南名俊岳
在我國(guó)經(jīng)濟(jì)今天發(fā)展到全球第二位的時(shí)候,我們未來(lái)的發(fā)展就要體現(xiàn)一個(gè)大國(guó)的精神,樹(shù)立一個(gè)大國(guó)的形象,這就是我認(rèn)為的“文化自信”的出發(fā)點(diǎn)。
馬鳳春 世界知識(shí)出版社社長(zhǎng)(下文簡(jiǎn)稱(chēng)馬)。
藺道軍 對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)教授,世知國(guó)際文化交流中心首席文化專(zhuān)家(下文簡(jiǎn)稱(chēng)藺)。
沒(méi)有文化支撐,中國(guó)走不遠(yuǎn)
馬:藺教授您好!歡迎您到世知社參加我們“社長(zhǎng)面對(duì)面”的這個(gè)節(jié)目,您作為對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)的教授和著名的文化經(jīng)濟(jì)學(xué)者,曾經(jīng)獲得過(guò)“2012年中國(guó)收藏年度人物”的人物,今天我們希望可以談一下中國(guó)的文化與外交的問(wèn)題。首先,我想問(wèn)一下習(xí)總書(shū)記在今年七一講話(huà)上提出了“文化自信”概念,我們應(yīng)該如何去理解“文化自信”的內(nèi)涵呢?
藺:謝謝馬社長(zhǎng)的采訪。“文化自信”有這樣幾個(gè)內(nèi)涵:第一,首先是對(duì)自身文化價(jià)值的充分肯定。因?yàn)槲迩甑奈拿魇俏覀儭拔幕孕拧钡幕A(chǔ),“文化自信”是面對(duì)著過(guò)去,過(guò)去的五千年文化是值得我們自豪的,是有著極其優(yōu)秀的文化傳承的。第二就是我們要積極的踐行。這個(gè)踐行就是我們又一個(gè)偉大的時(shí)代已經(jīng)到來(lái),我們每一個(gè)公民在這個(gè)偉大的時(shí)代下我們一定要堅(jiān)定自身的信心,了解自身的文化并且付出自身的行動(dòng)。第三,我們對(duì)其文化生命的持有的堅(jiān)定信心。這指我們的文化有著優(yōu)秀的傳統(tǒng),我們?cè)诮裉煲e極的建設(shè),同時(shí)我們一定相信我們的未來(lái)是美好的。
馬:您剛才提到“文化自信”是與我們五千年的歷史不能分割開(kāi)來(lái),那么您能從您的角度談一下我們今天談文化自信的出發(fā)點(diǎn)是什么呢?
藺:從中國(guó)來(lái)講,這些年來(lái)我們現(xiàn)在看到的,我們都會(huì)遇到一個(gè)概念叫“經(jīng)濟(jì)的全球化”。經(jīng)濟(jì)的全球化就是誰(shuí)的國(guó)門(mén)都不能再關(guān)閉,世界就變成了一個(gè)“地球村”。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為了全球第二大經(jīng)濟(jì)體,那么我們今天的發(fā)展就是世界需要我們,我們也需要世界。我們中國(guó)會(huì)變成世界的中國(guó),世界也會(huì)變成中國(guó)的世界。那么在世界發(fā)展到今天的情況下,我們從“第二”發(fā)展成“第一”,這是一個(gè)量的變化,要是希望有質(zhì)的變化,一定有文化的概念在里面。我們是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó),要是沒(méi)有文化作支持,那么我們既走不高,也走不遠(yuǎn)。因此,我們今天就有了一個(gè)非常重要的要求,就是對(duì)我們的文化有一個(gè)了解,在我們走向世界的時(shí)候有文化的領(lǐng)先性。當(dāng)文化的領(lǐng)先性,或者說(shuō)文化的引導(dǎo)權(quán)、話(huà)語(yǔ)權(quán)、領(lǐng)導(dǎo)權(quán)就能帶來(lái)質(zhì)的變化,而不是簡(jiǎn)單的量的變化。另外,因?yàn)檫@可以提高一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力,樹(shù)立國(guó)家的形象。在我國(guó)經(jīng)濟(jì)今天發(fā)展到全球第二位的時(shí)候,我們未來(lái)的發(fā)展就要體現(xiàn)一個(gè)大國(guó)的精神,樹(shù)立一個(gè)大國(guó)的形象,這就是我認(rèn)為的“文化自信”的出發(fā)點(diǎn)。
“文化自信”作用巨大
馬:您剛才談到了作為一個(gè)大國(guó)的形象來(lái)講,您可否具體談一下文化自信對(duì)一個(gè)國(guó)家有多大的支撐作用?
