蘇海南 釋疑解惑說(shuō)“延退”

華南

“延退”來(lái)了！

會(huì)不會(huì)“爺爺上班、孫子失業(yè)”？能不能對(duì)年輕人的就業(yè)產(chǎn)生擠壓和競(jìng)爭(zhēng)？要多繳納多少養(yǎng)老金？身體不好卻無(wú)法提前退休怎么辦？……

2015年，萬(wàn)眾矚目的延遲退休（簡(jiǎn)稱(chēng)“延退”）年齡政策的步伐漸行漸明朗。11月3日，《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議》提出，出臺(tái)漸進(jìn)式延遲退休年齡政策。這一消息仿若投石水中，七嘴八舌的質(zhì)疑、擔(dān)憂(yōu)也嘈聲四起。

在各種釋疑解惑中，有一個(gè)聲音備受關(guān)注。它來(lái)自中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人力與社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所原所長(zhǎng)蘇海南。

實(shí)行延退，年輕人不用怕

當(dāng)2014、2015連續(xù)遭遇兩個(gè)史上畢業(yè)人數(shù)最多的“瘋狂就業(yè)季”之后，再加上延遲退休，年輕人的未來(lái)在哪里？不少人擔(dān)心，在經(jīng)濟(jì)放緩、就業(yè)壓力增大的背景下，延遲退休會(huì)影響年輕人就業(yè)，從而加劇就業(yè)難問(wèn)題。

面對(duì)“質(zhì)問(wèn)”，蘇海南“呵呵”一笑而后娓娓道來(lái)，并不見(jiàn)湖南人的“蠻”脾氣：“算宏觀(guān)賬，是不會(huì)的?！彼杆懔艘还P賬，雖然當(dāng)下勞動(dòng)力總量仍在高位運(yùn)行，“十三五”期間也不會(huì)出現(xiàn)明顯下降，但中國(guó)的勞動(dòng)力總量自2012年開(kāi)始逐年減少，勞動(dòng)力無(wú)限供給的局面已經(jīng)發(fā)生改變，“在這個(gè)背景下，工作的人不是多了，而是在減少過(guò)程之中，所以目前不少地方都出現(xiàn)招工難的問(wèn)題，那么讓50歲、55歲、60歲這些年齡段的人逐步延遲退休，有利于緩解勞動(dòng)力減少的壓力”。

我國(guó)現(xiàn)在勞動(dòng)力總量每年下降300多萬(wàn)，人口紅利隨著30多年來(lái)的計(jì)劃生育政策已經(jīng)逐漸消失，相反勞動(dòng)力缺口今后會(huì)逐年增多。蘇海南解釋道：“相對(duì)來(lái)說(shuō)，近年來(lái)我國(guó)每年新增就業(yè)人數(shù)1000多萬(wàn)，2014年還增加到1300萬(wàn)，這其中主要有由經(jīng)濟(jì)發(fā)展新增的崗位，也有退休人員騰出來(lái)的崗位。近年來(lái)每年到點(diǎn)退休人員大約600萬(wàn)。在剛開(kāi)始小步延退時(shí)，如一年延遲3個(gè)月，由退休人員騰出來(lái)的崗位數(shù)量會(huì)有所減少，但數(shù)量不大，一年最多100多萬(wàn)；部分人員延退就只減少幾十萬(wàn)；而同時(shí)，今后我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展還將新增更多崗位，勞動(dòng)力供給數(shù)量還繼續(xù)減少，三方面結(jié)合起來(lái)算，延遲退休對(duì)就業(yè)不會(huì)有大的負(fù)面影響?！?/p>

“延退的人從事的工作基本不是大學(xué)畢業(yè)生或者新成長(zhǎng)起來(lái)的勞動(dòng)力短期內(nèi)所能做的，兩者之間的就業(yè)崗位不具備直接的替代性。比如你們媒體單位，老編輯的活兒新編輯干不了，新編輯的工作老編輯一般也不會(huì)去干。兩者的非替代性，決定一般單位部分人延退與新招人員是不會(huì)沖抵的。是這樣吧？”蘇海南笑著問(wèn)記者，學(xué)者之風(fēng)，從容嚴(yán)謹(jǐn)。在他看來(lái)，剛畢業(yè)大學(xué)生的就業(yè)領(lǐng)域與崗位與按現(xiàn)行規(guī)定快退休的人有很大不同，因此不會(huì)因這些人延遲退休影響年輕人的就業(yè)。不過(guò)，延遲退休后，用人單位需要調(diào)整用人結(jié)構(gòu)，既能把“老人”留下來(lái)，還能開(kāi)出新口子、新崗位，讓新人進(jìn)得來(lái)。

