青年會(huì)客廳海外留學(xué)，睜開眼睛看世界

吳永強(qiáng)：話題主持人、全國(guó)青聯(lián)十、十一屆委員、中央國(guó)家機(jī)關(guān)青聯(lián)三、四、五屆委員馬援：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院科研局局長(zhǎng)、中央國(guó)家機(jī)關(guān)青聯(lián)常委、社會(huì)管理界別主任許傳璽：第18屆“中國(guó)十大杰出青年”、全國(guó)五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)芦@得者、北京市社科院副院長(zhǎng)劉林：北京城市學(xué)院黨委書記、校長(zhǎng)、全國(guó)青聯(lián)委員

任群言：中科院水聲環(huán)境重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副研究員、比利時(shí)布魯塞爾自由大學(xué)博士

自清末一代賢哲容閎奏請(qǐng)成立“幼童出洋肄業(yè)局”始，近代中國(guó)掀開“西學(xué)東漸”之帷幕，風(fēng)氣為之大開。一個(gè)半世紀(jì)過去了，遠(yuǎn)赴重洋、負(fù)笈海外的留學(xué)生從當(dāng)年的首批30A到現(xiàn)在年超50萬(wàn)人（教育部2015年數(shù)據(jù)），堪稱蔚然大觀。中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，更飽含著無(wú)數(shù)前赴后繼留學(xué)生的智慧和汗水，乃至生命。

歷史車輪滾滾，百年回眸。本期青年會(huì)客廳，特別約請(qǐng)幾位具有代表性的嘉賓，或是向中央高層建言的智庫(kù)學(xué)者、或是曾親歷留學(xué)的“海歸”，或是高校教育掌門人，來聚焦“中國(guó)留學(xué)之路”，希望解讀、梳理留學(xué)歲月中的故事與情懷，聚焦當(dāng)下留學(xué)熱點(diǎn)問題，并展望未來的留學(xué)趨勢(shì)，以饗讀者。

主持人：歡迎各位做客“會(huì)客廳”。中國(guó)留學(xué)之路可謂歲月漫長(zhǎng)，各個(gè)時(shí)代亦呈現(xiàn)出不同風(fēng)采。傳璽兄是；十多年前留美的，群言兄是留歐的。在各位眼中，這些風(fēng)采有何不同，又體現(xiàn)了怎樣的留學(xué)特點(diǎn)和情懷？

許傳璽：從1978年開始，我國(guó)到歐美等地的留學(xué)熱潮一直有增無(wú)減。這個(gè)留學(xué)大潮的主流是與我國(guó)本土在這段時(shí)期的主旋律相一致的，那就是改革開放。在最初幾年，留學(xué)人員基本都是公派，而且以訪問學(xué)者居多；經(jīng)過這些年，留學(xué)人員已經(jīng)從公派為主，變成公派與自費(fèi)并重，又變成目前以自費(fèi)為主。攻讀學(xué)位也已取代訪問學(xué)者，成為留學(xué)主流。就整體而言，我國(guó)這段時(shí)期的社會(huì)發(fā)展是與上述留學(xué)熱潮（特別是留學(xué)歸國(guó)人員引進(jìn)的思想觀念、方式方法、制度規(guī)范等）密切交織在一起的。假設(shè)沒有留學(xué)，我國(guó)社會(huì)將是一幅完全不同的圖景。留學(xué)對(duì)于我國(guó)社會(huì)發(fā)展的積極作用，由此可見一斑。

任群言：我對(duì)留學(xué)的歷史沒有太多關(guān)注，但從接觸到的老一輩和新一代的留學(xué)生看，依然能感覺每個(gè)時(shí)期的留學(xué)生都擔(dān)負(fù)著相應(yīng)的歷史使命，都具有鮮明的時(shí)代特點(diǎn)。除了殷切關(guān)懷著國(guó)家的發(fā)展和民族的命運(yùn)，新一代人更承擔(dān)著向留學(xué)國(guó)家和人民介紹和宣傳中國(guó)的義務(wù)。

