工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與經(jīng)濟(jì)硬實(shí)力

陳惟杉

2016年以來(lái)，國(guó)家陸續(xù)出臺(tái)一系列政策，大力發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，促進(jìn)傳統(tǒng)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變，加快制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。有機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，未來(lái)20年，我國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展將迎來(lái)3萬(wàn)億美元GDP增量，足見工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在未來(lái)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)將要產(chǎn)生的影響之大。

那么，究竟什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在我國(guó)有哪些具體的實(shí)現(xiàn)途徑？其推廣又面臨哪些障礙？在第十六屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇上，各位嘉賓暢談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)如何落地，以及其對(duì)于推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬實(shí)力提升的意義。

導(dǎo)師主題闡述

余曉暉：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)給工業(yè)供給體系帶來(lái)前所未有的變革

目前我們正處在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大變革時(shí)期，有人稱之為第四次工業(yè)革命，或者新工業(yè)革命。一些主要國(guó)家已經(jīng)作出很多關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略部署，而且基本上都會(huì)把制造業(yè)作為把握此次產(chǎn)業(yè)變革機(jī)遇的一個(gè)主攻方向。

這樣一次數(shù)字經(jīng)濟(jì)變革，會(huì)涉及很多內(nèi)容，比如機(jī)器人、無(wú)人機(jī)等智能裝備，但是最為核心的一點(diǎn)是這樣一次智能化變革的全球性浪潮，是以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)為標(biāo)志的，或者說(shuō)它是一次基于工業(yè)系統(tǒng)的全面互聯(lián)，并在此基礎(chǔ)上形成數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的智能化變革，這構(gòu)成了本次革命最本質(zhì)的內(nèi)容，當(dāng)然這些內(nèi)容會(huì)和材料、工藝，以及各個(gè)方面的變革結(jié)合在一起，共同構(gòu)成這次新工業(yè)變革。

我們當(dāng)前在中國(guó)講的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)以制造業(yè)為主，但是更大范圍的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)不僅包括制造業(yè)，也包括能源、交通、醫(yī)療、公共設(shè)施等，從這個(gè)意義上講，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是生產(chǎn)領(lǐng)域的一種互聯(lián)網(wǎng)，而過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)更偏向消費(fèi)。

我們今天講通過(guò)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)建硬實(shí)力，那么工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)給我們帶來(lái)什么？在中國(guó)目前發(fā)展不平衡的情況下，眾多企業(yè)有不同的路徑，我大概總結(jié)了一下，當(dāng)前工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用于制造領(lǐng)域有四種模式，一種是智能化生產(chǎn)，側(cè)重在工廠內(nèi)部;一種是網(wǎng)絡(luò)化協(xié)同，包括工廠里的協(xié)同、工廠間的協(xié)同和產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同;一種是個(gè)性化定制;還有一種就是孵化延伸，把制造變成服務(wù)，以提升附加值。這是我們目前看到的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)作用于我們制造業(yè)的表現(xiàn)。路徑大體上有三種，一種是從生產(chǎn)端切入，也就是說(shuō)考慮如何提升產(chǎn)品質(zhì)量、降低能源資源的消耗、開展預(yù)測(cè)性維護(hù)、實(shí)現(xiàn)供應(yīng)鏈的零庫(kù)存和柔性生產(chǎn)等。另一種是從產(chǎn)品端切入，如何讓產(chǎn)品賣出更好的價(jià)值，提高產(chǎn)品附加值，進(jìn)行大規(guī)模個(gè)性化定制，智能遠(yuǎn)程運(yùn)維等。還有從第三方平臺(tái)切入，第三方平臺(tái)更重要的是面向第三方企業(yè)，為它提供供需對(duì)接的平臺(tái)，重點(diǎn)面向中小企業(yè)，也可以面向大型企業(yè)。

