新加坡學(xué)者李焯然教授訪談錄

采訪人：蔣雯燕

訪談按語：2013年10月18日，“中國文化與亞洲的價(jià)值”國際學(xué)術(shù)研討會(huì)在北京外國語大學(xué)舉行。值此學(xué)界盛會(huì)，我們采訪了新加坡國立大學(xué)中文系李焯然教授。

李焯然，新加坡國立大學(xué)中文系教授，澳大利亞國立大學(xué)哲學(xué)博士，早年畢業(yè)于香港大學(xué)中文系，一級榮譽(yù)文學(xué)學(xué)士、哲學(xué)碩士。專門研究中國思想文化、明史、東亞儒學(xué)、華人宗教民俗。出版專著有《明史散論》《明成祖史論》《儒學(xué)傳統(tǒng)與思想變遷》《道教簡述》《丘浚評傳》等，并擔(dān)任新加坡國立大學(xué)《漢學(xué)論叢》主編，北京《國際中國文化研究文庫》、歐洲《明清研究》（Ming Qing Studies）、日本《東亞文化交流雜志》（Journal of Cultural Interactions in East Asia）等叢書及學(xué)報(bào)編輯。李焯然教授在訪談中講述了自己的學(xué)術(shù)經(jīng)歷、最新研究領(lǐng)域、漢學(xué)治學(xué)方法和中國文化在東南亞地區(qū)的傳播概況。

蔣雯燕（以下簡稱“蔣”）：歡迎您來到北京，很高興能在北京外國語大學(xué)見到您！您在發(fā)言中談到曾經(jīng)做過許地山的藏書與宗教研究，并指出這是跟您相伴二十多年的研究主題，您能談?wù)勛龃搜芯康木壠饐幔?/p>

李焯然（以下簡稱“李”）：我做許地山研究是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)。因?yàn)樵S地山曾經(jīng)擔(dān)任過香港大學(xué)中文系系主任，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候我還沒有進(jìn)香港大學(xué)念書，時(shí)代不一樣。我去澳大利亞國立大學(xué)讀博士的時(shí)候，有一次圖書館的館長找我，他知道我做古籍和道教研究，許地山是研究道教的專家，寫過很多這方面的書。他告訴我圖書館里有很多許地山的藏書，但是在書庫里沒人整理，圖書館里沒有這方面的專家，所以就問我有沒有興趣幫他們整理。那個(gè)時(shí)候我還在讀博士，就part-time（業(yè)余）去做書籍整理，我就是從那個(gè)時(shí)候開始做許地山的藏書研究的。在整理的過程中，我了解到許地山這批書的歷史：他曾經(jīng)參加過抗日活動(dòng)，他去世后，他的家人擔(dān)心在香港遭到日本人的迫害，就舉家搬遷回大陸了，可是許地山的書沒法搬走，他的家人就用箱子裝好存放在了香港大學(xué)，后來她們就再?zèng)]回過香港，尤其是1949年以后就更困難了。從許地山去世到這些書賣出來大概1960年左右吧，差不多存了20年，后來他的家人委托香港大學(xué)把書賣出，剛好澳大利亞國立大學(xué)亞洲學(xué)院成立不久，院長帶人去香港買書，就把這批書買回去了。其實(shí)許地山的太太想把這批書賣給香港大學(xué)，但是那時(shí)候港大對中文書不感興趣，就只買了一部分英文書，所以許地山所有的英文書，關(guān)于人類學(xué)、社會(huì)學(xué)的書現(xiàn)在都存放在香港大學(xué)，而他所有的中文書都被澳大利亞國立大學(xué)買走，現(xiàn)在存放在澳大利亞。所以這批書在港大存了差不多20年，20世紀(jì)60年代被賣到澳大利亞，我80年代去做博士，這期間又在書庫里存放了20年，然后我去做卡片、分類、編目，整理完這批書就畢業(yè)了。畢業(yè)后我在澳大利亞呆了一年就去新加坡工作了。去新加坡后，頭幾年是事業(yè)起步最忙的時(shí)候，要發(fā)表論文，通常我們在新加坡六年才能拿到tenure(終身職位)，這六年我中斷了許地山的藏書研究，做自己的歷史和思想史的研究，那個(gè)算我的正業(yè)吧，因?yàn)樵S地山研究算是個(gè)副業(yè)。我差不多在新加坡工作了九年后，開始放一年的假，我花了三四個(gè)月的時(shí)間待在澳大利亞，發(fā)現(xiàn)那批書還在，卡片也還是當(dāng)年我做的那個(gè)樣子。這些書算善本書，都是線裝的，圖書館也沒把它們開放，許地山做宗教研究，主要是道教和佛教，這批書基本都是古籍，所以這一放又是十年，由于繁忙我也沒做相關(guān)研究，我覺得實(shí)在太可惜了。于是我就去找我的老師，曾在北京大學(xué)任教的柳存仁教授，他是我的博士論文導(dǎo)師。那時(shí)柳教授差不多退休十年了，七十多歲，也不是太忙，我提議我們合作做個(gè)書目提要，把許地山所有的中文藏書進(jìn)行整理。因?yàn)闀鴽]法借出來，所以我負(fù)責(zé)在圖書館里做，每一本寫一個(gè)關(guān)于內(nèi)容與版本的提要，柳教授寫評論，介紹書的學(xué)術(shù)價(jià)值以及做什么研究時(shí)能夠用到。我負(fù)責(zé)對書進(jìn)行編輯和內(nèi)容介紹，這個(gè)工作斷斷續(xù)續(xù)做了十年。他們圖書館慢慢也發(fā)現(xiàn)這批書的價(jià)值，開始關(guān)注，就把曾經(jīng)有些開架的分散了的書重新找回，找回了大約幾十種，許地山藏書里有七八種印章，我也指導(dǎo)圖書館人員識別這些標(biāo)志，這樣后來又找回了一些，其中單是關(guān)于佛教、道教的書就有大概六七十種。最后我們寫了一本書，名為《澳大利亞國立大學(xué)圖書館許地山藏書提要》，還將每本藏書拍個(gè)書影，我們現(xiàn)在正在做這個(gè)工作，完成后就出版，這是我和柳存仁教授共同合作的。