想退休，到底還要等幾年？

在這個(gè)未富先老、又急劇快速老齡化的國(guó)家里，延遲退休、增加勞動(dòng)力看似已經(jīng)刻不容緩。但是縱然如此，延退令當(dāng)真發(fā)布時(shí)，耳邊響起的依然是如潮的反對(duì)聲，有媒體甚至總結(jié)“老百姓反對(duì)延遲退休的10種聲音”。

觀(guān)察者蘇海南笑言真沒(méi)分析過(guò)到底哪種反對(duì)最尖銳，但他還是歸納說(shuō)，幾大延退“疑問(wèn)”其實(shí)都有章可循。很多人以為延退即是因?yàn)樯绫Ｈ氩环蟪觯畬⑽C(jī)轉(zhuǎn)嫁給百姓?！捌鋵?shí)延退主要是因?yàn)樵谖覈?guó)人口老齡化、未富先老、勞動(dòng)力總量下降的同時(shí)，人均預(yù)期壽命在延長(zhǎng)，所以在這樣的背景下，為了避免今后出現(xiàn)兩個(gè)人養(yǎng)三個(gè)人，甚至一個(gè)人養(yǎng)三個(gè)人的局面，有必要延遲退休。社?；稹氩环蟪鲋皇茄油说囊粋€(gè)因素，具體占多大比例我沒(méi)有計(jì)算過(guò)，但確實(shí)不是主要因素?！?/p>

還有人覺(jué)得對(duì)體力勞動(dòng)者而言，很多體力勞動(dòng)者50歲左右就因?yàn)轶w力等原因干不下去了，再延退不合理。此外，還有一種說(shuō)法是，如果延退，養(yǎng)老費(fèi)繳得多了，反過(guò)來(lái)又要少享受幾年領(lǐng)養(yǎng)老金，因不知道自己壽命有多長(zhǎng)，到底能否享受得了，當(dāng)年繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)就是為了養(yǎng)老，而多繳納幾年卻少享受幾年，兩頭吃虧。

對(duì)體力勞動(dòng)者延退不合理的觀(guān)點(diǎn)，蘇海南坦陳在一些重體力工作中，比如井下挖煤工、鋼鐵廠(chǎng)的爐前工等，會(huì)存在這樣的問(wèn)題。但實(shí)際上也要“具體情況具體分析”。對(duì)于重體力勞動(dòng)者，非要求干到60歲甚至65歲確實(shí)不現(xiàn)實(shí)，“但延退并不是這樣一種簡(jiǎn)單安排，之所以體力勞動(dòng)者也可以延退，是因?yàn)槟壳拔覈?guó)工業(yè)化已從前期進(jìn)入中后期，機(jī)械化、自動(dòng)化、電氣化、信息化等手段越來(lái)越得到廣泛的應(yīng)用，重體力勞動(dòng)范圍將越來(lái)越縮小，相當(dāng)多的體力勞動(dòng)者在今后10年、15年或更長(zhǎng)一段時(shí)間里，其勞動(dòng)繁重程度、條件惡劣程度將得到很大的改善，應(yīng)該有越來(lái)越多的體力勞動(dòng)者將主要通過(guò)機(jī)械化、自動(dòng)化、信息化工具工作，從藍(lán)領(lǐng)工人變?yōu)榛翌I(lǐng)工人。從這個(gè)意義上說(shuō)，目前大多數(shù)體力勞動(dòng)者身體不能承受延退的壓力，是可以逐步得到解決的。特別是體力勞動(dòng)者延退并非硬性一刀切，在起步時(shí)會(huì)要求切實(shí)保證體力勞動(dòng)者延退后的工作是其能夠承受的，符合‘有尊嚴(yán)勞動(dòng)的要求?！?/p>