在各種路徑中基本上看到兩大陣營(yíng)，一方是工業(yè)企業(yè)，代表的是由內(nèi)及外的視角，實(shí)施一個(gè)漸進(jìn)的、改良的、升級(jí)的路徑，首先會(huì)強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)系統(tǒng)的智能化。另外一方是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，首先強(qiáng)調(diào)一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新，它更強(qiáng)調(diào)變革、顛覆和重構(gòu)商業(yè)系統(tǒng)。我們可以看到，不同的陣營(yíng)、不同的模式、不同的路徑在實(shí)踐中正在發(fā)生很大程度的融合。

一個(gè)重要的問(wèn)題是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)如何助力供給側(cè)結(jié)構(gòu)性變革。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)給工業(yè)供給體系帶來(lái)了前所未有的變革。過(guò)去工業(yè)體系相對(duì)比較封閉，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展后，會(huì)把很多環(huán)節(jié)打開，出現(xiàn)很多新的環(huán)節(jié)，在這個(gè)過(guò)程中，給我們帶來(lái)一個(gè)巨大的創(chuàng)新機(jī)會(huì)，有可能會(huì)形成一個(gè)新的供給體系，我總結(jié)為新網(wǎng)絡(luò)、新平臺(tái)、新的技術(shù)和產(chǎn)品體系。

第一個(gè)是新網(wǎng)絡(luò)，工廠內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)和工廠外部的網(wǎng)絡(luò)會(huì)進(jìn)行大量的改造，而網(wǎng)絡(luò)改造會(huì)形成新的基礎(chǔ)設(shè)施，同時(shí)也會(huì)形成新的工藝網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品。第二個(gè)是新平臺(tái)，我們知道互聯(lián)網(wǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)非常重要。目前，國(guó)際企業(yè)，包括我們國(guó)內(nèi)很多企業(yè)，也開始考慮推進(jìn)、推出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，這是未來(lái)發(fā)展中的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的重點(diǎn)。擁有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，意味著向下可以連接生產(chǎn)系統(tǒng)，向上可以連接工業(yè)應(yīng)用，是一個(gè)垂直整合上下打通的平臺(tái)。另外，會(huì)出現(xiàn)很多新技術(shù)和產(chǎn)品體系。比如工業(yè)的云計(jì)算、工業(yè)的邊緣計(jì)算，還有很多新的工業(yè)芯片、傳感器、控制器，包括工業(yè)控制系統(tǒng)，從形態(tài)到功能都會(huì)發(fā)生很多變化。

余曉暉：今天討論的話題是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)硬實(shí)力，在座的各位都來(lái)自企業(yè)一線，每個(gè)人都有很深的體會(huì)。你們對(duì)中國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展怎么看。首先有請(qǐng)李平董事長(zhǎng)。

李平：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的制勝法寶是硬件

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新生事物，我們公司長(zhǎng)期從事通信行業(yè)，我們認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是機(jī)器世界的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，是未來(lái)承載人工智能的一個(gè)平臺(tái)。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)進(jìn)一步改變我們的世界，改變我們的生活方式。但是，什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的核心主導(dǎo)技術(shù)？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)落地的技術(shù)點(diǎn)、抓手在哪里？

民用互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展了幾十年，核心技術(shù)或者說(shuō)決勝法寶是什么？我們認(rèn)為是軟件和商業(yè)模式。誰(shuí)創(chuàng)新軟件和商業(yè)模式，誰(shuí)就搶占了互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)遇。在第一輪民用互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中，誰(shuí)都能把硬件賣得多，在軟件和商業(yè)模式上有所創(chuàng)新的企業(yè)發(fā)展得越來(lái)越好。對(duì)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)什么是最重要的？用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)造就的適應(yīng)工業(yè)生產(chǎn)、適應(yīng)人工智能的硬件架構(gòu)、硬件平臺(tái)，誰(shuí)能打造出來(lái)誰(shuí)就能制勝。如果誰(shuí)做好基于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的硬件技術(shù)平臺(tái)，同時(shí)做好工業(yè)大數(shù)據(jù)和軟件，這個(gè)公司就會(huì)了不得。