蔣：看來這批書存放在港大20年，在澳大利亞國立大學(xué)圖書館20年，從您編目到出書又是20年。

李：對。關(guān)于許地山先生的宗教研究也是我比較感興趣的一個(gè)研究方向。許地山其實(shí)是一個(gè)知識面很廣的學(xué)者，精通英文、法文、德文、日文、梵文，還有希臘文，受過傳統(tǒng)的國學(xué)、宗教學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類學(xué)的訓(xùn)練。他是一個(gè)早期研究中國宗教的開拓者，一個(gè)打開宗教研究途徑的學(xué)者，引進(jìn)了西方的科學(xué)理論和人類學(xué)的知識來進(jìn)行宗教研究。但是到今天，他的研究路線和研究方向在中國其實(shí)還沒有人去繼承。作為現(xiàn)代著名的作家，他的小說到今天還有很多人在看，但是他的學(xué)者身份卻蒙上厚厚的歷史塵埃，變得隱而不彰了。他的《道教史》《扶箕迷信的研究》這類書現(xiàn)在很少人看，很少人引用。而其實(shí)他的學(xué)術(shù)研究遠(yuǎn)不止于此，他還曾為哈佛燕京圖書館編了一本《佛藏子目引得》，這本書今天還可以買得到；他也曾經(jīng)做過《道藏子目通檢》，但在等待出版的過程中，由于香港淪陷，商務(wù)印書館保存的組成這本書的三萬多張卡片全部失散。如今，我們追尋許地山的宗教研究、彰顯許地山的學(xué)者身份的重要憑借，除了他曾經(jīng)出版的為數(shù)不多的著作之外，他身后散落在香港大學(xué)圖書館和澳大利亞國立大學(xué)圖書館的中英文藏書顯得愈加重要。

許地山的宗教研究受西方人類學(xué)的影響甚為明顯。許地山研究扶箕所用的“科學(xué)的方法”其實(shí)就是文化人類學(xué)的一種研究理路，這點(diǎn)我在一篇文章《書山有路：許地山的藏書及其宗教研究》中具體講過。1926年，燕京大學(xué)社會(huì)學(xué)系畢業(yè)的李安宅把《金枝》這本書翻譯成中文，書名就叫《交感巫術(shù)的心理學(xué)》，1931年由上海商務(wù)印書館出版。這本書的譯者在書中特別提到是許地山幫他校訂的，所以我們相信可能也是許地山鼓勵(lì)他把這本書翻譯成中文的。從這個(gè)背景來看，許地山的宗教研究，尤其是他對扶箕的研究，大概是受西方人類學(xué)的影響，尤其是交感巫術(shù)這種理論被用在了他的民間信仰研究上。而且，現(xiàn)在收藏在香港大學(xué)圖書館的許地山的英文藏書里，還可以找到許多這類學(xué)者的著作，包括Psyche’s Task:A Discourse Concerning the Influence of Superstition on the Growth of Institutions、The Scope of Social Anthropology、The Worship of the Nature、The Myth of the Original Fire等等。所以，許地山受到西方人類學(xué)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練是可以從他閱讀的這些著作里面找到線索的。

