回憶長(zhǎng)征前后

1933年1月17日，我和博古一起離開(kāi)上海。第二天，我們到汕頭住了一天，再坐火車(chē)到潮州，又坐船到三洋坎，然后坐小船到蘇區(qū)邊界，住在一個(gè)農(nóng)民的家里。臨時(shí)中央從上海是分了三批走的，第一批是劉少奇，第二批是張聞天，我跟博古是最后走的。

到蘇區(qū)還不到十天，他們就搞了個(gè)反對(duì)“羅明路線”的斗爭(zhēng)，在瑞金開(kāi)會(huì)，指責(zé)、批評(píng)羅明。反“羅明路線”實(shí)際上是反對(duì)毛主席。那時(shí)，我們很無(wú)知，跟著走，對(duì)那么大的事也沒(méi)有好好想想?？傊瑳](méi)有像現(xiàn)在這樣清楚，什么是保衛(wèi)蘇區(qū)。

在瑞金時(shí)，我住在總工會(huì)。那時(shí)根本不懂得軍事問(wèn)題，所以也沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)什么反面意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)聽(tīng)說(shuō)，共產(chǎn)國(guó)際講毛主席的路線是右傾。但是我覺(jué)得，毛主席講話很有把握，而博古他們講的是“洋道理”。記得有一次在瑞金開(kāi)會(huì)，葉劍英（當(dāng)時(shí)是紅軍學(xué)校校長(zhǎng)）、毛主席、任弼時(shí)都參加了。毛主席說(shuō)這次戰(zhàn)爭(zhēng)要損失3000人，結(jié)果真是如此。長(zhǎng)驅(qū)直入地打不容易。共產(chǎn)國(guó)際派來(lái)顧問(wèn)，采取堡壘戰(zhàn)術(shù)。李德是1933年下半年來(lái)的，他是外國(guó)人，不懂得中國(guó)的實(shí)情，又不懂得調(diào)查研究。當(dāng)時(shí)，中國(guó)的實(shí)情是軍閥割據(jù)，不統(tǒng)一，為什么不能搞紅色根據(jù)地呢？他們不懂得中國(guó)革命戰(zhàn)爭(zhēng)的具體情況。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，周總理后來(lái)也講過(guò)，我們打不贏就插到敵人后方去，打運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)。毛主席多次講過(guò)，不能拿主力去拼，應(yīng)該打持久戰(zhàn)。那時(shí)我還不懂，去問(wèn)過(guò)毛主席。后來(lái)在延安時(shí)毛主席寫(xiě)了《論持久戰(zhàn)》，看后覺(jué)得有道理，明白多了。

長(zhǎng)征一開(kāi)始時(shí)是大搬家，這個(gè)我也有責(zé)任，因?yàn)槲夷菚r(shí)搞后勤。實(shí)際上哪能這樣做，應(yīng)該先建立根據(jù)地。結(jié)果，一開(kāi)始就搬家。當(dāng)時(shí)，大家都說(shuō)欠了總部一筆賬。因?yàn)槔畹滤麄兿怪笓]，根據(jù)地圖來(lái)指揮行軍，說(shuō)是走了280里，其實(shí)才走了四五十里，欠總部的賬了。他們不了解實(shí)際情況，腳不是鐵的。

那時(shí)，各軍團(tuán)都有中央代表。8軍團(tuán)的中央代表是劉少奇，9軍團(tuán)是凱豐，我和劉伯承在5軍團(tuán)。長(zhǎng)征時(shí)紅5軍團(tuán)打后衛(wèi)，天天有戰(zhàn)斗，沒(méi)好好睡過(guò)覺(jué)。過(guò)湘江時(shí)，我和劉伯承在后面的13師，師長(zhǎng)是陳伯鈞。14個(gè)師都過(guò)去了，但還有1個(gè)師沒(méi)能過(guò)湘江。葉劍英當(dāng)過(guò)紅一方面軍參謀長(zhǎng)。記得過(guò)烏江時(shí)，他講這就是歷史上有名的烏江。