既然建硬件平臺(tái)是一個(gè)主要的發(fā)展方向，那么抓手是什么？要從基礎(chǔ)做起，就是要讓工業(yè)控制的每個(gè)節(jié)點(diǎn)，比如生產(chǎn)線上的溫度、壓力、流量，每個(gè)控制節(jié)點(diǎn)、每個(gè)控制單元都要很容易地接入互聯(lián)網(wǎng)。在這個(gè)基礎(chǔ)上再建立起我們的控制模式、協(xié)議標(biāo)準(zhǔn)、安全機(jī)制、操作系統(tǒng)軟件應(yīng)用的方式，就能推動(dòng)整個(gè)工業(yè)體系翻天覆地的變化。

東土科技一直在實(shí)踐，我們初步的產(chǎn)品集中在智能電網(wǎng)，城市智能交通等領(lǐng)域，通過(guò)五六年的研究，現(xiàn)在都已經(jīng)付諸實(shí)踐。明年大家可以看到，基于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的第一代產(chǎn)品，在深刻改變工業(yè)領(lǐng)域過(guò)去的游戲規(guī)則，可能有一代新的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)企業(yè)興起，投資、能耗、控制模式都會(huì)發(fā)生巨大的變化，可能也會(huì)有一批傳統(tǒng)的工業(yè)企業(yè)死去。我們希望更多的人迎接新技術(shù)，來(lái)規(guī)避被這個(gè)新的技術(shù)所淘汰。

余曉暉：曙光以計(jì)算為特長(zhǎng)，請(qǐng)問(wèn)關(guān)宏明總裁您對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)怎么看？

關(guān)宏明：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)主要是打造一個(gè)協(xié)同共享的生態(tài)環(huán)境

曙光是中科院的企業(yè)，以前以高性能計(jì)算和高性能的設(shè)備輸出為主要業(yè)務(wù)，近幾年在進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我們自身正在做供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，希望借此找到企業(yè)發(fā)展的新動(dòng)能。我們?cè)谌珖?guó)各地投資建設(shè)了很多城市云計(jì)算中心，把它做成平臺(tái)。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)主要是打造一個(gè)協(xié)同共享的生態(tài)環(huán)境。因?yàn)闊o(wú)論是連接人的互聯(lián)網(wǎng)，還是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，實(shí)際上都有很多連接端，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中一定有很多產(chǎn)品技術(shù)和服務(wù)提供方，還有很多用戶，可能還有很多人的身份是復(fù)合的。一個(gè)好的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境應(yīng)該是一個(gè)非常友好的環(huán)境，能把很多資源有效地整合到一起。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)如果想取得成功，實(shí)際上需要多方進(jìn)行協(xié)同。如果想依托工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，提升經(jīng)濟(jì)硬實(shí)力，還是要提倡剛才提到的協(xié)同創(chuàng)新，同時(shí)依托于我們自己的基礎(chǔ)。

基于曙光之前的業(yè)務(wù)模式，我們?cè)诘胤阶隽撕芏喙潭ㄙY產(chǎn)投資，建設(shè)區(qū)域的IT基礎(chǔ)設(shè)施，構(gòu)建公共服務(wù)平臺(tái)。曙光自身的業(yè)務(wù)演進(jìn)可以描述成這樣幾個(gè)階段：第一階段，我們主要提供基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，但發(fā)現(xiàn)不能充分滿足用戶對(duì)我們的期望和需求。我們也在牽頭成立中科院的智慧城市創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化聯(lián)盟，在這個(gè)聯(lián)盟中，我們會(huì)整合中科院的資源，以及上千家中科院下屬企業(yè)的資源，把地方政府和企業(yè)的需求與中科院的資源對(duì)接。我們看到很多用戶是復(fù)合型需求，需要你的某一個(gè)專項(xiàng)服務(wù)能力，也希望你基于專項(xiàng)服務(wù)能力，幫他整合更多的資源。如果想真正實(shí)現(xiàn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)互聯(lián)互通的目標(biāo)，這種協(xié)同合作非常重要。