馬援：每個(gè)時(shí)期的留學(xué)風(fēng)潮都有其時(shí)代背景和差異特征，如果探究其中的共同點(diǎn)，可歸結(jié)為一句話，“開放和趕超背景下的中國(guó)睜開眼睛看世界的沖動(dòng)和渴望”。滿清末期國(guó)門被迫打開，誕生魏源、容閎、徐繼畬等一批最早“睜開眼睛看世界”的人，漸漸開啟了近代國(guó)人留學(xué)海外大潮；改革開放之初，我們打開國(guó)門，可以想象，當(dāng)年小平同志參觀美國(guó)農(nóng)場(chǎng)莊園、乘坐日本新干線火車時(shí)的心理震撼，也可以理解改革開放作為一項(xiàng)國(guó)策出臺(tái)的歷史背景，這也是新一輪留學(xué)大潮開啟的歷史背景。

主持人：傳璽兄是上世紀(jì)90年代留學(xué)美國(guó)頂級(jí)名校耶魯和哈佛的雙博士，群言兄則是放棄了全球首屈一指的美國(guó)斯克里普斯海洋研究所的博士后邀請(qǐng)而剛剛回國(guó)不久。就時(shí)代感受而言，中國(guó)留學(xué)生群體在心態(tài)和留學(xué)選擇上有何變化？

任群言：我的個(gè)人感受是：國(guó)人對(duì)待留學(xué)的心態(tài)是越來越理智，選擇也是越來越多樣化。我接觸的大多數(shù)留學(xué)生在出國(guó)前就對(duì)國(guó)家、學(xué)校、專業(yè)進(jìn)行了深入的比較，并且對(duì)自己未來發(fā)展也就是國(guó)外就業(yè)、移民還是回國(guó)發(fā)展的問題都有了一些考量，不再是單純地跟風(fēng)出國(guó)讀書來僅僅獲取一個(gè)洋文憑。

劉林：過去相當(dāng)一部分或者多數(shù)留學(xué)生是抱著一去不歸的心態(tài)出去的，留學(xué)然后留在國(guó)外去就業(yè)，成為多數(shù)人的選擇。而現(xiàn)在好多留學(xué)生出國(guó)時(shí)就想清楚了，是要回來的。

許傳璽：確實(shí)有些不同。我自己是在80年代末90年代初赴美留學(xué)的，那段時(shí)期的留學(xué)生總體來說有更強(qiáng)烈、更清晰的責(zé)任意識(shí)、擔(dān)當(dāng)意識(shí)，更傾向于學(xué)成回國(guó)、為國(guó)效力。當(dāng)然，那時(shí)的經(jīng)濟(jì)條件也更加艱苦。我當(dāng)時(shí)只身去美國(guó)，身上只帶了區(qū)區(qū)60美元。雖然學(xué)校給了我全額獎(jiǎng)學(xué)金，但那是要在注冊(cè)學(xué)籍后才能領(lǐng)到的，之前的兩周只能靠帶來的這點(diǎn)現(xiàn)金和一位師兄主動(dòng)借給我的100美元。現(xiàn)在的留學(xué)生普遍有更好的經(jīng)濟(jì)條件，在心態(tài)和留學(xué)選擇上也更加豐富多彩。這是自然的發(fā)展；也是改革開放帶來的成果之一。除經(jīng)濟(jì)條件外，現(xiàn)在的留學(xué)生在語(yǔ)言、文化知識(shí)等方面通常也準(zhǔn)備得較好。

主持人：馬援兄是在國(guó)家頂級(jí)智庫(kù)機(jī)構(gòu)為高層領(lǐng)導(dǎo)提供決策參考的，那么這種不同時(shí)期留學(xué)心態(tài)的變化是否也折射了時(shí)代的諸多特質(zhì)？國(guó)家有關(guān)人才決策部門其實(shí)是密切關(guān)注到這種變化的。

