師生的常態(tài)應(yīng)是互學(xué)共進(jìn)——師生對(duì)話錄

梁志宏　蔭麗娟

師生的常態(tài)應(yīng)是互學(xué)共進(jìn)——師生對(duì)話錄

梁志宏蔭麗娟

梁志宏：九月中秋是太原一年四季最舒爽的時(shí)節(jié)。那天我與德高望重的評(píng)論家韓玉峰先生談到咱們師生在詩(shī)歌路上行走的情景，他很感興趣。正好你我因詩(shī)歌相識(shí)至今整五年了，也需要做一次回顧和交流。

蔭麗娟：是?。【栈ㄩ_(kāi)又復(fù)。這五年對(duì)于學(xué)生——一個(gè)從青春時(shí)代愛(ài)上詩(shī)歌，卻始終沒(méi)有想過(guò)要尋找遠(yuǎn)方的女子來(lái)說(shuō)是多么重要。我怎么都不會(huì)想到，不惑之年，在庸常瑣碎的日子里，繆斯女神將要拋棄我的時(shí)候能遇到您，一位從詩(shī)藝到德行都令我無(wú)比信服與敬佩的好老師！

梁志宏：對(duì)詩(shī)人來(lái)說(shuō)，五年不長(zhǎng)也不算短，我感到你這段歷程，以2013年底出版詩(shī)集《那年那雪》為界，可分為兩個(gè)時(shí)段。前兩年，挖掘自己獨(dú)特的生命體驗(yàn)，書(shū)寫(xiě)生命的傷痛、緬懷早逝母親系列組詩(shī)，以及愛(ài)情系列組詩(shī)，以《中國(guó)詩(shī)歌》2013年第9卷“女性詩(shī)人”專(zhuān)欄推出的《生命的冊(cè)頁(yè)》十七首為標(biāo)志。后三年，從“光線詩(shī)叢”出版座談會(huì)起，你比較自覺(jué)地把個(gè)人生命體驗(yàn)上升到普遍經(jīng)驗(yàn)，以詩(shī)性和個(gè)性的方式加以表達(dá)，其標(biāo)志應(yīng)該是《詩(shī)探索》2016年第1卷推出的《光陰書(shū)》等八首詩(shī)作。這是我的粗線條印象。

蔭麗娟：哈哈，老師對(duì)我這幾年的詩(shī)歌歷程如數(shù)家珍，我自己都沒(méi)有這樣梳理過(guò)。我不知道自己的詩(shī)歌有沒(méi)有階段性，只知道一直在努力著，在路上。如果說(shuō)這幾年有一點(diǎn)點(diǎn)的成績(jī)，那也離不開(kāi)老師的悉心教導(dǎo)。往事如昨，每每想起，您當(dāng)初在我博客里認(rèn)真寫(xiě)下的詩(shī)歌評(píng)語(yǔ)是多么的珍貴！說(shuō)到《那年那雪》組詩(shī)，我至今都記得，在汾河邊小公園里，您語(yǔ)重心長(zhǎng)地對(duì)我說(shuō)的那段話。您鼓勵(lì)我說(shuō)，我的語(yǔ)言文字里有憂傷的底色，極具詩(shī)人潛質(zhì)，并且經(jīng)過(guò)這么多年，是應(yīng)該寫(xiě)出生命中刻骨的記憶了……是您，讓我在詩(shī)歌里終于放下那個(gè)封閉、陳舊的我，輕松面對(duì)生活。從這個(gè)意義上說(shuō)，您教我的不僅僅是詩(shī)歌。

梁志宏：既為人師，就得盡到老師的責(zé)任吧。有句古話：“師傅引進(jìn)門(mén)，修行在個(gè)人?！蔽抑徊贿^(guò)是引你上路，并扶上馬送一程罷了。實(shí)際上你有著為詩(shī)的才情，對(duì)詩(shī)的悟性，還有自己善于學(xué)習(xí)和汲取，在創(chuàng)作上刻苦努力精益求精，這些才是你這幾年詩(shī)文顯著長(zhǎng)進(jìn)的主因。我對(duì)你、也對(duì)別人說(shuō)過(guò)：麗娟最近的作品已在某些方面超越我這老師了。