余曉暉：航天云網(wǎng)目前在國(guó)內(nèi)做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)比較有名氣，規(guī)模也比較大。請(qǐng)介紹一下航天云網(wǎng)的情況。

貝宇紅：航天云網(wǎng)既要降成本也要共享資源

航天云網(wǎng)公司在2015年6月15日成立，成立的背景是結(jié)合“中國(guó)制造2025”。我們成立之初的想法是，航天科工集團(tuán)是中央一個(gè)特大型企業(yè)，我們有15萬(wàn)人、6個(gè)研究院、13個(gè)控股公司，我們的主業(yè)是航天防務(wù)，同時(shí)我們?cè)谲娒袢诤?、智能制造和信息化產(chǎn)業(yè)方面這些年都積累了很多技術(shù)和能力。

目前已經(jīng)有34萬(wàn)企業(yè)落戶到航天云網(wǎng)。我們希望把我們已有的資源放給社會(huì)。有些企業(yè)買不起航天軍工企業(yè)能買到的高端設(shè)備和資源，但他們可能希望利用這些裝備和資源。同時(shí)我們還有一個(gè)重要的目的，就是把我們的需求放出去，今年我們將320億元的采購(gòu)需求放到了航天云網(wǎng)平臺(tái)。我們也希望我們的外協(xié)單位、供應(yīng)商，能給我們提供更合理的價(jià)格、更高品質(zhì)的產(chǎn)品?！肮I(yè)互聯(lián)網(wǎng)+智能制造”一方面是促進(jìn)特大型企業(yè)自身的發(fā)展，通過(guò)在智能制造領(lǐng)域發(fā)力，提高我們的效率。另一方面，網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)品市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)展得非常好了，但是工業(yè)品市場(chǎng)還有短板，信息的交流非常不暢通。航天云網(wǎng)的成立，本著集團(tuán)內(nèi)轉(zhuǎn)型升級(jí)的要求，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品在保證高質(zhì)、優(yōu)效、自主可控的同時(shí)，也要降低成本，這是我們一個(gè)最大的訴求。

余曉暉：找鋼網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)公司，但好像是一家工業(yè)色彩很濃的互聯(lián)網(wǎng)公司，不知道王東先生怎么看待工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展？

王東：產(chǎn)能過(guò)剩為互聯(lián)網(wǎng)切入傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)機(jī)遇

找鋼網(wǎng)創(chuàng)立于2012年，當(dāng)時(shí)我們看準(zhǔn)了中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩這樣一個(gè)歷史性機(jī)會(huì)，在過(guò)去供不應(yīng)求的時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)很難切入像鋼鐵業(yè)這樣的工業(yè)制造領(lǐng)域。現(xiàn)在發(fā)展了4年多的時(shí)間，目前上游與我們合作的有97家鋼廠，下游有6萬(wàn)多家活躍買家，中國(guó)鋼鐵流通領(lǐng)域大概8%的鋼材是通過(guò)我們的平臺(tái)進(jìn)行流通的，我們每天營(yíng)業(yè)額達(dá)到兩億元以上。

找鋼網(wǎng)對(duì)于這個(gè)行業(yè)有兩點(diǎn)改變：

第一，我們改變了傳統(tǒng)工業(yè)的營(yíng)銷方式。過(guò)去鋼廠售賣鋼材的方式除了30%是直供大型的采購(gòu)方之外，70%都是通過(guò)各地的集貿(mào)市場(chǎng)一層一層流轉(zhuǎn)。而現(xiàn)在可以直接從批發(fā)的形式變成零售的形式，帶來(lái)更多的毛利潤(rùn)，同時(shí)讓渠道更加安全，接觸更多的小買家。另外，他們開始真正接觸市場(chǎng)，能夠通過(guò)市場(chǎng)數(shù)據(jù)指導(dǎo)自己該加強(qiáng)什么生產(chǎn)線，壓縮什么生產(chǎn)線，把有限的研發(fā)和生產(chǎn)資源用在什么樣的品種、規(guī)格上。這是我們對(duì)上游的改變。

