“藏千秋而知古，繪世情以曉今”石黃海藝術訪談

徐振宇　隨林華　王穎

1.石老師，您是何時開始涉足藝術品收藏界的？適逢怎樣的契機使您對藝術收藏產(chǎn)生興趣并著手進行收藏的呢？

答：要說涉足“收藏”界，那得追溯到我的幼兒時代。小時候喜歡收糖紙、香煙紙，這其實也可以算是收藏，應該說是收藏意識的啟蒙階段。至于后來為什么在收藏這個領域深入下去，則是與家庭環(huán)境有著密不可分的關系。我父母均從事博物館相關工作，近水樓臺先得月，所以自小就能近距離的接觸到很多別人接觸不到的文物，在這個過程中慢慢地形成了系統(tǒng)的收藏經(jīng)驗和知識積累。當然，個人的興趣也是我一直沉浸于收藏領域的重要原因。

2.聽聞您經(jīng)手的藝術藏品，古董雜項，百分之七十主要來自于日本。原因何在？是由于一種文物的情懷，想要讓流失的文物回歸故土么？

答：其實我收藏東西并不會局限于哪個地域，而是哪里有好東西，我就會去哪里。前面也講到，我對文物從小就有著很深的情結(jié)，后來在日本留學期間，發(fā)現(xiàn)有很多好的中國文物散布在各處。我個人更希望這些東西暫時收集起來，因此我花費了一些精力去搜尋收藏，也可以說是一種國人的情懷吧。

3.俗話說“盛世收藏”，如今國內(nèi)收藏之風鼎立，不僅民間收藏活動頻繁，就連電視臺也有多個收藏類的節(jié)目，您如何看待現(xiàn)在風行的收藏熱？而且現(xiàn)在收藏類節(jié)目往往不夠?qū)I(yè)，重點往往放在“專家”評估出的天價來刺激大眾，而非傳播文物背后的歷史文化知識，您怎么看待這一現(xiàn)象？

答：這種類型的節(jié)目大多將目光過多地集中在一件藏品的市場價值上的做法是并不可取的。因為一件藝術品的市場價值是因當時交易的情境以及個人的喜好而有所不同的。譬如，我對某一件藝術品情有獨鐘，那么我愿意花費比它原價值高的價格來買下它：一件值1萬元的藝術品，它的收藏者因為缺錢等外部因素，可能5000元就會賣掉它。所以這種不穩(wěn)定性使得這些藝術品的價格是不可能被一個價格來限定的。我最近接觸了一些年輕的藏家，他們并不是將很多的注意力集中在某件藏品的市場價值上，而是開始對收藏進行學術性的研究和考察，對一些藏品的價值進行深層次的挖掘，讓收藏進入了系統(tǒng)化的格局里發(fā)展起來，這是非常難得的，也是讓我非常敬佩的。我們應該更多地提倡這種良性的收藏機制的形成和發(fā)展。

4.目前“贗品博物館”現(xiàn)象泛濫成災，這背后涉及到龐大的利益鏈條，您對這一現(xiàn)象怎么看？這種現(xiàn)象對收藏界有著怎么樣的影響？

答：其實這種現(xiàn)象在收藏界自古有之，我們業(yè)內(nèi)稱之為“國寶幫”。所謂的“國寶幫”即是這些人將自己收藏的東西當作國寶來對待，真假全然不知。一部分人屬于缺乏市場經(jīng)驗，自己陶醉在自己的想象空間里難以自拔；另一部分人則是想通過制假販假來獲取利益，這種做法是最不可取的，不僅擾亂了藝術市場的秩序，也將收藏帶入了一個惡性循環(huán)的地步。所以，當你看中一件東西時，千萬不能單純地用耳朵聽，而要用眼睛看。即口說無憑，眼見為實。

5.西方博物館也有“贗品博物館”，但它們是采用真假文物對比展覽方式展示給觀眾，以此來讓人能夠辨別這些藏品的真?zhèn)?，法國，意大利都有此類的博物館，中國是否也有此類的展示活動？

答：這種類型的展覽展示，更多的是為學習和研究提供方便。在國內(nèi)，也曾經(jīng)出現(xiàn)過這種形式的展覽，遼寧省博物館名譽館長楊仁愷老先生用這種方式做過關于書畫方面的鑒定展，為此還出過一本書，也籌辦過一個展覽將贗品與真品對照品鑒展。故宮也曾舉辦過類似的展覽，書畫、瓷器等也都涉獵于此。