馬援：其實(shí)留學(xué)生心態(tài)最大的變化來自于對(duì)中國(guó)國(guó)家地位的認(rèn)知。改革開放之初，我們國(guó)家在世界格局中看，可謂“老少邊窮”，這樣的背景下出去的留學(xué)生，其積極心態(tài)自然是發(fā)奮、自強(qiáng)、吃苦精神、報(bào)國(guó)情懷等，從消極方面來講，也可能伴隨著自卑、敏感、疏離、不適應(yīng)等。

晚近一批留學(xué)生的心態(tài)面貌則大為改變，隨著國(guó)力增強(qiáng)和國(guó)際地位提升，心態(tài)更加自信、開放、樂觀、敢于接受挑戰(zhàn)、融入能力強(qiáng)等，但也出現(xiàn)了一些消極面，比如自律性差、貪圖享受、國(guó)家意識(shí)和公民意識(shí)淡薄等。每一代人都是其時(shí)代精神、時(shí)代文化的產(chǎn)物，時(shí)代在變化，每個(gè)時(shí)代的留學(xué)生群體表現(xiàn)出一些差異性的特點(diǎn)，也是非常自然的。

主持人：近年，“留學(xué)低齡化”成為中國(guó)留學(xué)潮的新動(dòng)向。據(jù)美國(guó)國(guó)安部數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)留美小學(xué)生人數(shù)5年來大幅增加，如何解讀‘早留鳥”這一現(xiàn)象？

劉林：其實(shí)早在上世紀(jì)90年代初就處于萌芽狀態(tài)，到了21世紀(jì)呈現(xiàn)迅猛增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。這主要是新一代家長(zhǎng)對(duì)于現(xiàn)行教育不能滿足他們需要的一種現(xiàn)實(shí)反映。對(duì)此現(xiàn)象也不必大驚小怪。我相信隨著國(guó)內(nèi)優(yōu)質(zhì)教育資源的增長(zhǎng)，包括國(guó)外優(yōu)質(zhì)教育資源進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，選擇會(huì)更多。

馬援：“早留鳥”所反映的一個(gè)積極信號(hào)，表明相當(dāng)一部分中國(guó)家庭有能力負(fù)擔(dān)較高水平和較長(zhǎng)時(shí)期的留學(xué)支出?；叵胧畮啄昵?，這是不可想象的。如果究其原因，可能就比較多樣化了，比如我們中小學(xué)教育體制、文化偏好和未來發(fā)展定位，以及環(huán)境和食品安全因素等，都可能是中國(guó)家長(zhǎng)做出決策的重要原因。

任群言：我個(gè)人覺得可以從幾個(gè)方面解讀這一現(xiàn)象：一是以往留學(xué)人的成功案例讓很多人心里就有一個(gè)共識(shí)，那就是留學(xué)是成才之路，因而有很多人就認(rèn)為留學(xué)越早成功的幾率就越大。其次是國(guó)家政策上的導(dǎo)向，留學(xué)是我們國(guó)家實(shí)行改革開發(fā)的重要組成部分也是政府關(guān)心的重要領(lǐng)域。此外，國(guó)內(nèi)優(yōu)秀教育資源的缺乏、高考的殘酷也是小學(xué)生留學(xué)越來越多的原因之

許傳璽：留學(xué)低齡化是這些年出現(xiàn)的一個(gè)顯著變化，這是一種自然的發(fā)展。對(duì)于留學(xué)本身，低齡化有它自身的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)近代留學(xué)運(yùn)動(dòng)的開創(chuàng)者容閎就提倡幼童留學(xué)；詹天佑（著名鐵路工程師）、唐國(guó)安（清華學(xué)校首任校長(zhǎng)）、唐紹儀（民國(guó)首任總理）等一批改變了近代中國(guó)的杰出人物就是早期幼童留學(xué)的成功代表。但從古至今，幼童留學(xué)也有它的突出問題，在日常生活、價(jià)值觀培育、適應(yīng)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)等方面都可能經(jīng)受額外的困難，給留學(xué)生本人、家長(zhǎng)和其他相關(guān)人士帶來額外的挑戰(zhàn)。