我們?nèi)绾胃淖兿掠文?？過(guò)去一位采購(gòu)者想購(gòu)買鋼鐵這樣的工業(yè)品是非常復(fù)雜的。要經(jīng)過(guò)來(lái)回找貨、比價(jià)、溢價(jià)、詢價(jià)、索貨等很復(fù)雜的過(guò)程。買到鋼材后，還要經(jīng)歷出庫(kù)、運(yùn)輸、加工等一系列過(guò)程?，F(xiàn)在我們提供一站式服務(wù)。在這樣的情況下，大量的買家會(huì)云集到我們的平臺(tái)，間接地促進(jìn)了更多的鋼廠與我們合作，極大地提高行業(yè)的整體效率。

對(duì)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)現(xiàn)途徑，我覺得大概可以分成兩類，一類是對(duì)于非常發(fā)達(dá)的工業(yè)領(lǐng)域，比如白家電行業(yè)，這種工業(yè)領(lǐng)域的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)肯定是以企業(yè)為主導(dǎo);一類是中國(guó)還有一些比較落后的行業(yè)，可能由互聯(lián)網(wǎng)切入這些領(lǐng)域，效率會(huì)更高。

余曉暉：和利時(shí)是國(guó)內(nèi)做控制系統(tǒng)的領(lǐng)先企業(yè)，從您的角度看，是不是對(duì)工業(yè)的理解更有代表性呢？

朱毅明：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)面臨的五個(gè)問(wèn)題

和利時(shí)是做自動(dòng)化的。自動(dòng)化包括工業(yè)自動(dòng)化和軌道交通自動(dòng)化。國(guó)內(nèi)的火電機(jī)組大概有五分之一在采用我們的控制系統(tǒng)，在核電領(lǐng)域占據(jù)將近一半的份額，在高鐵、動(dòng)車中，我們提供的列車控制系統(tǒng)也將近三分之一。

目前工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常迅猛，我認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是互聯(lián)網(wǎng)的延伸，是把網(wǎng)絡(luò)的智能化功能嵌入到設(shè)備、大型裝備里去。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的落地還有很多事情需要做。怎么把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)的工業(yè)裝備聯(lián)結(jié)在一起，最后一米很難走過(guò)去。為什么？因?yàn)楹芏嗟脑O(shè)備，并沒有處理器，沒有采集數(shù)據(jù)的功能，這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，即使這些工業(yè)裝備有了網(wǎng)絡(luò)接口，但它們的通信協(xié)議千奇百怪，全世界目前還沒有采用統(tǒng)一的通信協(xié)議。各種各樣的設(shè)備采用不同的協(xié)議，就好像一群人，操著各種語(yǔ)言，實(shí)際上是沒辦法溝通的。當(dāng)然可以通過(guò)翻譯，可以加協(xié)議轉(zhuǎn)換，但是我們能不能有一種大家能夠通用的語(yǔ)言，來(lái)實(shí)現(xiàn)IT端或者數(shù)字空間和物理世界的連通。

我們勸很多企業(yè)把數(shù)據(jù)放到網(wǎng)上，放到云端中，可以用這些大數(shù)據(jù)優(yōu)化生產(chǎn)過(guò)程，降低生產(chǎn)成本，但是用戶表示拿走歷史數(shù)據(jù)還行，但是要把控制系統(tǒng)連到網(wǎng)上，他們認(rèn)為這是一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的安全性還是一個(gè)未解的難題。在工業(yè)領(lǐng)域，非常講究性價(jià)比，要加入這些保障安全的功能，勢(shì)必要增加成本，而用戶要為此買單，一定會(huì)算這個(gè)性價(jià)比。

余曉暉：針對(duì)現(xiàn)存問(wèn)題，怎么用變革性的思維去解決問(wèn)題，怎么考慮和設(shè)計(jì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的全新未來(lái)？