藺:國(guó)學(xué)大師錢(qián)穆先生有這樣一句話(huà):“一切問(wèn)題由文化產(chǎn)生,一切問(wèn)題也有文化來(lái)解決”。實(shí)際上我們今天遇到了發(fā)展的瓶頸,我們需要進(jìn)行量到質(zhì)的變化,我們?cè)谧叱鋈サ倪^(guò)程中遇到的遇到的問(wèn)題就是我們是“經(jīng)濟(jì)的大國(guó)、文化的大國(guó)”,而我們?nèi)绾巫兂伞敖?jīng)濟(jì)的強(qiáng)國(guó)、文化的強(qiáng)國(guó)”是我們現(xiàn)在需要思考的問(wèn)題。
另外支撐這一個(gè)大國(guó)走下去的最重要的方面就是文化。如果我們回顧世界的歷史,二戰(zhàn)后法國(guó)被德國(guó)所占領(lǐng),但是法國(guó)最后沒(méi)有被消滅,這是因?yàn)槲幕牧α克凇D敲次覀冊(cè)倏从?guó),英國(guó)曾經(jīng)是大不列顛帝國(guó),成為世界GDP第一強(qiáng)國(guó)的時(shí)候,除了貿(mào)易的促進(jìn)還有文化的傳播。所以到目前為止,英國(guó)成為世界第一大國(guó)使得我們現(xiàn)在全世界的通用語(yǔ)言是什么呢?有人說(shuō),世界語(yǔ)言是世界語(yǔ)言,不是。世界語(yǔ)言是英語(yǔ)。這就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家當(dāng)成為一個(gè)大國(guó)的時(shí)候,他的文化的作用是持久的。雖然英國(guó)現(xiàn)在不再是世界第一經(jīng)濟(jì)大國(guó),但是他的文化影響至今存在。因此前些年,英國(guó)提出了“文化立國(guó)”的概念。所以希望用文化再重振雄風(fēng),由此我們可以看到文化的巨大作用。
我們?cè)倏船F(xiàn)在的世界第一強(qiáng)國(guó)——美國(guó)。從第二次世界大戰(zhàn)后,美國(guó)首先把世界優(yōu)秀的文化、藝術(shù)人才引進(jìn)到美國(guó),給予很好的條件。同時(shí)美國(guó)又十分重視文化和文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。今天,美國(guó)是世界第一強(qiáng)國(guó),文化產(chǎn)業(yè)占世界文化產(chǎn)業(yè)的40%。美國(guó)有三個(gè)立足點(diǎn):金融、科技和文化。所以好萊塢就是美國(guó)的標(biāo)志之一。所以美國(guó)在發(fā)展過(guò)程中更多的用文化的力量來(lái)支撐這個(gè)國(guó)家,走的更高更遠(yuǎn)。
2016年9月,藺道軍(右)接受世界知識(shí)出版社社長(zhǎng)馬鳳春的采訪。
還有很多例子,比如韓國(guó)。三十年前的韓國(guó)在經(jīng)濟(jì)、人口和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等方面和非洲的加納基本上是統(tǒng)一水平,在全世界經(jīng)濟(jì)排名四十多位。后來(lái)韓國(guó)提出了“文化立國(guó)”的概念,大力發(fā)展推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè),進(jìn)行政策支持,甚至做了全世界的的推廣,所以我們今天看到的“江南style”,“來(lái)自星星的你”等,不僅征服了全世界的人心,也樹(shù)立了自己的形象。那么曾經(jīng)英國(guó)和韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)院都研究過(guò)這樣一個(gè)問(wèn)題,當(dāng)一個(gè)國(guó)家的文化產(chǎn)品每出口100美元時(shí),他的其他工業(yè)產(chǎn)品就多出口401美元。所以文化的推動(dòng)力是巨大的,對(duì)國(guó)家的推動(dòng)作用是巨大的。
馬:您說(shuō)的非常有道理,比如現(xiàn)在的電影市場(chǎng),美國(guó)大片等,在占領(lǐng)世界文化市場(chǎng)方面的影響非常明顯。最近我們中國(guó)的電影也有一個(gè)上升發(fā)展的趨勢(shì),您覺(jué)得文化對(duì)我們個(gè)人的作用是什么呢?我們今后年輕人應(yīng)該如何發(fā)展宣傳我們的文化呢?