主持人：國(guó)內(nèi)曾有大學(xué)教授主張上完初中就把孩子送到國(guó)外。很多家長(zhǎng)也希望讓自己的子女出國(guó)留學(xué)，您覺得應(yīng)該怎樣看待？

任群言：首先我認(rèn)為將孩子送出去接受教育是沒有錯(cuò)的。這樣可以拓展孩子的視野、感受不同文化的熏陶、結(jié)識(shí)更多的朋友，但是什么時(shí)候把孩子送出去以及送出去多久就是一個(gè)仁者見仁、智者見智的事情。這也需要考慮孩子的個(gè)性差異。我個(gè)人覺得應(yīng)該等孩子心智稍微成熟了、有比較獨(dú)立的世界觀和價(jià)值觀之后再送出去才比較穩(wěn)妥。

許傳璽：我覺得不必一概而論。何時(shí)把孩子送出去留學(xué)、甚至是否送孩子留學(xué)，這些問題都應(yīng)該由家長(zhǎng)、由學(xué)生本人等綜合考慮、審慎決定。留學(xué)有它的積極作用，但也并非適合所有人。有些朋友從未留過學(xué)，但也成長(zhǎng)、發(fā)展得很好，為社會(huì)為國(guó)家也做出了不少貢獻(xiàn)。至于是否在初中畢業(yè)就送孩子留學(xué)，似乎更不應(yīng)當(dāng)—刀切。而應(yīng)當(dāng)根據(jù)孩子的具體情況（如性別、心智發(fā)育程度、擬學(xué)專業(yè)、未來就業(yè)設(shè)想、家長(zhǎng)能否陪讀或提供其他日常支持，等等）做出具體判斷，并根據(jù)留學(xué)情況適時(shí)做出調(diào)整（不排除在初中后送孩子留學(xué)，但因效果不佳而中斷學(xué)業(yè)，待孩子成熟后擇機(jī)再送）。

主持人：在多種因素作用下，中國(guó)大陸地區(qū)出國(guó)留學(xué)人員和回國(guó)人員的數(shù)量近年處于“雙向持續(xù)增長(zhǎng)”的基本態(tài)勢(shì)，究其根本原因在于什么？中國(guó)留學(xué)生歸國(guó)就業(yè)又遇到哪些問題？

劉林：這也反映出中國(guó)經(jīng)濟(jì)、教育在90年代快速起飛過程中，隨著廣闊的市場(chǎng)和國(guó)力不斷增長(zhǎng)，對(duì)海外留學(xué)人員的吸引力也在不斷增強(qiáng)。海外留學(xué)人員逐漸開始把回國(guó)就業(yè)作為一個(gè)重要選擇。出去的人也比較多，反映出還是有比較多的人是對(duì)國(guó)內(nèi)教育的不滿意，覺得出去能夠有更優(yōu)質(zhì)的教育。而且自費(fèi)留學(xué)人數(shù)是一個(gè)增長(zhǎng)的主力部分，說明中國(guó)人富起來了，更多家長(zhǎng)有經(jīng)濟(jì)能力來承擔(dān)孩子出國(guó)費(fèi)用。

馬援：“雙向持續(xù)增長(zhǎng)”的最直接原因，是中國(guó)發(fā)展的機(jī)遇，以及與世界的開放度、融合度不斷加深。在全球經(jīng)濟(jì)體深陷經(jīng)濟(jì)危機(jī)的泥潭難于自撥的時(shí)候，中國(guó)連續(xù)多年成為對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)最大的國(guó)家，回國(guó)發(fā)展，意味著更多更好的發(fā)展機(jī)會(huì)，意味著“出去的人愿回來”；當(dāng)然，中國(guó)還是趕超型國(guó)家，中國(guó)需要新技術(shù)、新理念，需要高素質(zhì)人才，在中國(guó)的趕超發(fā)展階段，人力資本投入回報(bào)是巨大的，意味著通過留學(xué)積累人力資本尋求更大回報(bào)和更多發(fā)展機(jī)會(huì)的需求是越來越強(qiáng)的。這應(yīng)該是“雙向持續(xù)增長(zhǎng)”的原因。

