專訪原國務(wù)委員戴秉國

鄭心儀 凌云

戴秉國常笑。見面、告別、采訪時談到趣事，他都不吝惜自己的笑容。笑意從嘴角爬上眼角，頓時讓人多了幾分親切感，少了許多緊張和客套?！董h(huán)球人物》記者提問時，他聽得認(rèn)真，回答時字斟句酌，同時也很坦率。

這一直是戴秉國的交談風(fēng)格：創(chuàng)造良好的氛圍，真誠地與對方交流。自2003年至2013年，他率中方工作團(tuán)隊(duì)同美、俄、日、印、法、英等大國及歐盟等組織進(jìn)行戰(zhàn)略對話，觸及諸多敏感問題。這10年的一些經(jīng)歷，被記錄在他的新書《戰(zhàn)略對話——戴秉國回憶錄》中。

戴秉國告訴《環(huán)球人物》記者：“這本書記錄了我難忘的那些戰(zhàn)略對話。通過這本書，我想告訴中外讀者，當(dāng)今世界和中國正發(fā)生巨大、深刻的變化，中國只要抓住這個難得的歷史機(jī)遇，堅(jiān)持走和平發(fā)展道路，就一定能實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的偉大目標(biāo)。而世界各國也應(yīng)該放心、安心地同中國打交道，共同推動建設(shè)更加和平、安寧、公正、繁榮的世界。”

談戰(zhàn)略對話：“要把孩子的照片放在案頭”

當(dāng)初，中國為什么要啟動戰(zhàn)略對話？對《環(huán)球人物》記者提出的第一個問題，戴秉國自然很熟悉，但語調(diào)仍十分鄭重。“冷戰(zhàn)結(jié)束，特別是新世紀(jì)以來，中國的崛起引起世界各國特別是大國的關(guān)注。他們關(guān)注中國崛起意味著什么，關(guān)注怎樣處理同中國的關(guān)系。如何積極影響外部世界特別是大國的‘世界觀‘中國觀，從源頭上影響他們的對華政策，為中國發(fā)展創(chuàng)造良好的國際環(huán)境，成為我們的重大課題。在此背景下，中國領(lǐng)導(dǎo)人胸懷全局、審時度勢，適時做出了同大國開展戰(zhàn)略對話的重大決策，力求通過推心置腹的戰(zhàn)略溝通和思想交流，探討如何正確認(rèn)識世界的變化和彼此的發(fā)展，構(gòu)建新型國際關(guān)系。有了這個決策，才有了這十年的戰(zhàn)略對話和溝通。”

這些對話，產(chǎn)生了許多重大成果，也留下了不少溫情時刻。戴秉國給《環(huán)球人物》記者講了個有趣的故事。2009年7月27日至28日，首輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話在華盛頓舉行，他與時任美國國務(wù)卿希拉里進(jìn)行了5場會談。在一次宴會中，他掏出自己剛滿月的小孫女的照片給希拉里看?！拔铱紤]到她是位母親，一定對小孩子的事很在意。果然，她一看到照片就很動感情。我對她說，我們要把孩子的照片放在案頭，時時提醒我們，為了給他們創(chuàng)造一個繁榮幸福的未來，讓他們生活在和平的陽光下，我們有責(zé)任搞好中美關(guān)系。她很贊成，頻頻點(diǎn)頭?！痹陂]幕式上，希拉里專門講起這個事，很感慨：“我們都意識到，我們今天正在做的事情，其實(shí)是為了我們的子孫后代?！本驮谀谴螌υ捴?，美方明確提出美中關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系。

“戰(zhàn)略對話不是萬能的，卻必不可少。它增進(jìn)了我們與對話方的戰(zhàn)略互信，也推動了重大外交難點(diǎn)問題的解決。”戴秉國說，“中國能夠贏得一個總體和平穩(wěn)定的內(nèi)外環(huán)境，發(fā)展自己，能夠穩(wěn)步推進(jìn)中華民族復(fù)興的偉業(yè)，我想這在某種程度上同戰(zhàn)略對話的有效進(jìn)行是分不開的。應(yīng)該說，戰(zhàn)略對話功不可沒?！?h3>談俄羅斯：“我這一代人是在中蘇友好的大環(huán)境中成長起來的”