藺:這是一個(gè)非常值得探討和思考的問(wèn)題。文化實(shí)質(zhì)上是一個(gè)人各項(xiàng)活動(dòng)的基因,每個(gè)人對(duì)文化的認(rèn)同實(shí)際上就是對(duì)自我身份的認(rèn)同。當(dāng)一個(gè)人的自我身份得到認(rèn)同的時(shí)候,實(shí)際上就是這個(gè)人所在的文化的認(rèn)同。很多的華人華僑出國(guó)很多年,他們聽(tīng)到國(guó)歌或者見(jiàn)到我們的家人時(shí)仍然會(huì)潸然淚下。他們即使加入其他國(guó)家國(guó)籍,任然會(huì)信息祖國(guó)。這就是因?yàn)閲?guó)民身份認(rèn)同的體現(xiàn)。每個(gè)人文化的基因就決定他未來(lái)生活的方式。所以,當(dāng)認(rèn)同“我是一個(gè)中國(guó)人”首先就是對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)同,他的習(xí)慣和本心就歸屬到了國(guó)家意識(shí)之下,心系國(guó)家。五千年來(lái)我們中華優(yōu)秀的文化,使得我們都具有這樣的基因,因此熱愛(ài)我們的祖國(guó),熱愛(ài)我們的文化就是熱愛(ài)我們的祖先,就是尊重我們自己。這就是國(guó)民身份的認(rèn)同感。
另外,當(dāng)一個(gè)人對(duì)一種文化進(jìn)行認(rèn)同的時(shí)候,他首先培養(yǎng)的就是一種自覺(jué)的意識(shí)以及一種自我約束的約束,用文化約束自己的自覺(jué)的意識(shí)。所以文化內(nèi)化于心,就會(huì)有穩(wěn)定性和承繼性。“文化信心”樹(shù)立的時(shí)候,它的影響是深厚并且長(zhǎng)遠(yuǎn)的。因此今天的“文化自信”實(shí)質(zhì)上是作用非常大的,“文化信心”樹(shù)立起來(lái)后,我們就會(huì)對(duì)國(guó)家、民族樹(shù)立起巨大的信心。即使有暫時(shí)的困難和挫折都不會(huì)懼怕。我想,所有的國(guó)家、文化發(fā)展都是一個(gè)螺旋式上升也不是一條直線(xiàn)。我們一定能由“大國(guó)”發(fā)展成一個(gè)“強(qiáng)國(guó)”。
中華文化優(yōu)勢(shì)在于堅(jiān)韌性
馬:中國(guó)是個(gè)古老的國(guó)家,您認(rèn)為我們的文化最大的優(yōu)勢(shì)是什么?