許傳璽：我對(duì)這種“雙向持續(xù)增長(zhǎng)”沒有做過專門研究，但覺得這樣才是正常、健康的。它說明我國(guó)對(duì)留學(xué)人員的供與求已經(jīng)達(dá)到了基本平衡，能夠讓出國(guó)留學(xué)數(shù)量與學(xué)成歸國(guó)數(shù)量大體相當(dāng)，因此能夠讓這種重要的中外交流持續(xù)發(fā)展下去。留學(xué)生歸國(guó)就業(yè)難，并不一定說明留學(xué)本身出了問題，而可能更多地反映出當(dāng)事人在就業(yè)意愿與職位匹配上遭遇了（暫時(shí)的）挫折，經(jīng)過調(diào)適可以得到不同程度的解決。

任群言：回國(guó)人員持續(xù)的原因主要有國(guó)外的阻力以及國(guó)內(nèi)需求的拉動(dòng)力。華人在國(guó)外就業(yè)存在著一個(gè)“透明天花板”的問題，也即工作到達(dá)一定年限后、總有一些不明的原因，大多數(shù)華人工作者很難尋求上升的空間。這是讓很多華人學(xué)者苦惱和回國(guó)尋求發(fā)展的原因。中國(guó)目前正在處于發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，在很多行業(yè)都需要一些具有國(guó)際視野或者在國(guó)外有過工作經(jīng)驗(yàn)的人才。國(guó)家和各級(jí)政府也出臺(tái)了很多相關(guān)政策、為歸國(guó)人員提供生活上的便利、打造良好的平臺(tái)、創(chuàng)造優(yōu)越的條件，這是回國(guó)人員持續(xù)增長(zhǎng)的重要原因。

主持人：我們注意到，隨著時(shí)代發(fā)展，世界各個(gè)國(guó)家來到中國(guó)留學(xué)的學(xué)生也明顯增多，怎樣看待這種現(xiàn)象？

馬援：這其實(shí)還是反映了中國(guó)充滿機(jī)遇，或者說中國(guó)能夠?yàn)檫@些來華的留學(xué)生帶來機(jī)遇。

許傳璽：這當(dāng)然是一種很好的現(xiàn)象。說明我國(guó)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，也已成為不少國(guó)家和地區(qū)學(xué)習(xí)、借鑒的榜樣，成為留學(xué)、訪學(xué)的目標(biāo)國(guó)。這就象以前我們?cè)诹⒎〞r(shí)通常要請(qǐng)歐美專家提供咨詢指導(dǎo)，現(xiàn)在有些國(guó)家和地區(qū)在起草相關(guān)法規(guī)時(shí)也會(huì)邀請(qǐng)我們做指導(dǎo)專家。它說明我們已經(jīng)從單純的學(xué)生成長(zhǎng)為一定意義上的老師（至少是師兄），說明我們的改革開放，包括與之相應(yīng)的留學(xué)活動(dòng)，已經(jīng)取得相當(dāng)程度上的成功，得到了相關(guān)國(guó)家和地區(qū)的認(rèn)可。

任群言：個(gè)人覺得這是國(guó)際全球化、經(jīng)濟(jì)一體化和中國(guó)國(guó)際地位越來越重要的必然結(jié)果。由于中國(guó)綜合國(guó)力的快速發(fā)展、在國(guó)際事物中發(fā)揮正越來越重要的作用，因而如何跟中國(guó)打交道是很多國(guó)家越發(fā)重視的問題，這也是營(yíng)造中國(guó)形象的良好契機(jī)。

