面對(duì)醫(yī)患關(guān)系 不能對(duì)患者要求太多
——專(zhuān)訪(fǎng)全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)第一醫(yī)院院長(zhǎng)劉玉村

●高軍 許方霄/本刊記者

▲全國(guó)政協(xié)委員劉玉村 本刊記者 高軍/攝

不知從什么時(shí)候起，號(hào)販子成了中國(guó)各大醫(yī)院門(mén)口的一道“風(fēng)景線(xiàn)”。長(zhǎng)期以來(lái)，人們一直想不明白，到底是掛號(hào)難成就了號(hào)販子，還是號(hào)販子引發(fā)了掛號(hào)難。盡管政府相關(guān)部門(mén)對(duì)此問(wèn)題積極應(yīng)對(duì)，采取各種措施，但似乎總是“道高一尺，魔高一丈”。這種獨(dú)具中國(guó)特色的職業(yè)令百姓和社會(huì)深感厭煩但卻無(wú)可奈何。為什么會(huì)有號(hào)販子？如何才能解決號(hào)販子問(wèn)題？有什么好辦法能解決大醫(yī)院人滿(mǎn)為患的問(wèn)題？在今年兩會(huì)上，記者就這些問(wèn)題采訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)第一醫(yī)院院長(zhǎng)劉玉村。

不解決供需平衡問(wèn)題，號(hào)販子會(huì)長(zhǎng)期存在

本刊記者：劉委員您好，前段時(shí)間網(wǎng)上廣泛傳播的“女孩怒斥號(hào)販子”視頻引起了社會(huì)極大反響，北京市也加大了對(duì)號(hào)販子的打擊力度，并為解決掛號(hào)難問(wèn)題采取了很多措施。對(duì)此，您有何看法？

劉玉村：最近號(hào)販子這個(gè)詞確實(shí)很熱，我覺(jué)得北京市主要采取了兩個(gè)辦法：一是把號(hào)販子“藏”起來(lái)，就是警察把號(hào)販子抓起來(lái)，將號(hào)販子“隱藏”到看守所、監(jiān)獄里。二是把知名的專(zhuān)家“藏”起來(lái)。北京推出了15個(gè)專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)的號(hào)，以團(tuán)隊(duì)中知名專(zhuān)家的名字命名，比如這個(gè)專(zhuān)家叫凌鋒，這個(gè)團(tuán)隊(duì)就叫凌鋒團(tuán)隊(duì)。這樣盡管患者掛上某專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)的號(hào)，也未必能見(jiàn)到該專(zhuān)家本人，從這個(gè)意義上說(shuō)，就是把專(zhuān)家給“藏”起來(lái)了。但這里面可能會(huì)涉及到法律問(wèn)題，比如，將來(lái)病人一旦出現(xiàn)醫(yī)患糾紛，他就會(huì)告醫(yī)院欺詐。雖然從法理上我覺(jué)得這種做法可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，但我還是支持“藏”專(zhuān)家的行為。因?yàn)槭轻t(yī)生懂病人，而不是病人懂醫(yī)生。30年前，病人看病掛號(hào)，不分專(zhuān)家號(hào)還是普通號(hào)，年輕大夫看不了，找中年大夫，中年大夫看不了，再找高年資的大夫，高年資大夫也看不了的，再拿到全科查房討論，所以我堅(jiān)決支持北京市這項(xiàng)把專(zhuān)家“藏”到二線(xiàn)甚至三線(xiàn)的做法，因?yàn)檫@符合病人就醫(yī)、大夫看病的規(guī)律。

本刊記者：那您覺(jué)得“藏”號(hào)販子是個(gè)好辦法嗎？或者，您有什么好的解決辦法？

劉玉村：我覺(jué)得號(hào)販子現(xiàn)象反映的是供需平衡問(wèn)題。在巨大的需求之下，如果沒(méi)有更好的資源，就會(huì)導(dǎo)致供需失衡。這個(gè)問(wèn)題解決不了，掛號(hào)難就永遠(yuǎn)解決不了。雖然現(xiàn)在對(duì)號(hào)販子打擊得厲害，但過(guò)不了多久號(hào)販子就又會(huì)出現(xiàn)。