藺:我先不談我們的優(yōu)勢(shì)是什么。一個(gè)民族的文化強(qiáng)盛,那么這個(gè)民族的生命力就強(qiáng)盛。我們回過(guò)頭來(lái)看,世界上唯一有五千年文脈不斷的是中國(guó),唯一永遠(yuǎn)沒(méi)有衰老的就是我們中國(guó)民族。所以我們倒過(guò)來(lái)講,中國(guó)民族的生命力如此強(qiáng)盛,我們的文化也一定是極其強(qiáng)盛的。所以我們民族的文化有很好的前瞻性。從前有人懷疑我們文化的前瞻性,因?yàn)槲覀冊(cè)庥鲞^(guò)侵略,國(guó)門(mén)被強(qiáng)行打開(kāi)過(guò),被侵占過(guò),但是大家要明白,科技的先進(jìn)和文化的先進(jìn)是兩個(gè)概念。我們先進(jìn)的文化主要特性是包容性和堅(jiān)韌性。我們有很好的吸納,學(xué)習(xí),消化和提升的能力。我們的文化堅(jiān)韌性是指我們文化五千年不斷,有頑強(qiáng)的生命力。所以我們的文化是強(qiáng)盛的文化、優(yōu)秀的文化,即使由于我們科技暫時(shí)落后而被侵略,也不能否認(rèn)我們文化的強(qiáng)大性和堅(jiān)韌性。這是我們應(yīng)該充分認(rèn)識(shí)和理解的一點(diǎn)。
馬:近代中國(guó)被列強(qiáng)欺凌,國(guó)力羸弱,知識(shí)階層反省我們的文化,引入西學(xué),您是否認(rèn)同這種對(duì)待文化的價(jià)值觀呢?
藺:我們作為當(dāng)時(shí)一個(gè)大陸國(guó)家,對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)不夠,所以受到了列強(qiáng)的侵略??鬃釉?jīng)說(shuō)過(guò):“故遠(yuǎn)人不服,則修文德以來(lái)之,既來(lái)之,則安之”。這句話(huà)的意思就是在不了解我們的人不服氣我們的時(shí)候,我們采用文教的方式請(qǐng)他們來(lái),他們來(lái)了并且了解我們后,就安定了。因此我們是熱愛(ài)和平的,這也是我們中華民族的象征。西方首先推崇的是勇敢,而我們尊崇孝悌,將勇敢放在后面,“和”文化是我們的核心。因此西方打開(kāi)市場(chǎng)使用的戰(zhàn)爭(zhēng)方式,因此我們的文化是更先進(jìn)的。“五四運(yùn)動(dòng)”時(shí)期有人要把我們的文化連根拔起,去除中文,我們今天要看到那時(shí)候的錯(cuò)誤。中國(guó)不斷走向富強(qiáng)是因?yàn)槲覀冇形覀兊陌l(fā)展方式、道路以及制度,千萬(wàn)不能盲目的去跟隨西方的標(biāo)準(zhǔn)。我們一定要借鑒吸收西方文化的先進(jìn)方面,因?yàn)槲覀兾幕哂邪菪?,歷史上中國(guó)文化的開(kāi)放時(shí)期是非常長(zhǎng)的,比如漢唐時(shí)期,外國(guó)人來(lái)我國(guó)為官,長(zhǎng)安非常繁華,外國(guó)人聚集,我們的貿(mào)易通向全世界。歷史上的西方列強(qiáng)侵略的是我們的沿海地區(qū),沒(méi)有深入大的內(nèi)陸。最根本的原因是因?yàn)槲覀冏约何幕私獾牟蝗娌簧钊?,以及?dāng)時(shí)當(dāng)權(quán)政府的無(wú)能。
伏爾泰曾說(shuō)過(guò):“歐洲最大的損失就是不能成為一個(gè)中國(guó)人”。當(dāng)今意大利學(xué)者艾科也曾說(shuō)過(guò):“十八世紀(jì)的歐洲失去了與中國(guó)建立平等對(duì)話(huà)的機(jī)遇”。當(dāng)時(shí)的西方霸權(quán)主義失去了與中國(guó)平等對(duì)話(huà)的機(jī)遇是非常遺憾的,因此我們今天的文化真的是先進(jìn)的文化,即使出現(xiàn)了瑕疵也不能全盤(pán)否定或者連根拔起。