黎平會(huì)議我沒(méi)有參加，當(dāng)時(shí)我到3軍團(tuán)彭德懷那里去了。我到洪州司時(shí)，博古約我和劉帥談話，告訴我們要改變方向走。當(dāng)時(shí)不知道他們開(kāi)會(huì)沒(méi)有。本來(lái)長(zhǎng)征的目的是與2、6軍團(tuán)會(huì)師，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行，毛主席就建議到敵人力量薄弱的貴州去。

長(zhǎng)征路上，毛主席給王稼祥、張聞天做工作，先把王稼祥說(shuō)服了，再說(shuō)服張聞天。是張聞天把這件事告訴我的。

紅軍在遵義停留了一個(gè)多禮拜。總結(jié)決議上寫(xiě)的是1月8號(hào)，實(shí)際上部隊(duì)不可能一到就開(kāi)會(huì)，記得是幾天后開(kāi)的。遵義會(huì)議開(kāi)了約5個(gè)下午和晚上是可能的①。

參加遵義會(huì)議的這些人員名單差不多。我當(dāng)時(shí)是全國(guó)總工會(huì)黨團(tuán)書(shū)記，劉少奇是委員長(zhǎng)。說(shuō)凱豐任宣傳部長(zhǎng)不準(zhǔn)確，他當(dāng)時(shí)是青年團(tuán)中央書(shū)記，到延安以后才是宣傳部長(zhǎng)。那時(shí)宣傳部長(zhǎng)是陸定一。李富春是否是政治局候補(bǔ)委員，我不能證實(shí)，但他當(dāng)時(shí)任總政治部代主任是對(duì)的。林彪、彭德懷、聶榮臻、楊尚昆參加了會(huì)議，我的印象是很深的。董振堂、李卓然我接觸的時(shí)間短，印象就少些。9軍團(tuán)是羅炳輝，記得沒(méi)有參加。我估計(jì)此外沒(méi)有其他人參加了。那時(shí)開(kāi)會(huì)好像沒(méi)有人記錄，中央開(kāi)會(huì)是不搞記錄的。

會(huì)上，博古作了報(bào)告，周總理作了報(bào)告，李德也講了話。會(huì)議討論的內(nèi)容主要是軍事問(wèn)題。只記得當(dāng)時(shí)毛主席在會(huì)上講得很有道理，內(nèi)容就是《中國(guó)革命戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略問(wèn)題》那篇文章里講到的那些。毛主席說(shuō)：“路是要用腳走的，人是要吃飯的?！辈┕旁跁?huì)上說(shuō)：“要考慮考慮?！泵飨f(shuō)：“我贊成你考慮。但你要考慮的不是繼續(xù)留下，而是把職務(wù)交出來(lái)?！睍?huì)上大家都發(fā)了言，一致?lián)碜o(hù)毛主席。

遵義會(huì)議后決定讓張聞天在中央負(fù)總責(zé)，這是毛主席的策略。是否叫總書(shū)記我記不清。

遵義會(huì)議后，我和張聞天一起去了3軍團(tuán)彭德懷那里。在遵義時(shí)還成立了警備司令部，劉伯承是司令員，我是政治委員。司令部也是駐在一個(gè)公館里。遵義會(huì)議后我在總部，好像劉伯承也在總部了。在遵義天主堂傳達(dá)遵義會(huì)議精神的事，我不知道。各軍團(tuán)設(shè)在市內(nèi)，都是回去傳達(dá)的。但是，我記得會(huì)后開(kāi)了一次群眾大會(huì)，毛主席、朱總司令講了話。我參加了這次會(huì)，具體講什么記不得了。

遵義會(huì)議后，成立了三人軍事指揮小組，有毛主席、周總理、王稼祥。中革軍委主席還是朱德。軍委總部下設(shè)的機(jī)構(gòu)，羅舜初他們清楚。那時(shí)，一局局長(zhǎng)是彭雪楓；后勤部長(zhǎng)是楊至成，政委葉季壯。