至于延長(zhǎng)繳納的那部分養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)，蘇海南分析道：“實(shí)行延退后，每個(gè)人要繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)確實(shí)會(huì)比現(xiàn)在年限長(zhǎng)，但是目前我國(guó)人均壽命已達(dá)到75歲，今后還會(huì)逐漸增長(zhǎng)，在施行延退后，國(guó)家一定同樣會(huì)出臺(tái)更科學(xué)的養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法?！毖巯?，我國(guó)確定養(yǎng)老金發(fā)放水平的辦法是，以退休前一年社會(huì)平均工資與個(gè)人繳費(fèi)工資合計(jì)水平除2再乘以繳費(fèi)年限來(lái)定。社平工資是每年都有提高的，個(gè)人繳費(fèi)工資高、繳費(fèi)年限長(zhǎng)，當(dāng)然退得越晚領(lǐng)取的養(yǎng)老金水平越高。“延退后，越往后社會(huì)平均工資都比以前高，個(gè)人繳費(fèi)工資也會(huì)提高，且多繳一年，還可多加一個(gè)百分點(diǎn)，所以延退與早退相比，所領(lǐng)到每年養(yǎng)老金絕對(duì)額是比早退的人要高的?！?/p>

現(xiàn)在，我國(guó)干部、工人和男女勞動(dòng)者退休年齡并不統(tǒng)一，推行延遲退休必然面臨的另一個(gè)難題是：選擇不分先后同時(shí)啟動(dòng)，還是分人群先后啟動(dòng)？

《中國(guó)人口與勞動(dòng)問(wèn)題報(bào)告》建議，從2018年開(kāi)始，女性退休年齡每3年延遲1歲，男性退休年齡每6年延遲1歲，至2045年男性、女性退休年齡同步達(dá)到65歲，在此之前完成并軌改革，取消女干部和女工人的身份區(qū)別，女性退休年齡統(tǒng)一規(guī)定為55歲。

其他機(jī)構(gòu)也有各自的延退方式?！吨袊?guó)人口與勞動(dòng)問(wèn)題報(bào)告》援引的內(nèi)容指出，世界銀行建議每年上調(diào)6個(gè)月，男女的退休年齡均逐步延長(zhǎng)到65歲，女性則用時(shí)更久；中國(guó)人民大學(xué)課題組建議2020年開(kāi)始每年延長(zhǎng)一定月數(shù)，女快男慢，2040年男女統(tǒng)一為65歲；浙江大學(xué)課題組建議2016年全面實(shí)施，每6年延長(zhǎng)1歲，2050年男女統(tǒng)一為65歲。

“可以分先后，也可以不分先后，但節(jié)奏一定會(huì)有快慢。如果同時(shí)啟動(dòng)，那么現(xiàn)在退休年齡早的人其延退步子要快一點(diǎn)，退休年齡晚的人步子要慢一點(diǎn)，這樣最后才能統(tǒng)一到同樣的退休年齡；如果分人群?jiǎn)?dòng)，那么退休年齡早的可以先起步，晚的可以等幾年再起步，這也是一種選擇?！碧K海南說(shuō)。“但具體怎樣延退，需要等中央制定方案出來(lái)才知道。”

延退，想清楚就要盡早推行

2015年終歲尾，一張《人社部漸進(jìn)式延遲退休年齡時(shí)間表》在網(wǎng)絡(luò)上迅速流傳，雖然最終這張時(shí)間表被證明是假的，真政策人社部還在“抓緊制定”中，但由此也不難看出推進(jìn)這項(xiàng)制度面臨的巨大壓力。

面臨如此壓力的延退政策能否放緩實(shí)行？蘇海南給出的觀(guān)點(diǎn)是：“這不是頂住壓力研究制定政策，而是這樣的政策草案，越早提出，越讓大家有時(shí)間進(jìn)行理性思考，越易于今后正式公布方案時(shí)讓大家冷靜接受。越拖，越晚，引起震動(dòng)的可能越大。在這個(gè)節(jié)骨眼上再不提出來(lái)，就更來(lái)不及了。”