蔣：您目前正在進(jìn)行什么新的研究，正在關(guān)注哪個(gè)方面的問題？能和我們分享一下您當(dāng)前思考的一些學(xué)術(shù)問題嗎？

李：過去在做的還是會(huì)繼續(xù)。有的朋友曾經(jīng)說過，對著一個(gè)課題太久，不想再碰了，尤其是有的朋友博士論文做的題目，他根本不想再看，感覺折磨太大。對我來說，過去做的思想史、明史這一塊現(xiàn)在還要繼續(xù)做，但最近有些新的課題我比較感興趣，也逐漸開始研究，比如東南亞地區(qū)華人的信仰，這方面材料比較多，也正在做。但是也不知會(huì)不會(huì)有結(jié)果，我現(xiàn)在已經(jīng)過了那個(gè)階段，也就是說，現(xiàn)在做一個(gè)東西不是為了要寫篇文章。

我在思考，在中國晚明的時(shí)候，中國的伊斯蘭教徒已經(jīng)可以用中文來寫《古蘭經(jīng)》的一些教義了，我曾經(jīng)研究過寫《古蘭經(jīng)》的教義所用的俗語，基本上是儒家的東西，而且有時(shí)候是從《論語》《孟子》里借過來的。過去《古蘭經(jīng)》并沒有用中文來傳教，過去都是用阿拉伯語，所以如果不懂這種語言是不可能進(jìn)入這個(gè)教派的。我有一段時(shí)間從翻譯的角度去探討利瑪竇這些耶穌會(huì)士是怎么翻譯《圣經(jīng)》，怎樣把《圣經(jīng)》里的道理寫出來的，現(xiàn)在可以從很多耶穌會(huì)士的著作中看他們?nèi)绾握勆系酆吞熘鹘痰纳烙^。但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，當(dāng)耶穌會(huì)士來到中國用中文傳教時(shí)，在同一個(gè)地方，特別是南京，伊斯蘭教徒也嘗試用中文寫《古蘭經(jīng)》。去年，我去南京做過田野調(diào)查，我去了當(dāng)時(shí)利瑪竇住過的地方，大家知道他先到南京再到北京，在南京他結(jié)交了許多官員，包括李贄、徐光啟等。他在南京住在護(hù)國寺，這個(gè)寺廟后來拆了變成一個(gè)酒店，但是從這個(gè)地方步行不到十分鐘就能到達(dá)南京當(dāng)時(shí)最大的清真寺，而那個(gè)清真寺是當(dāng)時(shí)用中文寫《古蘭經(jīng)》的中心點(diǎn)。當(dāng)時(shí)的天主教徒和當(dāng)時(shí)的伊斯蘭教徒同時(shí)在做這個(gè)工作，就是用中文闡明自己的教義，所以我猜想他們一定知道對方的存在，也一定知道對方所用的翻譯方法。由于在過去，道教是用中文的，但是佛教是需要譯經(jīng)的，采用的是漢字音譯的方法，創(chuàng)造了很多新的詞匯，比如“涅槃”，這是中文里原本沒有的。佛教來到中國，它想了一個(gè)翻譯的方法，就是音譯，但是另外兩個(gè)宗教（天主教和伊斯蘭教）來到中國，它們沒有用佛教的方法，而是用意譯，所以宋明理學(xué)的俗語全部在他們談教義時(shí)用上了。

我現(xiàn)在的想法是利瑪竇是在學(xué)當(dāng)時(shí)的回教徒，因?yàn)橐了固m教徒談《古蘭經(jīng)》用的方法和利瑪竇宣傳《圣經(jīng)》用的方法完全一樣。當(dāng)兩個(gè)人用完全一樣的方式來解釋經(jīng)典，基督教徒剛來中國不久，而伊斯蘭教徒已經(jīng)在中國待了兩三代人了，所以耶穌會(huì)士可能是學(xué)習(xí)他們的方法。伊斯蘭教徒從波斯來，甚至我追溯到，他們的祖先是從波斯進(jìn)來在明朝政府做天文官的，他們就在南京安頓下來，因?yàn)槟菚r(shí)南京是明朝首都，所以從明朝建國到萬歷年間，他們已經(jīng)在明朝呆了兩三代了，他們的中文已經(jīng)非常好。