戴秉國告訴《環(huán)球人物》記者，他的外交生涯“從中蘇關(guān)系開始，以中俄關(guān)系結(jié)束”。1959年，他被四川大學(xué)外語系俄羅斯語言文學(xué)專業(yè)錄取，“記得那是第三志愿，稀里糊涂就填了”。大學(xué)時，他養(yǎng)成了閱讀人民日報和《紅旗》雜志的習(xí)慣，《四川日報》的文藝版和國際版也每期都看。畢業(yè)后，他在學(xué)校推薦下考上外交學(xué)院研究生班，自此踏上外交道路。

在戴秉國的外交生涯中，很長時間從事的是對蘇聯(lián)的外交工作。他回憶：“我這一代人是在中蘇友好的大環(huán)境中成長起來的?！毙W(xué)時，學(xué)校常組織學(xué)生宣傳中蘇友好，大家都向往蘇聯(lián)人民“有酒、有肉、有電燈電話、有拖拉機(jī)”的好日子。但到他讀大學(xué)時，中蘇關(guān)系已有變化，“外語系本來是由蘇聯(lián)專家授課的，但當(dāng)我們進(jìn)學(xué)校時，蘇聯(lián)專家都離開了”。1966年，他正式進(jìn)入外交部蘇聯(lián)東歐司工作，更感受到了中蘇關(guān)系的陰晴冷暖。這個司是外交部最早建立的一個司，他從科員做到司長，其間大多處于中蘇關(guān)系冰凍期，俄語干部不得不坐“冷板凳”。但恰恰在這一時期，他和同事們得以靜下心來，編纂中蘇關(guān)系檔案資料。這套資料上呈中央領(lǐng)導(dǎo)同志參閱，對戴秉國后來的對俄外交工作也提供很多啟示。至今，他還留存著一份蘇聯(lián)處同事們手抄的中蘇關(guān)系大事記。

《環(huán)球人物》記者問：“您怎么看當(dāng)今的俄羅斯和中俄關(guān)系？”戴秉國強(qiáng)調(diào)：“俄羅斯是很重要的國家，仍是世界幾大力量之一，世界許多事情的解決都要靠中美俄這三大力量。它也是世界上為數(shù)不多的、完全獨(dú)立自主決定內(nèi)外政策的大國之一，有著巨大戰(zhàn)略承受力。當(dāng)前它面臨一些暫時困難，但發(fā)展?jié)摿薮螅熬肮饷?。?/p>

2013年3月16日，戴秉國退休。3月22日，習(xí)近平主席首訪俄羅斯，他去機(jī)場送行?；仡欀卸黻P(guān)系，戴秉國說：“中國現(xiàn)在同俄羅斯的關(guān)系很好，叫全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系。我們要同俄方一起，把已經(jīng)很好的中俄關(guān)系推向更高的發(fā)展水平，好上加好。”話鋒一轉(zhuǎn)，他說：“當(dāng)然，我們也要同美方一道繼續(xù)致力于構(gòu)建中美新型大國關(guān)系。西方有人說，中俄是謀求聯(lián)合對抗美國，這不是我們的政策。中方也樂見俄美改善和發(fā)展關(guān)系。最近我跟基辛格講，如果中美、中俄、美俄關(guān)系都好，世界上的事就會好辦一點(diǎn)。他也是這個想法?！?h3>談中美關(guān)系：“中國可能是美國最管用的合作伙伴”

