金錦萍：第三部門能消解導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定的因素

撰文_原寧辰　攝影_張旭

?

金錦萍：第三部門能消解導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定的因素

撰文_原寧辰攝影_張旭

Q&A

《中國(guó)慈善家》：每當(dāng)公益熱點(diǎn)事件發(fā)生，你都會(huì)第一時(shí)間出來(lái)跟公眾做法理的普及、交流。為什么？

金錦萍：最近還是少了些，以前會(huì)花更多的時(shí)間，真的是不厭其煩，去解釋很多看起來(lái)是ABC的知識(shí)，基本理念的問(wèn)題。

我始終認(rèn)為，慈善是關(guān)乎人們的財(cái)產(chǎn)觀的。不僅是慈善公益的問(wèn)題，更根本是與一個(gè)人、一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家對(duì)財(cái)富的認(rèn)識(shí)有關(guān)。

民眾普遍存在一些慈善的誤區(qū)。有些誤區(qū)，可能跟國(guó)家、民族長(zhǎng)期以來(lái)的歷史、文化、傳統(tǒng)相關(guān)，有些是屬于一些常識(shí)方面的欠缺，還有一些屬于這個(gè)社會(huì)里一些價(jià)值多元的反應(yīng)。

實(shí)際上我完全可以不做這些事情，但看了很多的媒體報(bào)道之后，總是覺(jué)得不吐不快。為什么很多常識(shí)性的問(wèn)題被忽略，反而是以訛傳訛，越來(lái)越對(duì)慈善事業(yè)造成損害。

《中國(guó)慈善家》：比如，哪些是常識(shí)性的問(wèn)題？

金錦萍：我的基本理念其實(shí)很清楚。第一，慈善是一種基本的生活方式。第二，慈善是你自愿選擇的一種生活方式。然后，我認(rèn)為慈善歸根到底，涉及到人的兩種基本權(quán)利。一種是結(jié)社自由，一種是對(duì)自己財(cái)產(chǎn)處分的自由。

在民法里，我們常常會(huì)看到說(shuō)，它跟意志自由聯(lián)系在一起。某種意義上，這一直是我秉承的理念。

在這個(gè)理念基礎(chǔ)之上，我們?cè)賮?lái)發(fā)展相關(guān)的制度、規(guī)則，這才是一個(gè)正道。否則，你強(qiáng)調(diào)慈善的效率啊、社會(huì)問(wèn)題解決的快捷啊，這里面都帶有某種功利主義的色彩。我還是想回到人的本性里面去。

《中國(guó)慈善家》：跟公眾交流時(shí)，你也常常處于風(fēng)口浪尖，受到質(zhì)疑。

金錦萍：對(duì)于公眾來(lái)講，你身上帶有某種頭銜時(shí)，你是高高在上的，比如北京大學(xué)，再加上某個(gè)國(guó)字頭的理事什么的。很多人從心理上來(lái)說(shuō)，我跟他PK一下，質(zhì)疑一下，對(duì)于他來(lái)說(shuō)是一種莫大的勇氣。

當(dāng)然，有時(shí)候靜下心來(lái)會(huì)想，他講的話有沒(méi)有道理？是不是我們?cè)诒磉_(dá)某些專業(yè)觀點(diǎn)時(shí)，忽略了大眾的某些觀點(diǎn)和情緒？是不是對(duì)他們多關(guān)照一下，會(huì)讓自己更加包容、多元，不斷豐滿自己，充實(shí)自己？

這其實(shí)也是在鍛煉自我。憑什么你就不能錯(cuò)?。看蠹叶加绣e(cuò)的時(shí)候，憑什么你就不能被質(zhì)疑，憑什么你會(huì)擁有很大的話語(yǔ)權(quán)？

很多時(shí)候話語(yǔ)權(quán)是不可得的，對(duì)于很多民眾來(lái)講，他的一個(gè)帖子，關(guān)注點(diǎn)是很低的，憑什么你在某個(gè)地方擁有一席講臺(tái)和一個(gè)話筒時(shí)，你就可以發(fā)出很大的聲音去影響別人？所以我覺(jué)得這是一種反思，沒(méi)什么不好。

在我印象里，我是沒(méi)有樹(shù)過(guò)什么敵的，我覺(jué)得，我做的都不是對(duì)人的，我不是對(duì)任何組織去發(fā)火的，我都是對(duì)事情、對(duì)規(guī)則去做一些事情。所以我心里是毫無(wú)芥蒂的，無(wú)所謂的。