6.2015年是世界人民反法西斯戰(zhàn)爭暨中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70周年。安徽博物院在籌備以中國人民抗擊日本侵略者戰(zhàn)爭為主題的紀念展覽時，收到了來自您的一份特殊禮物。希望您可以談談，您在日本期間收藏的關于日本侵華戰(zhàn)爭時期相關文獻、照片的經(jīng)歷。

答：這批關于日本侵華戰(zhàn)爭時期相關文獻、照片的藏品是我用了將近二十年的時間，從日本一點點買來，陸陸續(xù)續(xù)積存下來的。那時候，我經(jīng)常流連于日本的舊書店、老舊的古玩市場，還有些私人藏書、私人圖書館等處，每逢遇見此類的資料必以高價收之囊中。

這些藏品包括當時日本戰(zhàn)爭時期的宣傳品、印刷品、明信片，甚至參加戰(zhàn)爭的士兵私人日記等相關物件。加在一起總共大概530件，堪稱第一手資料。價值按照現(xiàn)在的市場價格應該也有幾百萬，其歷史研究價值更是不可估量的。

我個人認為這部分資料的歷史價值是不能用價錢來衡量的，當與安徽省博物館朱院長談及館內(nèi)相關資料藏品甚少時，當下即考慮將所有的相關藏品無償捐獻給安徽省博物院，為中國人民抗擊日本侵略者戰(zhàn)爭為主題的紀念展覽提供大量的實物資料，這也算是物盡其用了。

7.近年來，赴日本淘寶的中國古玩愛好者越來越多，日本回流的文物造假現(xiàn)象嚴重，您怎么看待現(xiàn)今的回流文物？

答：現(xiàn)在日本就回流文物的話，很多都是日本的古董商人到中國各地來購買，譬如地攤、拍賣會等。造假方式多為買回去帶往日本，換成日本的包裝，重新倒賣給中國人。這便是許多中國人所謂的淘“寶”。此外，中國人口眾多，短期不同的人輪流去買也是容易造成上當受騙的緣由之一，彼此互不相識，或是一知半解，總覺得日本的全是珍貴之物且尚無造假之說，抱著這樣的想法本身就是錯誤的。在自己不知鑒別真假之際，無論何時何地都極有上當受騙的可能性，所謂的在此行業(yè)一夜暴富是不存在的，這需要循序漸進的過程，不僅是經(jīng)濟、知識文化，更多的是經(jīng)驗之談。相反，如果別人去一窩蜂地買什么，你反其道而行之，獲利的希望反而可能更大一些。因此，大家不應該去盲目地跟風收藏文物，首先更應該去做的是積累經(jīng)驗和專業(yè)知識，一蹴而就的事情是不存在的。

8.眾所周知，作為藝術家，您也是非常成功的，在欣賞過您的作品之后，頗有感觸，在似與非似之間的拿捏讓人感受到你對于藝術創(chuàng)作的一些獨有的體會。您能否談一下您是如何介入到藝術創(chuàng)作中的，以及您在創(chuàng)作中的一些心得體會？

答：其實說起來，繪畫才是我的“老本行”，我在大學學習的是繪畫專業(yè)，去日本留學時學的是考古專業(yè)。所以我現(xiàn)在生活中常做的兩件事：收藏、畫畫，既是我當下正在進行的喜歡去做的事情，也是我當初理想所在。以前可能還會為生活所累，更多的時間放在了收藏投資古董文物之上。隨著年齡的增長及生活閱歷的增加，讓我又重新提起畫筆，開始進行創(chuàng)作。一是豐富了生活，修身養(yǎng)性；二是開始以畫畫的形式表達內(nèi)心所感。我與其他藝術家最大的不同就是，我不需要去迎合市場，只需要跟著內(nèi)心去畫，去創(chuàng)作就好，所謂的市場價值對我來說并沒有很大的意義。

9.您現(xiàn)在在收藏和創(chuàng)作之間更喜歡哪一樣，您怎么看待這兩者之間的關系？

答：對我而言，收藏與畫畫都是我生活中不可或缺的部分，近幾年畫畫的心結(jié)更甚。甚至想到過幾年，在古玩和收藏方面慢慢抽出一些時間整理和出書，除去出版書籍以及展覽的舉辦等活動以外，更多的將畫畫提上重要的日程。會在上海開辟屬于自己的畫廊，開畫廊的目的是與有相同愛好的朋友有一個聊天交流的場所，何樂而不為呢。