在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，病人看病都是有計(jì)劃的，先看誰(shuí)后看誰(shuí)，一步一步排得很清晰，但中國(guó)的百姓看病幾乎是世界上最自由的，想去哪個(gè)城市、哪個(gè)醫(yī)院、找哪位專(zhuān)家完全自由。但為什么會(huì)出現(xiàn)號(hào)販子？因?yàn)橹袊?guó)的醫(yī)生和患者是極度不匹配的兩端。一端是高度計(jì)劃的醫(yī)生群體，專(zhuān)家出診幾天，放多少號(hào)，一個(gè)號(hào)多少錢(qián)都是有規(guī)定的，另一端是非常自由的病人群體，這必然導(dǎo)致計(jì)劃和市場(chǎng)之間的不匹配，此時(shí)，號(hào)販子則應(yīng)運(yùn)而生，出來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

此外，醫(yī)院保安跑去當(dāng)號(hào)販子，我們也很無(wú)奈。因?yàn)樵卺t(yī)院從事保安工作一段時(shí)間以后，保安認(rèn)為自己賺的錢(qián)沒(méi)有號(hào)販子賺的多，所以在醫(yī)院當(dāng)保安期間摸清了醫(yī)院掛號(hào)的所有規(guī)律后，他們就辭職當(dāng)號(hào)販子去了，各家醫(yī)院都有這種現(xiàn)象。但是由于醫(yī)院里的保安都是社會(huì)外派公司的人員，不是醫(yī)院的職工，所以醫(yī)院的政治思想、紀(jì)律約束對(duì)保安的規(guī)范作用有限，這也就是為什么有些保安對(duì)號(hào)販子視而不見(jiàn)的原因。我認(rèn)為，對(duì)號(hào)販子需要嚴(yán)打，對(duì)保安也需要內(nèi)部教育，但要想從根本上解決號(hào)販子問(wèn)題，還是要以改革的方式來(lái)解決供需平衡的問(wèn)題。

將藥品和醫(yī)療服務(wù)價(jià)格“三升三降”

本刊記者：正如您所說(shuō)的，號(hào)販子問(wèn)題其實(shí)是供需平衡問(wèn)題。那么，如今號(hào)販子泛濫是否能說(shuō)明百姓需求無(wú)法得以滿(mǎn)足，從而造成掛號(hào)難的局面？

劉玉村：總說(shuō)老百姓看病難、掛號(hào)難，北大醫(yī)院和協(xié)和醫(yī)院的普通號(hào)就那么難掛嗎？雖然我不知道協(xié)和醫(yī)院的情況，但我知道我們醫(yī)院的情況，有很多醫(yī)生坐一上午也沒(méi)幾個(gè)病人過(guò)來(lái)就診。因?yàn)檫@些醫(yī)生的知名度不夠，他們的號(hào)是普通號(hào)，所以沒(méi)人掛。我想，協(xié)和醫(yī)院也未必是哪個(gè)科的號(hào)都難掛，難掛的還是集中在某些醫(yī)生、某些科室上，所以現(xiàn)在所謂的掛號(hào)難是相對(duì)的，但我認(rèn)為，即使是絕對(duì)的，也可以通過(guò)分級(jí)診療的辦法來(lái)解決。

本刊記者：但無(wú)論怎樣，北京市各大醫(yī)院，尤其是三甲醫(yī)院無(wú)一例外地出現(xiàn)人滿(mǎn)為患現(xiàn)象。為了緩解大醫(yī)院壓力，也為了更好地服務(wù)患者，您覺(jué)得該從哪些方面著手？