蔭麗娟：或許我在語(yǔ)言表達(dá)某一方面比老師的手法稍新一些，但您的文化底蘊(yùn)以及對(duì)事物大結(jié)構(gòu)的把握我是無(wú)法比肩的。說(shuō)起這幾年的創(chuàng)作，痛并快樂(lè)著。“取乎其上，得乎其中。”您送我詩(shī)歌散文類(lèi)的經(jīng)典書(shū)籍，并引薦我拜訪前輩詩(shī)人牛漢，向?qū)W生時(shí)代就崇拜的潞潞老師、車(chē)前子老師等學(xué)習(xí)，還鼓勵(lì)我參加省作協(xié)高硏班，在紅門(mén)書(shū)院學(xué)習(xí)與交流，今年又催促我報(bào)名加入《詩(shī)探索》中國(guó)新詩(shī)會(huì)所，在更高的平臺(tái)上進(jìn)取……是您為我打開(kāi)一扇窗戶，讓我對(duì)詩(shī)歌本質(zhì)有了一點(diǎn)深入理解，或者說(shuō)改變了一些詩(shī)歌的觀念。其實(shí)自己的寫(xiě)作水平還很不行，需要潛流式的積淀，我相信不間斷地寫(xiě)作、思索、學(xué)習(xí)，詩(shī)歌會(huì)有所提高的。

梁志宏：杜甫云“轉(zhuǎn)益多師是汝師”。老師對(duì)待學(xué)生本來(lái)就該是“開(kāi)放式”的。我認(rèn)為好老師還應(yīng)取“平等式”和“互學(xué)式”的姿態(tài)，就是充分尊重學(xué)生的個(gè)性和主見(jiàn)，師生在硏討乃至“碰撞”中相互學(xué)習(xí)共同提高。想起一個(gè)例子：去年清明節(jié)你寫(xiě)了一首《天空是澄明的》，傾訴對(duì)早逝母親的念想，靜水流深般散發(fā)出深切的感染力。末尾為“風(fēng)吹開(kāi)小小的春天的門(mén)/我手持黃菊，與三十年前的你在一束光里/共敘來(lái)生”。我建議你加上“潸然淚下”，而你堅(jiān)持當(dāng)時(shí)的感覺(jué)不肯加。這首詩(shī)在“中國(guó)女詩(shī)人”微信平臺(tái)發(fā)表，正是這種“冷抒情”手法引起了好評(píng)如潮，有的女詩(shī)人為之落淚了。事實(shí)證明你這種個(gè)性表達(dá)更有張力。

蔭麗娟：其實(shí)特別不好意思，我經(jīng)常“頂撞”老師。也許女性更愿意相信自己的直覺(jué)，并且我骨子里執(zhí)拗，不受約束。不過(guò)對(duì)于老師提出的建議，我大部分還是接受的。與老師，我如今的感覺(jué)是——亦師亦友忘年交。

梁志宏：麗娟善于學(xué)習(xí)，平時(shí)咱們交流你所談的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，我也從中收獲了啟迪，比如詩(shī)歌要接近靈魂，要有新的發(fā)現(xiàn)等。觀察自身，近幾年我的創(chuàng)作也發(fā)生了一些變化。

