(shí)間

訪談嘉賓：文東茅，北京大學(xué)教育學(xué)院原院長(zhǎng)、教授、博導(dǎo)。

不久前，一篇描述北大新生“空心病”的文章在網(wǎng)上火了起來。作者徐凱文是北京大學(xué)心理健康教育咨詢中心副主任，他寫道，“曾有統(tǒng)計(jì)表明，30.4%的北大新生厭惡學(xué)習(xí)，認(rèn)為學(xué)習(xí)沒有意義；40.4%的學(xué)生認(rèn)為人生沒有意義，只是按照別人的邏輯在活，最極端的情況就是已經(jīng)放棄了自己”。他把這種現(xiàn)象稱為“空心病”，是價(jià)值觀缺乏所導(dǎo)致的心理障礙。

此文一出，輿論嘩然。有人認(rèn)為“空心病”恰如其分地概括了現(xiàn)在部分學(xué)生的“價(jià)值虛無”，也有人認(rèn)為誰都有過迷茫期，這不過是作者小題大做罷了。但無論如何，“空心病”已和“精致的利己主義者”一樣，成為了中國(guó)學(xué)生身上的一種新標(biāo)簽。

該如何看待“空心病”現(xiàn)象？在教育制度上，需要做什么樣的調(diào)整才可以避免出現(xiàn)這個(gè)問題？目前正在浙江試點(diǎn)推進(jìn)的“三位一體”高考改革是否有助于解決應(yīng)試教育的問題？本刊特約記者帶著這些問題，對(duì)文東茅教授進(jìn)行了專訪。

“我對(duì)青年一代還是充滿信心的”

《同舟共進(jìn)》：最近一篇談北大新生“空心病”的文章特別火，您怎么看待文中提到的現(xiàn)象？

文東茅：這種現(xiàn)象肯定是有的，而且確實(shí)需要引起高度重視。部分北大新生肯定存在這個(gè)問題，但這問題到底有多嚴(yán)重？作者所說的數(shù)字是否準(zhǔn)確？這些可能都需要再做更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼{(diào)查驗(yàn)證。

很多北大新生可能從幼兒園時(shí)期就開始追求北大夢(mèng)，從小學(xué)到初中，再到高中，直到高考結(jié)束，這個(gè)過程貫穿于他們的整個(gè)青少年時(shí)代。到最后，這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了，他們可能會(huì)感到一種巨大的幸福，但到了北大之后，卻沒有新的目標(biāo)了。因?yàn)閺男〉酱?，他們從來沒有想過，到北大之后該怎么辦。尤其是當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)身邊全是“牛人”，沒有一個(gè)同學(xué)比自己弱的時(shí)候，就開始緊張了。很多人以前總以為自己很厲害，上了北大后才發(fā)現(xiàn)，自己除了書本知識(shí)以外，原來什么都不懂，無論表達(dá)能力、思維能力，還是知識(shí)面和視野，都跟別人沒法比。這時(shí)候，有些人可能就心態(tài)不正了，仍然想爭(zhēng)第一名，因?yàn)樗麄儚男【土?xí)慣于爭(zhēng)第一名，而且從來也都是第一名。但在北大爭(zhēng)第一名談何容易，即便是取得一個(gè)中等成績(jī)都不容易。于是，有的人就開始消極、沉淪，找不到方向。這個(gè)問題不僅北大有，在其它高校也肯定存在。

《同舟共進(jìn)》：這是不是中國(guó)高校特有的現(xiàn)象？

文東茅：這是大一新生在過渡期出現(xiàn)的問題，國(guó)外肯定也有。對(duì)大多數(shù)同學(xué)而言，只是一個(gè)短期的暫時(shí)現(xiàn)象。毫無疑問，這是個(gè)應(yīng)該高度重視的問題，但它遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有嚴(yán)重到足以否定北大新生，甚至否定整個(gè)青少年這一代的程度。