戴秉國對中美關(guān)系用了“最重要、最復(fù)雜、對世界牽動和影響最大、最需要下功夫去處理”來形容。

2003年3月，戴秉國從中聯(lián)部調(diào)回外交部擔(dān)任黨委書記兼副部長。當(dāng)時，臺灣地區(qū)即將舉行領(lǐng)導(dǎo)人選舉，陳水扁為拉抬選情，提出要在選舉同時舉行“公投”。戴秉國作為中國政府特使出訪美、德、法、日、俄五國，說明臺海形勢的嚴(yán)重性，美國是第一站。出發(fā)前夕，他獨(dú)自坐在外交部辦公室里琢磨“去后該怎么談”?！拔蚁氚?，事物是發(fā)展著的，現(xiàn)有的幾句老套話只是些原則性的東西，如果落實(shí)到具體會談上，哪怕提出兩三句緊跟形勢發(fā)展的新詞，那么對話效果就會大不一樣。”他與美國政要、知名學(xué)者等舉行了11場會談，首次提出了“阻斷‘臺獨(dú)的道路”。他解釋：“這句話總體上與中央的方針政策是一致的，能促使美國認(rèn)真考慮這個問題，把這個問題作為雙方討論的焦點(diǎn)明確下來?！苯Y(jié)束訪問后，美國國務(wù)卿鮑威爾、總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理賴斯等都做了積極的公開表態(tài)。

戴秉國也曾多次主持中美戰(zhàn)略對話和中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話框架下的戰(zhàn)略對話。這個對話機(jī)制為中美雙方增進(jìn)戰(zhàn)略互信、促進(jìn)關(guān)系發(fā)展發(fā)揮了重要作用。在采訪中，戴秉國提到“中國可能是美國最管用的合作伙伴”，記者對這個說法頗感新鮮，請他進(jìn)一步闡述，他謙虛地說：“我對此沒有系統(tǒng)思考，就說點(diǎn)感想。比如從經(jīng)濟(jì)上講，中國這個伙伴誰能取代？我們同美國去年達(dá)到了近5600億美元的貿(mào)易額，這是很大、很高水平的。美國金融危機(jī)殃及全世界，而中國保持了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這也是在幫他們的忙。還有我們3億左右的中產(chǎn)階層會變成5億、7億甚至10億，那時市場會變得多大?。∶绹钤诤鯇?shí)際利益，在這個方面恐怕沒有任何國家能取代中國。”

戴秉國說，中美兩個地處東西半球的不同制度、不同發(fā)展水平的大國能達(dá)到今天這樣的交流狀態(tài)，“可能是人類歷史上沒有的”。兩國合作幾乎“從天上到地下、從陸地到海洋無所不包”。比如，美國要應(yīng)對氣候變化、網(wǎng)絡(luò)安全等全球性挑戰(zhàn)，就要與中國合作，還有一些熱點(diǎn)問題如朝鮮半島問題，離開中國也不行?！爸忻篮献髂芨沙稍S多大事，干成許多看起來干不成的事。當(dāng)然，中美兩家始終需要相互尊重?！?/p>

在書中，戴秉國寫道：“21世紀(jì)最激動人心的事件，或者說最大的‘斯芬克斯之謎，是中美能不能打破傳統(tǒng)，跳出新老大國必有沖突的怪圈，走出一條守成大國與新興大國和平相處的新型大國關(guān)系之路。它的世界意義和影響絕不亞于40年前尼克松總統(tǒng)訪華。”他向《環(huán)球人物》記者再次強(qiáng)調(diào)了這條道路的重要性?！疤孤实刂v，這不是雙方愿不愿意、喜不喜歡的問題，而是唯一正確的選擇。要想世界將來比較安寧和平，沒有新的、大的戰(zhàn)爭，必須走這條路。中美兩國同在‘地球村，一個住在‘村東頭，一個住在‘村西頭，是兩個‘大戶人家，‘村民都在看著我們，都希望這兩家和睦相處，否則大家都不得安寧?！?/p>

對美國有人質(zhì)疑中美共同構(gòu)建新型大國關(guān)系，戴秉國分析：“這是一個不同尋常的新生事物，有人質(zhì)疑是自然的。相信時間和歷史會告訴他們，這條路是正確的。重要的是，美國官方的立場沒有改變?！?h3>談世界未來：“我是一個樂觀主義者”