我注意這個(gè)問題有好幾年了，但一直沒有突破，因?yàn)橘Y料太少。天主教史料多是如李贄寫給利瑪竇的詩，但是伊斯蘭教資料很少，只有關(guān)于明朝伊斯蘭教徒的生活與社交的材料。而且我一直懷疑，當(dāng)時(shí)利瑪竇寫的文章有特別批評佛教和道教的，但是他從來沒有批評過伊斯蘭教。在明末，很多政府官員要把耶穌會(huì)士趕出中國，如1610年的南京教案。明朝有個(gè)知識分子編了本書，叫《圣朝破邪集》，收集了貶斥天主教的文章。我曾在日本找到《圣朝破邪集》的重刻本看過，這些寫文章的人有來自儒家、道教和佛教的，但是沒有伊斯蘭教的人。從宗教的排他性來講，本應(yīng)該幾個(gè)教派聯(lián)合起來先排除一個(gè)敵人。這是個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，明朝的時(shí)候，天主教與佛教、道教都有矛盾，就是跟伊斯蘭教沒有矛盾，也沒有互相批評，為什么會(huì)這樣？

我去南京搜集伊斯蘭教的族譜，希望重構(gòu)他們祖先的生活圈子，比如和什么人做朋友，希望從這個(gè)角度來還原、重構(gòu)伊斯蘭教的那一段歷史。利瑪竇住的地方離清真寺只有十分鐘的距離，他不可能完全無視伊斯蘭教的存在。所以我要考察的是明代的伊斯蘭教對當(dāng)時(shí)的社會(huì)與文化產(chǎn)生了哪些影響，一方面是他們跟天主教的關(guān)系，另一方面是他們跟明代社會(huì)的關(guān)系，現(xiàn)在還沒有人做這個(gè)研究。

蔣：這個(gè)可能也存在一個(gè)語言方面的問題，《古蘭經(jīng)》是阿拉伯語的作品，看得懂的人不多，不像英語等歐洲語言，了解的人多。

李：在明代，已經(jīng)有很多伊斯蘭教徒懂中文了。他們的書里沒有提到天主教，利瑪竇的札記里也沒提到伊斯蘭教。當(dāng)時(shí)伊斯蘭教的學(xué)者肯定知道利瑪竇的存在，他們之間有沒有交往或聚會(huì)？所以我越來越相信利瑪竇他們當(dāng)時(shí)翻譯《圣經(jīng)》的教義時(shí)可能是在學(xué)伊斯蘭教徒的做法。

蔣：既然他們在互相學(xué)習(xí)對方，可為什么在他們的書里都不談對方呢？

李：我在想，這可能跟伊斯蘭教的歷史有關(guān)。這點(diǎn)我也不是特別熟，因?yàn)楫吘刮叶嗄甓甲鲋袊臍v史，《古蘭經(jīng)》和《圣經(jīng)》都是一神的，“上帝”，他們的源頭很相似。他們是怎么看對方的，這是一個(gè)問題?，F(xiàn)在東方的宗教和伊斯蘭教幾乎是勢同水火的，但當(dāng)年鄭和下西洋，他是一個(gè)伊斯蘭教徒，卻可以立一個(gè)道教的碑，可見當(dāng)時(shí)教派之間的相互包容是現(xiàn)在所不可理解的。所以我就注意到這是個(gè)很有意思的問題，還要繼續(xù)去找答案。

蔣：按照通常的理解，在天主教傳教的時(shí)代，中國的佛教、道教地位是非常顯赫的，信仰的人也多，所以天主教把目光更多地投向他們，伊斯蘭教當(dāng)時(shí)在中國的力量可能還不足以成為天主教關(guān)注的對象。

李：當(dāng)時(shí)中國伊斯蘭教人口其實(shí)很多，尤其在南京，光清真教寺廟就有五百多所，尤其經(jīng)歷過元朝，很多來自中亞的游牧民族，很多的回民來到中國，你看現(xiàn)在北京也有很多清真小吃，其實(shí)人口不少的。

蔣：您的研究內(nèi)容都是貫穿于漢學(xué)、文學(xué)、史學(xué)和哲學(xué)之間的，是我們做人文學(xué)科的榜樣。您能不能談一談如何能加強(qiáng)這種“交匯與貫通”的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，以便我們能更好地做好研究。