《同舟共進(jìn)》：可能過了大一之后，新生就會(huì)找到方向了。但既然說這是一個(gè)需要高度重視的問題，那應(yīng)該怎么解決？

文東茅：在大學(xué)里，特別需要有人來關(guān)心他們，引導(dǎo)他們走出迷失期。我們的大學(xué)真的需要有一批老師來把這些年輕人“導(dǎo)之以正”，幫助他們走向正道。所謂正道，以德為先。德正，就是心正。比如說，如果要引導(dǎo)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，首先要問，創(chuàng)業(yè)是為了什么？我們可能都會(huì)想到掙錢，但掙到錢之后又去干什么呢？如果不知道，那就壞了。所以，我們需要引導(dǎo)學(xué)生們立德——為他人和社會(huì)服務(wù)，這樣他們的方向就正了。中國(guó)現(xiàn)在缺乏這樣一種真正的道德教育。

《同舟共進(jìn)》：這跟我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道德哲學(xué)是不是有沖突的？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)可能是一種利己的功利主義。

文東茅：不對(duì)。在真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里，只有為社會(huì)服務(wù)，才能獲得自己該有的。

《同舟共進(jìn)》：換個(gè)說法，就是利人才能利己。

文東茅：對(duì)。如果你一開始就只想著掙錢，那就麻煩了。但如果你一開始就想著為社會(huì)服務(wù)，到最后社會(huì)肯定也不會(huì)虧待你，你該有的回報(bào)一定會(huì)有的。所以，針對(duì)“空心病”的問題，我想還是要從真正的教育出發(fā)，需要老師去關(guān)心大一新生，幫助他們把“心”找回來?，F(xiàn)在大多數(shù)老師都忙著搞科研，忙著寫文章去發(fā)表，很多教授一周上一次課都不太愿意，更別說每天都去輔導(dǎo)學(xué)生了。學(xué)校的本質(zhì)在于育人，老師們應(yīng)該把學(xué)生放在一個(gè)更高的地位，育人是第一職能，科研是第二職能。

大一新生有“空心病”，說明他們正在探索人生道路，所以才會(huì)感到迷茫。這恰恰是幫助他們“立德”的好機(jī)會(huì)。總之，我對(duì)青年一代還是充滿信心的。如果說我們的大學(xué)真的存在什么問題的話，不能把問題歸咎于學(xué)生本身，而是要?dú)w咎于我們教育工作者自己，老師們需要去反思自己的行為。

應(yīng)試教育讓學(xué)生只埋頭拉車，不抬頭看路

《同舟共進(jìn)》：很多學(xué)生在剛上大學(xué)的時(shí)候，也經(jīng)歷過一段迷茫期，不知道自己想干什么和該干什么。主要原因還在于，上大學(xué)以前除了書本知識(shí)和考試，什么都不想，對(duì)自己和社會(huì)的認(rèn)識(shí)都很淺，所以進(jìn)入大學(xué)這個(gè)“準(zhǔn)社會(huì)”后就不知所措了。我想“空心病”這個(gè)問題的病根，還是在于中小學(xué)階段的應(yīng)試教育。如果要從根本上改變這個(gè)問題，是不是還得從大學(xué)的招生制度和高考的改革做起？

文東茅：對(duì)。中小學(xué)的應(yīng)試教育是讓學(xué)生只埋頭拉車，不抬頭看路，只考慮考大學(xué)這個(gè)短期目標(biāo)，而不找人生的方向。大學(xué)招生制度改革不能完全改變這個(gè)問題，因?yàn)槿说牧⒅玖⒌率莻€(gè)長(zhǎng)期的過程。

《同舟共進(jìn)》：但招生制度改變意味著人才選拔方式的改變，這會(huì)促使中小學(xué)階段學(xué)生的培養(yǎng)方式做出相應(yīng)改變。