今天的世界還有出現(xiàn)新冷戰(zhàn)的可能嗎？當(dāng)《環(huán)球人物》記者提出這個問題， 戴秉國說：“我是一個樂觀主義者，我想，要把世界拉回冷戰(zhàn)時代，也沒那么容易?！彼f，不可否認(rèn)，盡管冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束20多年，但結(jié)盟對抗、零和博弈等冷戰(zhàn)思維并未完全退出歷史舞臺?！坝械娜松碜舆M(jìn)入了21世紀(jì)，但腦袋還在20世紀(jì)。世界上一切愛好和平的人們，一切負(fù)責(zé)任的政治家都應(yīng)當(dāng)警惕和抵制試圖重新挑起冷戰(zhàn)的言行?！彼嬖V記者，“當(dāng)今世界各國相互聯(lián)系、相互依存、利益交融達(dá)到前所未有的程度。各國唯有同舟共濟(jì)而不是同舟共‘?dāng)D，同舟共渡而不是同舟共‘斗，才有出路?！?/p>

對世界形勢和世界未來走向，戴秉國說：“由于種種原因，當(dāng)今世界仍不太平，有一些小的戰(zhàn)爭，大國競爭也很激烈，但世界在進(jìn)步，要和平、求合作成為不可阻擋的歷史潮流。比如：70年沒打世界大戰(zhàn)了，現(xiàn)在還看不到誰準(zhǔn)備挑起新的大戰(zhàn)；一大批新興市場和發(fā)展中大國快速發(fā)展、崛起；伊朗核問題通過和平對話得到解決，開辟了用和平方式解決類似問題的先河；國際治理體系和秩序也逐漸得到改進(jìn)和完善，出現(xiàn)了APEC、亞投行等新事物?！?/p>

作為長期從事外交工作的資深外交官，戴秉國對“韜光養(yǎng)晦、有所作為”的外交戰(zhàn)略有著深刻理解。他告訴《環(huán)球人物》記者：“‘韜光養(yǎng)晦、有所作為是鄧小平同志在上世紀(jì)80年代末、90年代初講的。蘇聯(lián)垮臺后，許多外國朋友希望我們扛起旗來。鄧小平同志很清醒，說不能當(dāng)這個頭。他曾經(jīng)講，要‘硬著頭皮把經(jīng)濟(jì)搞上去。不把發(fā)展搞上去，怎么站得住腳??？！”

有人把“韜光養(yǎng)晦”說成陰謀詭計(jì)，也有人說中國放棄了“韜光養(yǎng)晦”，戴秉國都不贊同?！啊w光養(yǎng)晦是光明正大的，本質(zhì)是集中力量辦好自己的事情，走和平發(fā)展道路，這是幾十年來一以貫之的。我們堅(jiān)持和平發(fā)展，堅(jiān)持不結(jié)盟、不擴(kuò)張、不稱霸，堅(jiān)持相互尊重、合作共贏，堅(jiān)持搞好發(fā)展這個第一要務(wù)，這些都是‘韜光養(yǎng)晦思想的體現(xiàn)。習(xí)近平主席一直講，我們不稱霸，不是國強(qiáng)必霸。我想，這些精神，我們會長期堅(jiān)持下去?！?/p>

至于“有所作為”，戴秉國說，中國外交一直都在踐行這個思想?！爸袊鵀閬喼藓褪澜缱隽撕芏嗪檬?、善事，比如對世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率連續(xù)多年第一、推動建立亞投行、提出‘一帶一路倡議等。我們也始終沒有忘記第三世界的窮哥們兒，希望大家都逐漸過上好日子。習(xí)近平主席說了，我們要擴(kuò)大朋友圈。光我們好不行，大家都好，世界才平安。隨著中國的進(jìn)一步發(fā)展，將會對全人類作出更多更大的貢獻(xiàn)?！?/p>

采訪臨近尾聲時，戴秉國寄語外交工作者：“我們的外交人員要熱愛外交事業(yè)，忠于國家，甘于奉獻(xiàn)；要正確認(rèn)識自己的國家和世界；要有責(zé)任心，努力學(xué)習(xí)和掌握同外部世界進(jìn)行戰(zhàn)略溝通的藝術(shù)。我相信中國外交的未來會更加精彩。”