劉玉村：我認(rèn)為，應(yīng)該對(duì)藥品和醫(yī)療服務(wù)價(jià)格進(jìn)行“三升三降”。所謂的“三升”，首先就要把掛號(hào)費(fèi)相當(dāng)程度的提高，這樣既承認(rèn)了醫(yī)生的價(jià)值，又設(shè)立了門(mén)檻，將那些慢性病患者和用不著到三甲醫(yī)院來(lái)看病的病人擋在門(mén)外。就以北大醫(yī)院為例，其實(shí)三分之一的門(mén)診人次是可以不來(lái)的，但是北大醫(yī)院的掛號(hào)費(fèi)不貴、取藥方便、服務(wù)便捷，患者干嘛不來(lái)？如果把掛號(hào)費(fèi)提高，抬高門(mén)檻，自然也就擋住了一部分人。其次還得提高床位費(fèi)。28元錢(qián)的床位費(fèi)在北京實(shí)在是太便宜了！如果將床位費(fèi)漲到三星級(jí)賓館的標(biāo)準(zhǔn)，患者就不會(huì)因?yàn)榧依餂](méi)暖氣或做飯不方便而滯留在醫(yī)院里，這樣就能從一定程度上約束病人，提高醫(yī)院病床的使用率。最后就是手術(shù)費(fèi)。我舉個(gè)例子，醫(yī)生、護(hù)士、麻醉師一共6個(gè)人，做臺(tái)胃癌的手術(shù)真的就只有1000多元錢(qián)。

“三降”則是大大降低藥費(fèi)、耗材費(fèi)和檢查費(fèi)。如果1個(gè)胃癌病人平均花費(fèi)5萬(wàn)元，但這5萬(wàn)元里有多少是手術(shù)費(fèi)，有多少是檢查費(fèi)？必須要把藥費(fèi)降下來(lái)，把導(dǎo)管、支架等耗材費(fèi)及CT、核磁等檢查費(fèi)給降下來(lái)。我認(rèn)為這是一種基本的平衡。

文化是醫(yī)患關(guān)系的基礎(chǔ)

本刊記者：請(qǐng)您簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)一下中國(guó)現(xiàn)在的醫(yī)療水平在世界上的地位。

劉玉村：中國(guó)一些大醫(yī)院的醫(yī)療技術(shù)水平是世界一流的，因?yàn)楝F(xiàn)在的國(guó)際交流很廣泛，信息也很發(fā)達(dá)，各國(guó)醫(yī)生發(fā)表的文章網(wǎng)上全有，所有人都能知道這些信息。中國(guó)人有聰明的頭腦，也有靈巧的雙手，所以很快就能消化世界上最前沿的醫(yī)療知識(shí)，掌握使用先進(jìn)醫(yī)療設(shè)備的方法。世界上最發(fā)達(dá)的技術(shù)僅需半年就能進(jìn)入中國(guó)，所以在醫(yī)療水平上，中國(guó)比最發(fā)達(dá)的美國(guó)落后不了多長(zhǎng)時(shí)間。

本刊記者：您對(duì)衛(wèi)生文化很有研究，請(qǐng)就文化對(duì)醫(yī)患關(guān)系的作用談?wù)勀目捶ā?/p>

劉玉村：當(dāng)前醫(yī)患關(guān)系緊張，但今年情況逐漸好轉(zhuǎn)，已經(jīng)不像原來(lái)那么突出了。我認(rèn)為，在醫(yī)患關(guān)系中，醫(yī)生是強(qiáng)者，患者始終是弱者，醫(yī)生不能對(duì)患者提出更多的要求，而是要不斷地自我修煉，這也是我重視醫(yī)院文化建設(shè)的原因。

醫(yī)生都受過(guò)國(guó)家高等教育，是國(guó)家付出最多代價(jià)培養(yǎng)出來(lái)的社會(huì)精英，如果做不好，對(duì)普通老百姓要求太多，那是不公平的。文化是我們做好任何事情的基礎(chǔ)，是任何社會(huì)群體之間搞好關(guān)系的基礎(chǔ)。一個(gè)群體沒(méi)有文化，這個(gè)群體就沒(méi)有希望，一個(gè)社會(huì)沒(méi)有文化，這個(gè)社會(huì)就沒(méi)有希望，一個(gè)民族沒(méi)有文化，這個(gè)民族也就沒(méi)有希望，所以我們要講文化，講醫(yī)生的職業(yè)道德，講做人的基本道德。做人的基本道德就是人與人之間的愛(ài)，即使達(dá)不到愛(ài)的高度，至少也要做到人與人之間的相互尊重，我們都要保持這種自覺(jué)性。