文東茅：是這樣的，它可以起到撬動(dòng)作用，所以要以高考改革為突破口。

《同舟共進(jìn)》：早在2010年，您和饒毅等11名北大學(xué)者聯(lián)名給時(shí)任北大校長(zhǎng)周其鳳寫信，呼吁打破“唯高考分?jǐn)?shù)論”的羈絆和束縛，嘗試采用“高考成績(jī)與本校專家面試相結(jié)合”的招生選拔方式，當(dāng)時(shí)周其鳳還給你們回復(fù)了，但后來好像沒什么動(dòng)靜。就如你們?cè)谀欠庑胖兴f，這種在筆試基礎(chǔ)上進(jìn)行面試招生的制度是世界著名大學(xué)的普遍做法，但它為什么很難在中國(guó)的大學(xué)中推行？

文東茅：我們的建議雖然沒能馬上實(shí)現(xiàn)，但這6年來，中國(guó)的教育改革正在往這個(gè)方向走?，F(xiàn)在浙江高考改革試點(diǎn)中的“三位一體”的招生就是這么做的，包括北大、清華在內(nèi)的50多所高校在浙江的這類招生就不只看分?jǐn)?shù)，而是要看綜合評(píng)價(jià)。面試在招生總成績(jī)中占很大比重。這樣一來，高考分?jǐn)?shù)就被淡化了。

浙江是從2011年開始搞改革試點(diǎn)的，到2015年就有畢業(yè)生了。試點(diǎn)學(xué)校錄取的學(xué)生，高考分?jǐn)?shù)平均要比參加普通高考的學(xué)生低10分左右，但這些學(xué)生在大學(xué)4年的整體表現(xiàn)普遍要比通過普通高考招進(jìn)來的學(xué)生好。他們畢竟是由高校自己選出來的，面試的時(shí)候很容易看出一個(gè)人的綜合能力來。

《同舟共進(jìn)》：社會(huì)普遍比較擔(dān)心，高校在招生面試時(shí)會(huì)存在人情腐敗。

文東茅：其實(shí)這6年來，高校做得非常好，50多所學(xué)校實(shí)現(xiàn)了“零投訴”。所以問題其實(shí)沒有那么復(fù)雜。真正的問題在于，總體而言高?，F(xiàn)在還不太會(huì)招生，不太知道怎樣去選拔適合自己學(xué)校的人才。這需要每個(gè)學(xué)校在實(shí)踐中慢慢摸索，社會(huì)也要給高校學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)和時(shí)間。

《同舟共進(jìn)》：“高考成績(jī)與本校專家面試相結(jié)合”的招生選拔方式，應(yīng)該是大學(xué)招生制度改革的方向？

文東茅：我認(rèn)為是。我們的大學(xué)說是在追求成為世界一流大學(xué)，但在招生上卻沒怎么學(xué)習(xí)世界一流大學(xué)的做法。為什么不學(xué)呢？為什么要那么相信高考的分?jǐn)?shù)？參加過高考的人可能都知道，差個(gè)幾十分到大學(xué)之后并沒有什么影響，一味崇拜高考分?jǐn)?shù)，是自欺欺人。

所以，要給高校自主權(quán)，一定要相信高校是愿意招到自己想要的合適的“好學(xué)生”的，也要相信高?？梢酝ㄟ^本校專家的面試，可以選拔到自己想要的人才。這樣才能淡化高考分?jǐn)?shù)的作用，招到多樣化的人才，也才會(huì)使得中小學(xué)更注重綜合素質(zhì)的培養(yǎng)。我們必須要懂得這個(gè)淺顯的道理，每個(gè)學(xué)校對(duì)學(xué)生素質(zhì)的要求是不一樣的，就像結(jié)婚找對(duì)象一樣，要讓高校去找適合自己的對(duì)象?，F(xiàn)在高校沒有招生自主權(quán)，只能接受指派，就好比過去的強(qiáng)制婚姻，男女雙方都過得不幸福。

另外，整個(gè)社會(huì)還是要信任大學(xué)，要相信大學(xué)的招生會(huì)往好的方向發(fā)展，不然的話只能走老路舉步不前了。其實(shí)摔兩下也沒關(guān)系，爬起來再往前走就是了，以后肯定會(huì)越走越好。

