王名：社會(huì)共治是解決社會(huì)問題的制度安排

撰文_章偉升　攝影_張旭

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王名：社會(huì)共治是解決社會(huì)問題的制度安排

撰文_章偉升攝影_張旭

Q&A

《中國(guó)慈善家》：你跟香港中文大學(xué)教授王紹光曾在《開放時(shí)代》上發(fā)表商榷性質(zhì)的文章，你提的是“公民社會(huì)”，他提的是“人民社會(huì)”，你們之間的根本分歧點(diǎn)在哪里？

王名：我非常不理解，他本來是一個(gè)對(duì)西方政治理論和中國(guó)的政治實(shí)踐都很了解的學(xué)者，為什么提這樣一個(gè)觀點(diǎn)。他把人民社會(huì)跟公民社會(huì)對(duì)立起來，仔細(xì)看他的觀點(diǎn)會(huì)發(fā)現(xiàn)，他所謂的人民社會(huì)就是公民社會(huì)。我認(rèn)為兩者本質(zhì)上不對(duì)立。我擔(dān)憂，走向法治和推進(jìn)全面深化改革的時(shí)期，用人民社會(huì)這個(gè)概念表述，會(huì)走向改革和發(fā)展的另一面：用所謂的公權(quán)力來剝奪公民的權(quán)利。全面深化改革的一個(gè)核心目標(biāo)是：轉(zhuǎn)變?nèi)車?guó)家，使全能國(guó)家變成有限政府。

《中國(guó)慈善家》：你主張的社會(huì)共治理論也比較有爭(zhēng)議，有人覺得，在中國(guó)不太可行。

王名：社會(huì)共治不是我的學(xué)術(shù)主張，是克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告里提出的概念。我覺得值得研究，就做了一些文獻(xiàn)檢索，發(fā)現(xiàn)英文語(yǔ)境、中文語(yǔ)境里都有共治的概念。共治的最大優(yōu)勢(shì)，我覺得是解決社會(huì)問題的重要制度安排。它可能不是簡(jiǎn)單的“民間+市場(chǎng)+政府”，或者“私有制+公有制”的概念，而是升華到一個(gè)既沒有民間，也沒有政府，也沒有市場(chǎng)，既有民間，也有政府，也有市場(chǎng)的狀態(tài)。我們現(xiàn)在面對(duì)的很多社會(huì)問題，靠政府和市場(chǎng)是解決不了的，一定要有綜合的系統(tǒng)來面對(duì)這些問題。

《中國(guó)慈善家》：聽著有點(diǎn)抽象，有沒有實(shí)踐的案例？

王名：最典型的模式是杭州。王國(guó)平主政期間，找到了一種有效解決重大問題的方式，叫社會(huì)復(fù)合主體。而且他把這個(gè)概念用得非常廣泛，城市拆遷、運(yùn)河改造、重大工程興辦和重大文化遺產(chǎn)保護(hù)都采取這個(gè)模式，很有效。我們做過這方面的一些研究，出過一本書，叫《增量共治的杭州經(jīng)驗(yàn)》。

《中國(guó)慈善家》：你計(jì)劃寫的《社會(huì)共治論》一書，如何論證社會(huì)共治是可操作的？

王名：我有四個(gè)不同的理論和實(shí)踐來源，有相當(dāng)一部分篇幅要靠重讀馬恩全集。一個(gè)是中國(guó)傳統(tǒng)的文化和治國(guó)實(shí)踐。周王朝的分封制就是一種共治思想，當(dāng)然，那只是君主的共治。再往后，中國(guó)出現(xiàn)異族和漢族之間的共治。清朝為什么能夠長(zhǎng)期穩(wěn)定，達(dá)成一種穩(wěn)定的社會(huì)格局？就是實(shí)現(xiàn)了漢制跟清制之間的有機(jī)融合。

《中國(guó)慈善家》：怎么融合？

王名：清朝的共治理念是消滅“我”的文化，消滅“我”的語(yǔ)言，融于漢制。努爾哈赤是一個(gè)非常偉大的君主，他是寧可不要“我”，也不能不要中華。清朝皇帝都是漢文化的杰出繼承者，通曉漢文化、詩(shī)書禮樂。真正的共治理念是滅“我”，把“我”的邊界打開。

第二個(gè)脈絡(luò)是西方政治思想，從西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、西方制度理論延續(xù)下來的分治、共治、協(xié)治等。第三個(gè)脈絡(luò)往往被人忽略，是經(jīng)典馬克思主義。為什么要共產(chǎn)？共產(chǎn)的前提是難于實(shí)現(xiàn)共治，所以先共產(chǎn)再共治，通過共產(chǎn)來實(shí)現(xiàn)共治。兩者是同一個(gè)過程，只是把財(cái)產(chǎn)作為治理的前提。

《中國(guó)慈善家》：你在此書的大綱中列了歐盟、聯(lián)合國(guó)和中國(guó)的實(shí)踐，可以重點(diǎn)說說中國(guó)嗎？杭州畢竟只是一城一地，說服力弱。

王名：過去十年，中國(guó)在推進(jìn)社會(huì)建設(shè)方面，有很多可圈可點(diǎn)的東西。我們?cè)谶@方面還是做了一些觀察，比如中關(guān)村在解決經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)技術(shù)和社會(huì)問題的時(shí)候，找到了一些很有意思的經(jīng)驗(yàn)和模式，我們稱為士紳熵治。從2006年開始，中國(guó)在社會(huì)轉(zhuǎn)型方面做了一些積極探索，十八大后還做了一些突破。我想說，社會(huì)改革的弓已經(jīng)拉開了，要及時(shí)把箭射出去，否則會(huì)有反彈。