主持人：我知道傳璽兄曾是參與十八屆四中全會(huì)《決定》建議稿起草組成員，是向中央高層提供重要決策建議的智囊專家。四中全會(huì)提出了全面推進(jìn)依法治國(guó)的總目標(biāo)和重大任務(wù)。而海內(nèi)外高端人才的建設(shè)、儲(chǔ)備、發(fā)展趨勢(shì)毫無(wú)疑問關(guān)系到國(guó)家建設(shè)目標(biāo)和任務(wù)能否得以實(shí)現(xiàn)。在這方面，您怎么研判未來趨勢(shì)？

許傳璽：任何事業(yè)的成功，首要在于^才。其實(shí)從中央決策層近年來針對(duì)國(guó)家人才建設(shè)、儲(chǔ)備所出臺(tái)的一系列很有力度的政策來看，海外高級(jí)人才可謂重中之重。比如說中組部推出的“干人計(jì)劃”就可見一斑。就我國(guó)的留學(xué)趨勢(shì)來看，我覺得目前這種留學(xué)體量會(huì)繼續(xù)保持相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。但隨著留學(xué)和歸國(guó)人員數(shù)量的累加，留學(xué)人員之間的競(jìng)爭(zhēng)（如競(jìng)爭(zhēng)理想學(xué)校的錄取、競(jìng)爭(zhēng)理想的獎(jiǎng)學(xué)金等）會(huì)愈加激烈，歸國(guó)人員之間在就業(yè)等方面的競(jìng)爭(zhēng)（更不必說歸國(guó)與本土人員之間的競(jìng)爭(zhēng)）也會(huì)愈加激烈。實(shí)際上這種情況已經(jīng)在不同地方、不同程度上發(fā)生。

主持人：來自教育一線的實(shí)踐者怎么看？

任群言：我覺得可能有幾個(gè)特點(diǎn)：1.出國(guó)人群越來越廣泛：城里人對(duì)留學(xué)不再陌生、會(huì)在合適的時(shí)機(jī)送孩子出國(guó)讀書和深造，而鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人也逐漸了解到出國(guó)留學(xué)距離自己并不遙遠(yuǎn)。因而會(huì)有更多不同層次的人群出國(guó)留學(xué)。2.由于國(guó)內(nèi)教育資源緊缺，小留學(xué)生增加越來越成為一個(gè)重要的社會(huì)現(xiàn)象。3.國(guó)別和專業(yè)選擇越來越理智，這個(gè)原因在前面也有介紹，可以預(yù)見將來會(huì)有更多的學(xué)生在不同國(guó)家開展自己的學(xué)習(xí)生活，這對(duì)我國(guó)的全球化布局一定會(huì)產(chǎn)生積極的影響。

劉林：其實(shí)從留學(xué)生回國(guó)就業(yè)經(jīng)歷的過程變化可看出某種發(fā)展趨勢(shì)。從過去的奇貨可居到現(xiàn)在局部出現(xiàn)了“海待”現(xiàn)象，說明國(guó)內(nèi)用人市場(chǎng)目趨成熟。由于回國(guó)人員不斷增多、群體不斷擴(kuò)大，用人單位從過去饑不擇食到現(xiàn)在慎重選擇是一種必然趨勢(shì)。從另—方面來看，從留學(xué)生留學(xué)的學(xué)歷、學(xué)校的水平層次也發(fā)生了變化。過去大都是在一些一流大學(xué)比較多，現(xiàn)在有一部分高考落榜生跑到國(guó)外二三流院校，甚至更差的不入流的學(xué)校也不少。特別在有些把高等教育作為貿(mào)易的國(guó)家，把在本國(guó)教育體系中相對(duì)低端的學(xué)校作為爭(zhēng)取中國(guó)留學(xué)生的創(chuàng)收市場(chǎng)，因此大開方便之門、不斷降低門檻、降低入學(xué)要求。那么，這樣的留學(xué)生回國(guó)之后，遇到困難也是必然的市場(chǎng)反應(yīng)。