李平：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的革命之處在于統(tǒng)一語(yǔ)言

我們之所以提出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一次革命，它的革命之處就在于統(tǒng)一語(yǔ)言。就像民用互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)它的成功是三網(wǎng)合一，把我們的語(yǔ)音、視頻和數(shù)據(jù)合在一起。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)必須要做到這一點(diǎn)，如果做不到這一點(diǎn)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是一句空話。我們公司這十多年來(lái)一直在做這件事情，我們也在實(shí)踐用IP這種通信方式“一網(wǎng)到底”，從底層的協(xié)議、標(biāo)識(shí)到芯片，包括后面的處理方式。2017年我們可能會(huì)有革命性的產(chǎn)品推向市場(chǎng)，中國(guó)有能力解決這些問(wèn)題。

我們要高度關(guān)注自主可控和技術(shù)超越的問(wèn)題。如果我們?cè)谶@一輪變革中不注意這些方面的積累，就像我們?cè)诘谝淮涡畔⒏锩^(guò)程中，所有和民用互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的芯片、操作系統(tǒng)和很多核心技術(shù)都很被動(dòng)。當(dāng)然這是一個(gè)龐大的工程，需要成千上萬(wàn)的企業(yè)參與，需要社會(huì)、政府的配合，也需要社會(huì)金融資本的參與。我相信中國(guó)人有智慧在這次工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)變革中處于領(lǐng)先地位。

余曉暉：曙光作為國(guó)內(nèi)龍頭企業(yè)，怎么去滿足中國(guó)各方面計(jì)算的要求、需求？

關(guān)宏明：與需求方的關(guān)系由上下游轉(zhuǎn)變?yōu)橐惑w化

曙光主要是做計(jì)算設(shè)備和計(jì)算技術(shù)的廠商，這幾年曙光的業(yè)務(wù)實(shí)際上在發(fā)生變化，第一是在沿著原有的產(chǎn)品和技術(shù)路線，在不同的領(lǐng)域，比如和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的領(lǐng)域，會(huì)有一些專業(yè)的產(chǎn)品、專業(yè)的解決方案。第二，實(shí)際上我們自身在做一些轉(zhuǎn)型，從產(chǎn)品技術(shù)提供方向服務(wù)方和平臺(tái)服務(wù)方進(jìn)行轉(zhuǎn)型。

首先，從產(chǎn)品和技術(shù)提供方的角度。曙光一向有很好的產(chǎn)品積累。這幾年，我們通過(guò)技術(shù)合作、并購(gòu)等方式，解決我們需要加強(qiáng)的領(lǐng)域。我們作為通用的產(chǎn)品和技術(shù)提供方，會(huì)為用戶的通用計(jì)算需求提供一些支持，而且也在發(fā)生一些形態(tài)的變化。為什么我們提到協(xié)同創(chuàng)新的環(huán)境呢？每個(gè)企業(yè)有它的優(yōu)勢(shì)，我有這個(gè)能力，他們有這樣一個(gè)需求，原來(lái)是上下游的關(guān)系，現(xiàn)在生態(tài)發(fā)生變化后，實(shí)際上我們?cè)趯?shí)現(xiàn)一種一體化的關(guān)系，我相信后續(xù)可能還有資本等其他合作模式。

其次，我們現(xiàn)在也在進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我們?cè)谌珖?guó)各地，投資建設(shè)了很多平臺(tái)。我們是重資產(chǎn)投資的云計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施的服務(wù)機(jī)構(gòu)，通過(guò)一段時(shí)間的運(yùn)作，地方政府會(huì)有不同的需求，比如兩化融合、產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的需求，我們這個(gè)平臺(tái)上自然而然就會(huì)產(chǎn)生例如兩化融合公共服務(wù)平臺(tái)、中小企業(yè)公共服務(wù)平臺(tái)等。

余曉暉：航天科工有自己的一些特點(diǎn)，哪些方面是你們獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)和能力？