《中國(guó)慈善家》：能介紹一下你的知識(shí)結(jié)構(gòu)是由哪些方面組成的嗎？你在蘭州大學(xué)、日本名古屋大學(xué)等各個(gè)階段，接受了什么樣的學(xué)科訓(xùn)練？

王名：我這代人，從知識(shí)結(jié)構(gòu)上講還缺少很多東西。我1979年考入蘭州大學(xué)讀政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)際上是馬恩。本科階段我讀了大量啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期的哲學(xué)書，黑格爾、費(fèi)爾巴哈、馬克思和恩格斯。碩士是世界經(jīng)濟(jì)。到日本以后，先在京都大學(xué)研究經(jīng)營(yíng)學(xué)、市場(chǎng)營(yíng)銷，后來轉(zhuǎn)到名古屋大學(xué)研究國(guó)際發(fā)展，我們國(guó)內(nèi)叫發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)。

《中國(guó)慈善家》:后來為什么轉(zhuǎn)向NGO研究？

王名：回國(guó)時(shí)，清華大學(xué)成立了二十一世紀(jì)研究院，專門研究公共政策，我更傾向于其中的社會(huì)政策方向，關(guān)注社會(huì)問題的過程中注意到NGO。我本科的訓(xùn)練跟現(xiàn)在關(guān)注的社會(huì)治理有很大關(guān)系。公民社會(huì)的一些基本命題、方法論，跟啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期面對(duì)的社會(huì)格局和理論關(guān)系非常明顯。

哈貝馬斯是公共領(lǐng)域比較公認(rèn)的偉大思想家，他的思想源頭其實(shí)是馬克思主義，其理論體系中有很多馬克思、黑格爾的痕跡。我對(duì)這些東西并不陌生，所以后來閱讀研究又接受了很多新的概念。

來清華后，我給博士生開了一門課，叫《NGO與社會(huì)治理》，要求學(xué)生必讀托克維爾、哈貝馬斯和帕特南。我認(rèn)為這三個(gè)人的理論是現(xiàn)代政治學(xué)和社會(huì)學(xué)理論的經(jīng)典。托克維爾的社會(huì)先于國(guó)家、哈貝馬斯的公共領(lǐng)域、帕特南的社會(huì)資本等理念都是思考、研判、分析社會(huì)治理和公益慈善的基礎(chǔ)。

《中國(guó)慈善家》：現(xiàn)在對(duì)馬克思主義有一些不同的聲音，你覺得能從馬克思主義那里找到解決中國(guó)當(dāng)下問題的可靠思路嗎？

王名：有一點(diǎn)必須要看到，馬恩身處的十九世紀(jì)跟今天的時(shí)代有很大不同，馬恩有些東西沒法在今天用。但馬恩的智慧、一些非常重要的思想是人類共有的，是普世價(jià)值的真正來源。

《中國(guó)慈善家》:比如說？

王名：公民社會(huì)就是馬恩非常核心的思想。

《中國(guó)慈善家》：你在跟體制溝通、建言的時(shí)候，會(huì)有自己的策略嗎？比如表達(dá)的方式。

王名：這個(gè)我還是比較注意的。我有很多研究是在民政系統(tǒng)的支持下開展的，我也是民政部專家組成員，去年又成立了公益慈善研究院，這也是民政部和清華大學(xué)的合作。當(dāng)然，很多場(chǎng)合，包括部長(zhǎng)在的時(shí)候，我也明確表態(tài)：從更宏觀的角度說，民政部的決策和判斷有問題，我更主張?jiān)趺礃尤プ?。我的研究畢竟是關(guān)于社會(huì)領(lǐng)域，涉及到社會(huì)體制、政策和政治體制，有些問題我的態(tài)度也非常鮮明，比如我在很多場(chǎng)合就提出來，沒有必要帶著有色眼鏡來看公民社會(huì)。你說的策略還是有一些。

《中國(guó)慈善家》：接下來幾年你有什么研究計(jì)劃？

王名：希望今年把研究院的體制基本搭建起來，把資源的問題解決，作為學(xué)者，研究的精力是有限的，我不想做太多事務(wù)性的事情，想留出一些時(shí)間做口述史研究，我打算在退休前再出十本《中國(guó)NGO口述史》，也是我從事NGO的收官之作，現(xiàn)在已經(jīng)出版了兩卷。這兩卷出版時(shí)，都有兩位受訪者離世。太痛苦了，我跟他們說好了，書出來第一本就拿來送給你，結(jié)果人沒了，我并沒有預(yù)見到這種情況，后來我覺得口述史帶有搶救性質(zhì)。

NGO是中國(guó)新興的社會(huì)現(xiàn)象，如果沒有人去記錄，那些創(chuàng)業(yè)者將與他們經(jīng)歷的時(shí)代一道被歷史淹沒。我一開始就有很強(qiáng)烈的使命感，我是走過這條路的人，那些人我很熟，你不談他不說，我即使帶著我的同事去，他也不愿意說，他愿意跟我談，因?yàn)槲沂撬睦吓笥?，只有這個(gè)時(shí)候，才會(huì)感覺口述史只有我能做出來，有一種舍我其誰(shuí)的感覺。