陌路 由未來(lái)看從前

作為世界知名的電影、戲劇和舞臺(tái)劇的視覺總監(jiān)、舞臺(tái)美術(shù)與服裝指導(dǎo)，

葉錦添屢屢創(chuàng)造視覺奇跡，但如果你閱讀過他的書籍《神行陌路》，

親臨他的當(dāng)代藝術(shù)個(gè)展，與他進(jìn)行一場(chǎng)對(duì)話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，

葉錦添的東方美學(xué)思路不僅沿襲傳統(tǒng)，

他的成長(zhǎng)之路、觀察方法、內(nèi)心觀照，

都為東方美學(xué)賦予一種陌生之美，有點(diǎn)迷離，有點(diǎn)憂郁，卻帶一點(diǎn)無(wú)限未來(lái)星光。

「東方美學(xué)」的靈魂在于虛與實(shí)并至。

「復(fù)興」不能用時(shí)間和空間來(lái)定，有新就有舊，這是一個(gè)大平衡。從空里出發(fā)，一直散發(fā)到銀河領(lǐng)域。這是東方的觀點(diǎn)，它不涉及時(shí)間和空間，一直處在行動(dòng)之中。所謂的運(yùn)動(dòng)也是在平衡，也是煥發(fā)能量的新過程，并不在時(shí)間范疇。

復(fù)興是自我找尋出路，找尋一種可能性，視野更廣闊、不受拘束，在這種情況下發(fā)現(xiàn)自己可能的方向和度量。

——新東方主義創(chuàng)發(fā)者 葉錦添

P=PHOENIX LIFESTYLE

新東方 多元化視野

在策劃本期《東方美學(xué)新復(fù)興》專題時(shí)，本刊編輯部第一個(gè)鎖定的采訪對(duì)象就是葉錦添。葉錦添最早在全世界推行他的“新東方主義”的美學(xué)理念，他讓世界了解到東方文化藝術(shù)之美的重要?！靶聳|方主義的創(chuàng)發(fā)，來(lái)自于尋找喜悅的發(fā)現(xiàn)，從各個(gè)角度開拓視野，并成為創(chuàng)作的源頭。它以多方向的構(gòu)成，不斷自我吸附與影射?！睂?duì)于新東方主義的理解，葉錦添更傾向于立體化的認(rèn)識(shí)與運(yùn)用。因此，無(wú)論是在服裝設(shè)計(jì)、電影美術(shù)、舞臺(tái)美術(shù)、攝影，還是當(dāng)代藝術(shù)等多個(gè)領(lǐng)域，他都能為我們構(gòu)造出具有個(gè)人特色的東方美學(xué)色彩。

許多人是因?yàn)槿~錦添在2001年憑《臥虎藏龍》斬獲奧斯卡最佳美術(shù)指導(dǎo)以后，才對(duì)他有所關(guān)注，但其實(shí)于1992年，他已經(jīng)憑借電影《誘僧》獲得金馬獎(jiǎng)最佳美術(shù)設(shè)計(jì)，此前還以出色的繪畫功底，出道之初就能夠進(jìn)入《英雄本色》《胭脂扣》等劇組。當(dāng)時(shí)葉錦添還年輕，為了尋找機(jī)會(huì)去實(shí)現(xiàn)奇思怪想，他1993年一個(gè)人到臺(tái)灣，在那他沒有朋友，每天考驗(yàn)著自己的思考與實(shí)力，1993年在臺(tái)灣演出的《樓蘭女》，是葉錦添第一次嘗試舞臺(tái)劇服裝和道具設(shè)計(jì)。葉錦添的精神世界很不安分，常常跳脫于時(shí)間與空間的限制，但是他的文化主脈絡(luò)卻很明晰，在影視劇《大明宮詞》《夜宴》《赤壁》《風(fēng)聲》、楊麗萍舞臺(tái)劇《孔雀》之中，一眾具有中國(guó)風(fēng)特色的服裝設(shè)計(jì)和美術(shù)指導(dǎo)，都體現(xiàn)出葉錦添對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的獨(dú)到理解。

P：在你的作品之中，都能看到你對(duì)于中國(guó)服飾的全新詮釋，在設(shè)計(jì)不同服裝時(shí)，你主要的設(shè)計(jì)思路是什么？