蔭麗娟：對(duì)！剛才都是說(shuō)我的創(chuàng)作了。了解老師詩(shī)歌，我是從您寫(xiě)的《華夏創(chuàng)世神歌》這部神話史詩(shī)開(kāi)始的。詩(shī)的故鄉(xiāng)是神話。神話詩(shī)能勾起人們對(duì)萬(wàn)物最初的迷戀與神往，喚醒內(nèi)心對(duì)美的渴望，《華夏創(chuàng)世神歌》是不得不大聲叫好的作品。老師詩(shī)歌創(chuàng)作50年，上世紀(jì)80年代寫(xiě)出《檢察長(zhǎng)的眼睛》《觀舞者》等佳作，90年代又寫(xiě)出萬(wàn)行史詩(shī)和一些長(zhǎng)篇敘事詩(shī)，成績(jī)斐然。最令我感動(dòng)的是您年逾七旬詩(shī)筆不輟，近幾年仍保持著前傾的創(chuàng)作姿態(tài)。不過(guò)我還是想說(shuō)，老師寫(xiě)作、搞一些詩(shī)歌活動(dòng)，不要太勞費(fèi)心力，注意身體。我還想悄悄問(wèn)一句：您是怎樣永葆一顆童心和充沛的創(chuàng)作活力的？

梁志宏：既然走上文學(xué)這條路，就要不停地走下去。用王燕生老師對(duì)我的評(píng)價(jià)就是：“永遠(yuǎn)在宿營(yíng)地吹響出發(fā)的晨號(hào)?！敝劣趧?chuàng)作活力，除了熱愛(ài)，也得益于與年輕人在一起，與你在一起，而且詩(shī)風(fēng)也有了變化。我在繼續(xù)關(guān)注時(shí)代與民生的同時(shí)，更加注重情感的投入，寫(xiě)了幾十首汾岸風(fēng)情詩(shī)，比如《雪映金銀木》《夢(mèng)幻火燒云》等。很想聽(tīng)你一點(diǎn)意見(jiàn)，包括平時(shí)不肯直說(shuō)的批評(píng)意見(jiàn)。

蔭麗娟：老師過(guò)謙了。每個(gè)人的詩(shī)歌或多或少都帶著時(shí)代的烙印，這不能說(shuō)是缺陷。我感覺(jué)詩(shī)歌最終要表達(dá)的是不可言說(shuō)的神秘。如果讓我直言，我想說(shuō)：老師在創(chuàng)作時(shí)，是不是可以多總結(jié)一些人生的經(jīng)驗(yàn)；可不可以拋棄一些固有慣性的思維，用獨(dú)特的視角書(shū)寫(xiě)日常生活細(xì)節(jié)；去掉一些修飾性和贊美的詞語(yǔ)，讓詩(shī)歌中普通的文字具有驚人的力量。學(xué)生說(shuō)的或者不完全對(duì)，請(qǐng)老師斟酌！老師也得對(duì)我的創(chuàng)作“直言不足”哦！

梁志宏：寫(xiě)詩(shī)宜“曲徑通幽”，交流最好直言。你說(shuō)的這幾條我都接受，尤其是第二條，突破多年創(chuàng)作形成的思維定勢(shì)，可謂一針見(jiàn)血。還有年老想象力弱化，語(yǔ)言比較直白等，這些問(wèn)題想改，只是有點(diǎn)力不從心了，盡量努力吧！你創(chuàng)作上的不足，平時(shí)我也說(shuō)過(guò)，你已經(jīng)有所改觀了，我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下。一是題旨窄了一點(diǎn)，要在生命抒寫(xiě)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步打開(kāi)創(chuàng)作格局和思路，把關(guān)注個(gè)體生命與關(guān)注民族命運(yùn)交融起來(lái)，“小我”與“大我”結(jié)合起來(lái)；二是作品軟了一點(diǎn)，要增加哲學(xué)深度和精神穿透力，在柔性風(fēng)格中注入一點(diǎn)力度。當(dāng)然也要注意“變中有守”，保持自己的創(chuàng)作特質(zhì)，不可丟失了自身的優(yōu)長(zhǎng)。我相信，也期待麗娟能在詩(shī)歌和文學(xué)道路上走得更遠(yuǎn)。

蔭麗娟：謝謝老師，我記下了！