延退實(shí)行，對(duì)人們產(chǎn)生的影響是可以預(yù)見(jiàn)的?！翱赡苤饕趯?shí)施初期，而且主要是心理上的?！碧K海南舉例說(shuō)，比如有些勞動(dòng)者到了現(xiàn)行退休年限卻趕上延退實(shí)行第一年，心想本該休息了，但又不能按原來(lái)年限退，延遲了幾個(gè)月，心里肯定不大痛快。到第二年，這種不適感就會(huì)有所降低，第三四年延退的人看看‘先行者的感覺(jué)還行，就會(huì)逐步消除不適感?！把舆t退休年齡走的肯定是彈性的路子，‘小步慢走，漸進(jìn)到位，分步驟穩(wěn)步推進(jìn)，每年只會(huì)延長(zhǎng)幾個(gè)月的退休年齡，不可能一下子延遲很多歲。同時(shí)，允許勞動(dòng)者在按規(guī)定履行繳納社保費(fèi)義務(wù)基礎(chǔ)上，在規(guī)定的一定年限區(qū)間內(nèi)做出自由選擇，是否延遲退休自己說(shuō)了算，一定不會(huì)搞‘一刀切；與此同時(shí)，其領(lǐng)取的退休金也是不一樣的。比如國(guó)家規(guī)定65歲退休，你提出62歲就要退休，這樣也可以，但是退休金可能就打八折或者八五折，就拿不到百分之百的退休金了。反之，如你選擇67歲才退，則可在百分百退休金基礎(chǔ)上再增發(fā)幾個(gè)百分點(diǎn)。這樣，就能夠兼顧有不同想法勞動(dòng)者的利益。”

湖南人蘇海南1980年從長(zhǎng)沙冶金工業(yè)學(xué)院畢業(yè)，同年9月進(jìn)入國(guó)家勞動(dòng)總局工資局作科員，后歷任勞動(dòng)部工資司副處長(zhǎng)、處長(zhǎng)，計(jì)劃工資司、勞動(dòng)關(guān)系與監(jiān)察司副司長(zhǎng)，勞動(dòng)和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資司副司長(zhǎng)，人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所所長(zhǎng)、研究員，國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專(zhuān)家，現(xiàn)任中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。跟“勞動(dòng)工資”打了一輩子交道的蘇海南，親身經(jīng)歷過(guò)改革開(kāi)放以來(lái)全國(guó)歷次工資改革工作，參與多次國(guó)家勞動(dòng)工資政策的研究制定，參加過(guò)無(wú)數(shù)次調(diào)研，提出的意見(jiàn)曾被采納也曾被否決，還曾跟人拍桌子瞪眼、面紅耳赤爭(zhēng)論不休。畢竟每一項(xiàng)收入分配制度落到紙面形成規(guī)定并執(zhí)行下去，都關(guān)乎全國(guó)數(shù)以千萬(wàn)計(jì)勞動(dòng)者的工資口糧、生活用度。他深感勞動(dòng)工資和社會(huì)保障政策的研究、制定工作政策性極強(qiáng)、敏感度很高，責(zé)任非常重大。蘇海南回憶起上世紀(jì)80年代，在國(guó)務(wù)院工資改革領(lǐng)導(dǎo)小組日常組工作時(shí)的情形：“那時(shí)一次會(huì)有時(shí)開(kāi)一個(gè)多月，連軸轉(zhuǎn)，加班加點(diǎn)、披星戴月都不算什么，有的同志甚至累得直接病倒在工作崗位上?！?/p>

“勞動(dòng)工資、社會(huì)保障，都是政策性強(qiáng)、敏感度高的工作，關(guān)系到全國(guó)職工和廣大老百姓的切身利益，因此一定要全面、深入、系統(tǒng)、審慎地進(jìn)行調(diào)查研究，前前后后、上上下下全部想清楚才能初步確定草案，同時(shí)要廣泛地征求社會(huì)各方面意見(jiàn)，盡可能讓大多數(shù)人形成共識(shí)再實(shí)施。一句話(huà)，各種工資制度改革和工資調(diào)整、社會(huì)保障制度的改進(jìn)完善、延遲退休等政策研究制定的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，都必須是為了更好地保障和改善廣大百姓的切身利益?！?