遵義會(huì)議后，打仗就和過(guò)去完全不一樣了，非常靈活。過(guò)金沙江時(shí)，劉伯承是渡河指揮部司令，我也在那里。我們管6條船，保證不出毛病。渡河期間，劉伯承和周總理、毛主席在江對(duì)岸（四川）的石洞里指揮，我在江這邊（云南）負(fù)責(zé)指揮。渡江是非常困難的，船一過(guò)去很快又被沖回來(lái)，一定要有熟悉水性的船工撐船。我和劉伯承是大部隊(duì)過(guò)完江后最后走的。我們走后，敵人飛機(jī)還來(lái)轟炸過(guò)。

隊(duì)伍經(jīng)過(guò)四川會(huì)理后，劉伯承跟少數(shù)民族首領(lǐng)歃血結(jié)盟。過(guò)瀘定橋時(shí)，劉伯承和聶榮臻在一起。

過(guò)瀘定橋后，中央開(kāi)了會(huì)，決定要我去上?；謴?fù)白區(qū)工作，因?yàn)槟菚r(shí)白區(qū)的黨組織已經(jīng)被破壞了。我離開(kāi)時(shí)，劉伯承給我開(kāi)了兩張證明，要我到他老家四川的弟弟那里去。在長(zhǎng)征途中被派往白區(qū)的，還有潘漢年、嚴(yán)達(dá)人（真名叫嚴(yán)樸）、夏采曦②。劉少奇是長(zhǎng)征到陜北后才到白區(qū)去的。我是1935年七八月間到上海的，當(dāng)時(shí)先去找商務(wù)印書(shū)館的老朋友，后來(lái)是章乃器的弟弟把我接去住了一個(gè)多月。大家到上海后都覺(jué)得上海不能呆，正好共產(chǎn)國(guó)際派人來(lái)上海，就召集蘇區(qū)來(lái)的人一起到莫斯科。那時(shí)，王明、康生都在莫斯科。我們到莫斯科時(shí)，共產(chǎn)國(guó)際“七大”已經(jīng)結(jié)束，少共“六大”還在開(kāi)。

另外，長(zhǎng)征期間，我們對(duì)敵人的電臺(tái)密碼是能夠譯出來(lái)的?，F(xiàn)四機(jī)部的王諍，懂得敵人的密碼，在當(dāng)時(shí)起了很大的作用。還有劉英也懂。上海也訓(xùn)練了一批人，是李強(qiáng)他們訓(xùn)練的。王志剛就是在上海學(xué)習(xí)后送到張國(guó)燾那里去的。

注釋?zhuān)孩俸蠼?jīng)黨史學(xué)界考證，遵義會(huì)議于1935年1月15日至17日召開(kāi)，共三天時(shí)間。

②嚴(yán)樸（1898—1949），又名嚴(yán)達(dá)人，江蘇無(wú)錫人，曾任中華蘇維埃共和國(guó)臨時(shí)中央政府國(guó)民經(jīng)濟(jì)部副部長(zhǎng)。遵義會(huì)議后，被派赴重慶、宜昌組織交通站，后又被派赴蘇聯(lián)學(xué)習(xí)。

夏采曦（1906—1939），江蘇嘉定（今屬上海）人，曾任中共江蘇省委宣傳部長(zhǎng)、中央特科第三科科長(zhǎng)等職。長(zhǎng)征途中奉命留在川貴交界的江門(mén)一帶堅(jiān)持斗爭(zhēng)，后被派赴蘇聯(lián)學(xué)習(xí)。

（本文是陳云同志和遵義會(huì)議紀(jì)念館負(fù)責(zé)人的談話。根據(jù)中央文獻(xiàn)研究室保存的談話記錄稿刊印。原載《陳云文集》第三卷，中央文獻(xiàn)出版社2005年6月版。）