10.能否談及收藏家協(xié)會等類似機構的風涌呈現(xiàn)所帶來的積極影響和運營弊端？

答：首先，對于收藏家協(xié)會這種機構的存在，我持以贊成和鼓勵的立場，這樣的機構在一定程度上規(guī)范了收藏家的某些行為，起到一種引導的作用。還使得會員與會員間可以在資源上共享，進行交流學習，產(chǎn)生知識文化上的碰撞，共同提升自身水準，是很積極正能量的事情；但不排除有些機構打著協(xié)會的名義，暗地做一些坑蒙拐騙之事，以此滿足自己的功利之欲，這是藝術不規(guī)范所導致的現(xiàn)象。按理說，若是得到國家倡導，通過正規(guī)渠道注冊，并且得到官方許可的機構，我們是大可放心地在此進行藝術品收藏和相關知識交流座談的。

11.您如何看待收藏與投資之間的關系？

答：論收藏，前提必須是所購買的東西是真的，在此基礎上做藝術品收藏比任何投資的回報都要高很多。譬如，齊白石的畫作，在1994年前后，一幅4尺整張齊白石作品，在當時可賣到3萬元左右。按房地產(chǎn)市價對比，同期一套房子標價十幾萬，換作如今只不過上百萬，而那張齊白石的畫作至少也要上千萬。因此，收藏的價值及回報率遠超地產(chǎn)，從而看出投資的趨向。當然收藏的前提是“真”，投資的前提是“懂”。常言道：“識古不會窮”，便是說的這個道理。

12.如何看待收藏高手在民間的說法？

答：我很認同這一觀點，有些在電視臺曝光率很高的人，不一定是收藏高手。如果他真的是收藏高手，那么早該在這行當輾轉(zhuǎn)各地收藏文物，根本無暇東顧，更別說是做電視節(jié)目了。真正的高手隱于市，隱于民，唯恐名聲大噪，帶來詢價上的不便。

13.據(jù)了解，2016年5月1日在大報恩寺會有一場關于佛教主題的宏大展覽，里面的藏品均是您多年來個人的收藏，您平時是一個很低調(diào)的收藏家，也很少會舉辦個人的藏品展，是什么契機讓您選擇在大報恩寺舉辦這場關于佛教主題的展覽呢？聽說您非常喜歡收藏佛教造像？原因何在，是因為個人信仰的原因么？

答：起初的收藏是和信佛沒有關系的，但后來我拜寒山寺秋爽方丈為師，同時也為寒山寺捐贈了一些佛教文物，就這樣慢慢地和寒山寺有了關系，也算是和佛教有了淵源。

在大報恩寺舉辦佛教主題的展覽也是極合時宜的，在王館長的邀請之下，我決定以佛教主題系列的展覽形式將藏品呈現(xiàn)給諸位。

14.這次在大報恩寺舉辦的佛教主題展覽，您希望通過這次展覽讓觀眾有哪些收獲？

答：本次展覽是大報恩寺復建后的第二次關于佛教的展覽，我希望通過此次展覽，觀眾能夠?qū)@些南北朝至唐朝時期的金銅佛、石佛造像等等的風格及技藝有更深的了解，弘揚佛教文化的同時，提高對佛教藝術的欣賞與理解水平。

15.在此次展覽中的藏品之中，有沒有您特別想推薦給大家的？除卻您自身鐘情這些藏品以外，還出于何種考慮篩選出這批展品，有著怎樣的具體選擇標準作為參照？

答：此次展覽中有諸多精品會展出，諸如其中的唐代石雕佛龕，是去年年初在大阪拍賣會所購。這件佛龕是典型的唐代佛龕，品相較為完整，放在博物院應屬一級藏品；還有幾件金銅佛，尺寸都在20cm左右，均為精品；此外，還有幾件尺寸較大的金銅佛，都是十幾年前在日本所得，一直存放至今。曾有人高價詢問，但我思慮再三，終不愿出售。因為這是系列整體，規(guī)模又大，約有100多件，若把其中精品賣出，導致系列不完整會稍有遺憾。此次參加展覽的這些佛教藏品一方面是按照系列來選擇，另一方面也根據(jù)場館整體的設置來選擇的。