《中國(guó)慈善家》：之前我參加過(guò)你組織的一次關(guān)于留守兒童的圓桌會(huì)議討論，你當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是用法律的方式倒逼公共政策制定。你不但研究法理，也考慮如何制度性地解決問(wèn)題。

金錦萍：實(shí)際上，學(xué)者一方面是做社會(huì)、公眾與政府之間的橋梁，另外有一部分，還是要有問(wèn)題意識(shí)。古話說(shuō)：“清談?wù)`國(guó)，實(shí)干興邦”。但我認(rèn)為清談、實(shí)干這兩者都很重要。清談讓你捋清思路，明白問(wèn)題所在，產(chǎn)生更大的情懷、更高的格局；實(shí)干就是要?jiǎng)?wù)實(shí)，要把你夢(mèng)想的東西，通過(guò)腳踏實(shí)地去把它實(shí)現(xiàn)了。

但往往同時(shí)兼具這兩個(gè)角色非常難。你一清談了，可能就忽略了實(shí)干，一實(shí)干，就會(huì)覺(jué)得清談在那里站著說(shuō)話不腰疼。

很多時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)問(wèn)題所在了，去分析問(wèn)題，最后還能夠在一定程度上促成問(wèn)題的解決，能夠接地氣兒地處理，還是要?jiǎng)佑脤I(yè)能力。因?yàn)槲易约菏茄芯糠傻模晕以诳紤]任何問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)先想說(shuō)能不能通過(guò)，一是立法的修改，二是法律的適用等等，來(lái)使問(wèn)題得到解決。

《中國(guó)慈善家》：作為一名學(xué)者，你深度參與公益這么多年，內(nèi)心是否有一個(gè)理想社會(huì)的愿景？

金錦萍：我有。本質(zhì)上，我認(rèn)為，中國(guó)社會(huì)長(zhǎng)期以來(lái)，權(quán)力相對(duì)比較集中，每個(gè)個(gè)體都是直接面對(duì)權(quán)力。我覺(jué)得這樣的結(jié)構(gòu)不是特別均衡，很容易顛倒過(guò)來(lái)。

什么樣的結(jié)構(gòu)能讓每個(gè)個(gè)體，第一，權(quán)利得到充分保障，第二，有訴求的話，能通過(guò)渠道和機(jī)制來(lái)傳遞，而不是這種原子式的，最后演變成街頭革命。這個(gè)問(wèn)題我一直在想。有時(shí)候大家會(huì)去批評(píng)政府，但是我也講過(guò)，有什么樣的民眾，就有什么樣的政府。倒過(guò)來(lái)也一樣，是互動(dòng)的。所以說(shuō)天下興亡，匹夫有責(zé)。

一個(gè)國(guó)家要長(zhǎng)治久安，社會(huì)的發(fā)達(dá)是很重要的。社會(huì)里的每個(gè)個(gè)體，他是有擔(dān)當(dāng)?shù)模瑢?duì)自我權(quán)利有能力去捍衛(wèi)，同時(shí)他也有責(zé)任感，知道哪些是公民的基本責(zé)任。當(dāng)每個(gè)個(gè)體變成公民的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)是最穩(wěn)定的。

另外，需要大量的組織，不同的利益集團(tuán)，有不同價(jià)值觀和利益訴求的人，有各自的地方可以抱團(tuán)取暖。不同的意見(jiàn)可以在不同場(chǎng)合互相討論，大家平等地來(lái)交流。

《中國(guó)慈善家》：在你的這個(gè)愿景里，第三部門將具有怎樣的力量？

金錦萍：第三部門恰恰是讓社會(huì)變得強(qiáng)大起來(lái)，讓政治在政治場(chǎng)合里進(jìn)行，它本身對(duì)政治權(quán)力構(gòu)成一種約束，使得政治不會(huì)濫權(quán)。某種意義上，這又消解了導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定的因素，是個(gè)長(zhǎng)治久安的策略，我是從這個(gè)角度看待中國(guó)社會(huì)組織和非營(yíng)利組織的發(fā)展的，我認(rèn)為，一個(gè)人結(jié)社自由是他的第二本能，人就是群體性動(dòng)物，這個(gè)權(quán)利你想剝奪都剝奪不了。

當(dāng)民眾加入到一個(gè)非營(yíng)利組織中去，當(dāng)他通過(guò)組織的治理，懂得了協(xié)商、妥協(xié)，懂得了相互尊重，懂得了什么叫行使權(quán)利，什么叫履行義務(wù)，什么叫承擔(dān)責(zé)任，這樣才會(huì)有公民社會(huì)的到來(lái)。