去掉枷鎖，重新學(xué)習(xí)走路

《同舟共進(jìn)》：2016年還有一篇文章指出“浙江高考改革已成鬧劇”，學(xué)生、老師和家長(zhǎng)的負(fù)擔(dān)都被加重了。作為教育部重大委托課題“高考改革試點(diǎn)方案跟蹤與評(píng)估研究”項(xiàng)目組負(fù)責(zé)人，您怎么看待現(xiàn)在出現(xiàn)的問題？

文東茅：我覺得，對(duì)待新高考，不論是學(xué)生、家長(zhǎng)還是教師，歸根到底，心一定要擺正了。這個(gè)社會(huì)到處都是漏洞，如果心不正，就總會(huì)找到漏洞鉆的。心不正的人，連法律漏洞也會(huì)鉆。所謂心正，其實(shí)是每個(gè)考生善待自己，為了自己的前途著想，該怎么學(xué)就怎么學(xué)。不要因?yàn)閯e人走歪門邪道，就跟著別人做，想著鉆空子。我們一定不要自欺，自欺一定會(huì)欺人，最后對(duì)誰都沒什么好處。比如說我就喜歡物理，但因?yàn)閾?dān)心選考物理的都是理科成績(jī)好的，我就不選了，這就是自欺，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，損失最大的其實(shí)還是自己。所以，在選擇方面，一定要端正自己的態(tài)度，不要投機(jī)取巧。

《同舟共進(jìn)》：上面提到的文章中反映，浙江高考改革以來，老師比較累，學(xué)生也更累，這個(gè)問題怎么看？

文東茅：累是沒問題的，年輕人累一點(diǎn)沒關(guān)系，關(guān)鍵是要累得有價(jià)值。外語和選考科目可以考兩次，初衷是為了減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)。你第一次只要正常發(fā)揮了，就沒必要考第二次了。但現(xiàn)在有些學(xué)生非得考兩次，把自己搞得很累，其實(shí)完全沒必要，因?yàn)橛行〇|西翻來覆去復(fù)習(xí)并沒有什么用。如果學(xué)生的心是正的，完全可以花更多時(shí)間培養(yǎng)自己的興趣特長(zhǎng)，這樣就能在“三位一體”的招生考試中取得好成績(jī)。我反復(fù)跟浙江高中的老師和學(xué)生說，要“抓大放小”，但他們?nèi)匀弧白バ》糯蟆薄?/p>

《同舟共進(jìn)》：“抓小放大”表現(xiàn)在什么地方？

文東茅：舉例說，如果“三位一體”招生中高考成績(jī)、高校測(cè)試、學(xué)考成績(jī)的比例是50∶40∶10，那么，此時(shí)錄取總分就是1500分，語、數(shù)、外450分，三門選考科目300分，學(xué)業(yè)水平考試150分，“三位一體”中的面試總分為600分?，F(xiàn)在大家關(guān)注的重心都在高考的750分，甚至只是學(xué)考的150分和選考的300分，連語、數(shù)、外都放下了，更沒有人思考如何去獲得高校測(cè)試的600分。但實(shí)際上，面試成績(jī)恰恰是最能體現(xiàn)考生綜合素質(zhì)和綜合能力的，如果去提高這方面的能力，一定能在面試中脫穎而出，可惜現(xiàn)在還是沒人重視。

《同舟共進(jìn)》：說到高中生“抓小放大”，不注重自己綜合素質(zhì)的提高，這可能也跟高中的教育方式還沒來得及改變有關(guān)。

文東茅：所以，我們需要給高考改革的時(shí)間。無論高校、教育考試院還是高中，都需要時(shí)間學(xué)習(xí)和適應(yīng)新的模式。就像我們走路一樣，不可能一開始就能學(xué)會(huì)。但只要走在正道上，假以時(shí)日，肯定越走越好。我們過去是戴著枷鎖走路的，現(xiàn)在把枷鎖去掉，也要重新學(xué)習(xí)走路。總的來說，我們不能只看到改革過程中出現(xiàn)的問題，而要從總體和發(fā)展的角度看到高考改革的好處。要對(duì)改革有信心，對(duì)自己有誠(chéng)心。