葉錦添：沒有一定的模式，而且方式一直在變化。有兩個(gè)重點(diǎn)：一個(gè)是題目本身，不同故事?lián)碛胁煌臅r(shí)代背景、文學(xué)取向，形成各自不同的風(fēng)格;二是合作的對(duì)象。表演的形式，決定具體出現(xiàn)的風(fēng)格。每個(gè)作品都希望做到不重復(fù)，也希望作出語(yǔ)言和形式上的革新，但手法是潛移默化的，不是用既成的觀念。

P：你不僅在藝術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行跨界：服裝、視覺藝術(shù)、電影美術(shù)，你認(rèn)知中國(guó)文化的方法也跨越了時(shí)間與地域，吸收全世界的養(yǎng)分精華，參與其間，達(dá)到世界的高度，以此找尋中國(guó)的源頭，產(chǎn)生嶄新的視覺，可是在吸取、融合之時(shí)，你是否有過“水土不服”的矛盾？對(duì)此如何克服？

葉錦添：我的創(chuàng)作中一直都致力于尋找所有東西真正的關(guān)系。有時(shí)候它們的關(guān)系不是我們平時(shí)看起來(lái)的那樣。所以真正的“水土不服”也就存在于這種施與受的關(guān)系。你能否把想要傳達(dá)的信息傳達(dá)出去，別人能是否和你認(rèn)識(shí)的一樣多，在信息的接受上是否擁有同樣足夠的空間。

我也相信這是一個(gè)觀念改變的年代，許多認(rèn)識(shí)會(huì)促進(jìn)新觀念的產(chǎn)生與確定，所以這是一個(gè)充滿了冒險(xiǎn)的年代。我把這個(gè)過程看成一個(gè)自然的必經(jīng)過程，過了一段時(shí)間以后，也許這些水土不服就會(huì)變成他人文化的基礎(chǔ)。

P：現(xiàn)在你為電影、舞臺(tái)劇設(shè)計(jì)過許多比較戲劇化的服裝，有想做自己創(chuàng)立一個(gè)時(shí)尚品牌，設(shè)計(jì)生活類服裝嗎？

葉錦添：我總覺得所謂的時(shí)尚在上世紀(jì)80年代已經(jīng)到了最高峰，將來(lái)的時(shí)尚世界當(dāng)然還會(huì)和以往不一樣。新的觀念引發(fā)出各種可能性，從各種角度觀看人的處境、對(duì)自己的定位——時(shí)尚曾經(jīng)扮演過這個(gè)角色，但是現(xiàn)在我們要重新思考生活的狀態(tài)，創(chuàng)造一種類似時(shí)尚的存在，它與以往的時(shí)尚又不太一樣。未來(lái)的時(shí)尚是更貼近個(gè)人表達(dá)，表現(xiàn)個(gè)體和社會(huì)關(guān)系的，是一種自我價(jià)值的完成，牽涉到方方面面深入的美學(xué)關(guān)系。至少在目前的商業(yè)體系上去制造一個(gè)商業(yè)品牌，會(huì)越來(lái)越保守。

舞臺(tái)劇 有限中看無(wú)限

今年葉錦添為歌劇版《紅樓夢(mèng)》與舞臺(tái)劇《吉賽爾》做服裝造型以及舞臺(tái)場(chǎng)景設(shè)計(jì)，立體的舞臺(tái)劇與平面的影視作品相比，葉錦添的觀察方法與設(shè)計(jì)思路也會(huì)有所不同。他表示“舞臺(tái)的空間是有限的，它是鏡框，觀眾的眼睛就可以看到邊界。相比之下電影是接近無(wú)限的，既可以展現(xiàn)寬廣的沙漠，也可以展示狹小的房間。所以舞臺(tái)的空間是要經(jīng)過想象，轉(zhuǎn)化成特定的大小，出現(xiàn)在觀眾面前;電影則是一個(gè)無(wú)限的空間中慢慢建立起一套語(yǔ)言，所以它呈現(xiàn)的多是局部的細(xì)節(jié)，很少是全觀。而舞臺(tái)是在特定的空間中看無(wú)限，其中展現(xiàn)會(huì)充滿虛擬的手法?！?/p>

P：你曾為李少紅執(zhí)導(dǎo)的新版電視劇《紅樓夢(mèng)》做過藝術(shù)指導(dǎo)，此次是歌劇版《紅樓夢(mèng)》，這兩個(gè)《紅樓夢(mèng)》在視覺上會(huì)有什么不一樣？