貝宇紅：自己實(shí)踐后再去社會(huì)上實(shí)踐

我們的優(yōu)勢(shì)其實(shí)就表現(xiàn)在安全、自主、可控上。我們集團(tuán)是三張網(wǎng)，第一張網(wǎng)是國(guó)密網(wǎng)，很多東西是涉及到國(guó)家秘密的，第二張網(wǎng)是商密網(wǎng)，涉及到企業(yè)的商業(yè)秘密。第三張網(wǎng)是航天云網(wǎng)。我們最大的特色就是給國(guó)家做的一些安保項(xiàng)目，第一要?jiǎng)?wù)是必須保證安全。而企業(yè)的信息，我們也要保證它的絕對(duì)安全。這是第一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

第二個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們自己就是企業(yè)，我們知道企業(yè)的痛點(diǎn)是什么，我們集團(tuán)公司有600多家企業(yè)，我們提出云制造，但是我們現(xiàn)在還是大力發(fā)展智能制造。通過(guò)智能制造，把大家先連接到網(wǎng)上，才可能去協(xié)同。我們訂立的目標(biāo)是企業(yè)內(nèi)部改造要花8億元，我們自己先實(shí)踐，再到社會(huì)上去實(shí)踐，我們要把我們的經(jīng)驗(yàn)傳輸給外面的企業(yè)。

余曉暉：目前找鋼網(wǎng)這種平臺(tái)模式，在我們工業(yè)主要領(lǐng)域是不是都可復(fù)制？未來(lái)會(huì)呈現(xiàn)什么樣的前景？

王東：復(fù)制找鋼網(wǎng)模式需兩個(gè)條件

伴隨著市場(chǎng)的巨變，鋼鐵企業(yè)在這幾年內(nèi)部考核管理也發(fā)生了巨變。因?yàn)檫@些巨變的存在，導(dǎo)致相應(yīng)的信息化管理也要進(jìn)行改造。但是目前來(lái)說(shuō)，相當(dāng)多的鋼廠還沒有完全改變，可能更多的會(huì)依賴于外界的支持和幫助。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，會(huì)把銷售、訂單、客戶集中起來(lái)，一定會(huì)倒逼上游，比如兼并重組加快，促進(jìn)上游出現(xiàn)品牌化的企業(yè)。像找鋼網(wǎng)這種工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)踐，只要符合幾個(gè)條件就可以：第一，這個(gè)行業(yè)的上游生產(chǎn)方和下游購(gòu)買方一定要距離比較遠(yuǎn)，信息不對(duì)稱嚴(yán)重，這種情況下互聯(lián)網(wǎng)大有可為。第二，生產(chǎn)的品種要非常復(fù)雜、非常多，這樣導(dǎo)致了這個(gè)行業(yè)的貨物流通、生產(chǎn)制造等方面信息化管理難度比較大。

余曉暉：和利時(shí)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的方向是什么？我們未來(lái)能夠做到西門子、施耐德這樣的水準(zhǔn)嗎？

朱毅明：希望用戶對(duì)國(guó)貨有信心

國(guó)內(nèi)企業(yè)，在已經(jīng)處于一片紅?；蛘呙史浅５偷那闆r下，是非常難成長(zhǎng)起來(lái)的。我們只能創(chuàng)新，真正找到用戶的痛點(diǎn)。其實(shí)我們當(dāng)時(shí)在推我們產(chǎn)品時(shí)，都是進(jìn)口的，在20年前，想漢化不容易，同時(shí)我們能夠保證用戶工作人員在24小時(shí)之內(nèi)就能到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，在上世紀(jì)90年代的時(shí)候能保證這一點(diǎn)并不容易。在自動(dòng)化這個(gè)行業(yè)，和國(guó)外的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)有一定難度，第一我們要?jiǎng)?chuàng)新;第二我們的用戶要給我們一些支持，你們要相信我們國(guó)產(chǎn)的產(chǎn)品能夠做好。