葉錦添：李少紅版《紅樓夢(mèng)》是一個(gè)很大的嘗試，嘗試的意義在于從機(jī)械的電影設(shè)備表現(xiàn)，回歸到虛擬，從中國(guó)古典角度看這些東西，它建構(gòu)的模式是從虛擬到寫實(shí)。因此我們看到很大膽的依據(jù)傳統(tǒng)戲曲創(chuàng)造的夢(mèng)幻感，在程式化中呈現(xiàn)曹雪芹的夢(mèng)幻感，在畫面中制造出合理的共流。但是在歌劇版《紅樓夢(mèng)》，都是舞臺(tái)化的呈現(xiàn)，全是一幕幕的，所以順理成章達(dá)成一種半詩(shī)意半夢(mèng)幻的風(fēng)格。

P：在你心中，《紅樓夢(mèng)》還會(huì)有幾個(gè)模樣？你以后還會(huì)想呈現(xiàn)什么樣的《紅樓夢(mèng)》？

葉錦添：就好像莎士比亞在英國(guó)一樣，不同年代的人看有不同發(fā)現(xiàn)、不同理解，有不同的情感表達(dá)，要再做《紅樓夢(mèng)》，不同時(shí)間、不同演員、不同合作對(duì)象、不同社會(huì)氛圍都會(huì)讓它改變。但最終的是，它有屬于我們當(dāng)下的表達(dá)與意義。

P：《吉賽爾》是西方經(jīng)典的芭蕾舞臺(tái)劇，今年年底你為其做服裝造型以及舞臺(tái)場(chǎng)景設(shè)計(jì)，你是如何“叛逆”地融入新東方主義美學(xué)的？

葉錦添：我一直都很喜歡芭蕾舞呈現(xiàn)的女性美，傷感又詩(shī)意，復(fù)雜的技術(shù)會(huì)造成超現(xiàn)實(shí)的感覺，這都是形而上而漂亮的。當(dāng)我和阿庫(kù)漢姆合作，發(fā)現(xiàn)他心中有很強(qiáng)烈的另一種表達(dá)。所以這次的《吉賽爾》他會(huì)和傳統(tǒng)的芭蕾舞比較不一樣，是沉重與暗色系，又帶有深沉、永恒的寫實(shí)主義色彩，在呈現(xiàn)上又是單純、超現(xiàn)實(shí)的。我只用一個(gè)很簡(jiǎn)單的手法改編芭蕾舞舞臺(tái)過往的歷史氛圍：一面浮動(dòng)的墻，落實(shí)在舞臺(tái)上，成為生與死、不同世界的邊界。

P：通過閱讀你的書籍，我覺得你構(gòu)筑了一個(gè)非常特別的世界觀，富有想象力、虛幻卻又真實(shí)，你是否想過自編自導(dǎo)一部電影，以此更形象立體地呈現(xiàn)你的觀念世界？

葉錦添：我現(xiàn)在比較傾向未來(lái)的題材。未來(lái)也包括過去。我現(xiàn)在看事情的方法已經(jīng)變了，不是從現(xiàn)在看未來(lái)，而是由未來(lái)看從前，我希望用這種看事情的方法，去建構(gòu)新的視覺、世界觀，構(gòu)建新的人間經(jīng)歷。

流形 讓感官思緒韻動(dòng)

對(duì)葉錦添而言，研究歷史僅是電影美術(shù)設(shè)計(jì)工作的第一步，他不斷探尋如何把歷史知識(shí)運(yùn)用到現(xiàn)實(shí)中來(lái)，作為一名藝術(shù)家，他致力于增擴(kuò)觀眾的視野和生活方式——他把這個(gè)過程描述為“流形”。每次在葉錦添的當(dāng)代藝術(shù)展中，都能見到他所創(chuàng)造的巨大人偶Lili，但每一次他都會(huì)為展覽賦予新的意義。今年的《流形：葉錦添藝術(shù)世界之旅》延續(xù)了2013年《夢(mèng)渡間：葉錦添攝影展》的黑盒子概念，兩個(gè)巨大的Lili同時(shí)出現(xiàn)在展覽場(chǎng)內(nèi)，營(yíng)造出三重對(duì)視的感覺。在《流形》展覽中，現(xiàn)場(chǎng)還特別準(zhǔn)備了影片的片目單，觀眾可以在片目單的專門位置留下自己的觀看感想，嘗試一下，或許在葉錦添的下一回展覽中，你會(huì)為某種熟悉的情緒所動(dòng)容。

P：最近你在上海舉辦個(gè)展《流形：葉錦添藝術(shù)世界之旅》，主要想傳達(dá)的思想和情緒是？

葉錦添：我希望平實(shí)地把以往對(duì)世界探尋的經(jīng)驗(yàn)放在空間中，讓大家分享思考。這一次在上海辦展，讓我把目光從歐洲和北美收回到中國(guó)。上海的黃浦江旁邊的標(biāo)志性建筑很多，外灘甚至成為中國(guó)歷史一個(gè)很重要的回憶。但是你如果仔細(xì)思索，會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在看到的很多建筑，有些是改建的，有些是只剩下外形、重新包裝，而內(nèi)部現(xiàn)今已與當(dāng)初南轅北轍。展覽本身延伸了《夢(mèng)渡間》的黑盒子概念，里面充滿了潛意識(shí)、對(duì)世界的看法，營(yíng)造了一個(gè)流動(dòng)的世界，在其中聲音與影像流動(dòng)交匯，我既往所創(chuàng)作的實(shí)物也身處同一個(gè)空間。我構(gòu)思營(yíng)造出三重對(duì)視的感覺，兩個(gè)巨大的Lili同時(shí)出現(xiàn)在展覽場(chǎng)內(nèi)。因?yàn)樗齻兊某叽绾艽?，所以營(yíng)造出很大的氣場(chǎng)，讓觀者有一種形體迷失的感覺。

P：在你的展覽中，你所創(chuàng)造的大型人偶Lili是出現(xiàn)的常客，你通過她想傳達(dá)什么情緒？

葉錦添：Lili本身就是反照一切人的經(jīng)驗(yàn)和情緒表達(dá)，影射出很多人們內(nèi)心的情緒和表達(dá)，其實(shí)記錄她最終記錄的是時(shí)間和空間。我們現(xiàn)在身處的時(shí)間和空間都在人類的比例下、經(jīng)過漫長(zhǎng)的歷史約定俗成。而現(xiàn)在只要稍微改編一下比例，即便對(duì)于宇宙來(lái)說微不足道，但是歷史、空間就會(huì)發(fā)生改變。所以我非常希望把人們抽離當(dāng)下的時(shí)間和空間，重新看這個(gè)世界。

P：在你眼中，觀眾是否也是你藝術(shù)展的其中一部分，他們是如何影響你的創(chuàng)作的？

葉錦添：在藝術(shù)展中出現(xiàn)的一切都是從觀眾的角度出現(xiàn)的，而不是從我的角度。這些東西都是我周圍看到的人、事、歷史、空間，他們的相互關(guān)系和張力。這些作品中沒有我的主觀因素，我遇到什么就是什么。有的時(shí)候，我遇到一些東西，內(nèi)心潛藏已久的想法就會(huì)跑出來(lái)。

就如同我和Lili在上海之前的拍攝一樣，我們會(huì)收到上海民眾的反饋，這些信息非常直接，我不會(huì)做任何編輯加工。雖然一個(gè)事物出現(xiàn)在作品中的大前提是我對(duì)它能產(chǎn)生感覺和情感，但出現(xiàn)在作品中的很多都是社會(huì)性的，我想記錄的東西。

P：在《神行陌路》之中，看到你對(duì)于成長(zhǎng)的回憶，你覺得自己現(xiàn)在走的是一條什么樣的路？未來(lái)你又會(huì)想歸向何處？

葉錦添：一直出現(xiàn)在我生活中的動(dòng)機(jī)、機(jī)會(huì)，讓我發(fā)展出現(xiàn)在的這套語(yǔ)言。但我一直覺得，在我生長(zhǎng)出生之前已經(jīng)有很多回憶，我是帶著回憶來(lái)到這個(gè)世界上?；貞浺恢倍卮傥医ㄔ煲粋€(gè)不斷發(fā)展的世界，集中所有動(dòng)力去發(fā)展這個(gè)世界——當(dāng)然現(xiàn)在也有很多其他的人在做同樣的事。我們每個(gè)人都像是一個(gè)導(dǎo)體，聽著、看著、感受著這個(gè)世界，向前走。