李：我的背景可能有一點(diǎn)不同。我本科是在香港大學(xué)，香港大學(xué)的中文系是文史哲不分家的，語言、文學(xué)、哲學(xué)、歷史、翻譯這些東西是不分的，每個(gè)學(xué)生需要有兩個(gè)主修。我的兩個(gè)主修是中國文學(xué)與中國歷史，但是要修的課還有文字學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)、聲韻學(xué)、語言學(xué)等等，都要讀的，我們的觀念里早就是文史哲不分家。我以前寫的文章有古韻學(xué)的考證，談?lì)櫻孜涞墓彭崒W(xué)的影響。我本科畢業(yè)后，留在大學(xué)當(dāng)助教，給“宋詞”課當(dāng)助教，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)決定做歷史了。文學(xué)博士，除了在日本叫“doctor of arts”外，在美國或西方其他地方都叫“doctor of philosophy”，翻譯成“哲學(xué)博士”，即不論是搞歷史、文學(xué)還是哲學(xué)都叫“doctor of philosophy”。

后來我到澳大利亞，發(fā)現(xiàn)那里也是文史哲不分家，在一個(gè)院系里編制上也是不分的。我現(xiàn)在所在的新加坡國立大學(xué)，文學(xué)系也是做語言、歷史、思想和哲學(xué)，我們的歷史系是做歐洲和非洲的歷史，或東南亞史，不做中國歷史的。所以我們強(qiáng)調(diào)本科學(xué)生廣泛跨越，所有歷史、哲學(xué)、文學(xué)、語言必須有涉獵。比如我在《明清史輯刊》發(fā)了一篇文章，那個(gè)文章談的是明代傳奇這種文學(xué)體裁里所包含的宗教命題。明代小說和作品里常常談到善有善報(bào)，或者是為了勸人家做善事而說有觀音保佑或全家升天，這些文學(xué)作品本來都有濃郁的儒家色彩。然而儒家說你本來就應(yīng)該做好人，你生下來就是好人，但這沒辦法去影響老百姓，因此你只能告訴他們善有善報(bào)，你做了好事以后后代會(huì)得到好處。我寫了篇文章談“文學(xué)里的宗教命題”。也就是說，每一篇好文章都是要文史哲交錯(cuò)穿插的。

蔣：做好漢學(xué)，除了這種文史哲學(xué)科間“交匯與貫通”外，還有沒有別的好方法？

李：其實(shí)很難說，這是死功夫。現(xiàn)在做學(xué)術(shù)就比以前方便很多，因?yàn)椴牧虾苋菀渍摇Ｒ郧拔覀冏鲅芯可鷷r(shí)，還常常到北京來查資料，我就在北圖看過很多善本書，然后抄，而且抄還得用鉛筆，怕把書弄臟，圖書館里也不是每本書都能隨便看，所以查資料是很困難的?，F(xiàn)在太方便了，網(wǎng)絡(luò)里，尤其是期刊網(wǎng)，你要看什么資料應(yīng)有盡有，還幫你檢索，不像以前我們有時(shí)為了看篇文章還要找朋友?，F(xiàn)在由于太方便了，學(xué)術(shù)也衍生了很多取巧之法。比如我剛?cè)グ拇罄麃啎r(shí)，我的老師要求很嚴(yán)格，讓我做明史，問我有沒有看過《明實(shí)錄》，那是很大一部書，占兩個(gè)書架。我從第一個(gè)皇帝讀到最后一個(gè)皇帝，一頁一頁地看，還要抄卡片做筆記，我花了一年的時(shí)間看完。但是現(xiàn)在我?guī)У膶W(xué)生，我不可能要求他們那么去看，因?yàn)楝F(xiàn)在《明實(shí)錄》已經(jīng)有電子版了。所以現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代整個(gè)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的方式已經(jīng)完全不同了。

我記得讀本科時(shí)讀杜甫的詩，我寫了一篇《論杜甫詩中的“馬”》的論文。那個(gè)時(shí)候就要通讀杜甫所有的詩，然后把所有談到“馬”的詩都抄下來，現(xiàn)在按一下“檢索”鍵，所有“馬”字都出來了，所以觀念是不一樣的。那個(gè)時(shí)候把杜甫所有詩全部讀下來，會(huì)建立一個(gè)宏觀的概念，現(xiàn)在用這種方式檢索，結(jié)果出來后，你其實(shí)對杜甫的詩還是陌生的，是沒有概念的。現(xiàn)在太方便，如果再要求學(xué)生走老路的話，好像是折磨學(xué)生，所以我現(xiàn)在對訓(xùn)練研究生、博士生很矛盾，也面臨一種挑戰(zhàn)。

蔣：您現(xiàn)在所帶領(lǐng)的新加坡國立大學(xué)中文系這個(gè)團(tuán)隊(duì)也在做漢學(xué)，并且做出了很多成果，您能簡要介紹下您這個(gè)團(tuán)隊(duì)的研究現(xiàn)狀嗎？

李：我們現(xiàn)在根據(jù)大家的興趣方向做了歸類，主要分成五個(gè)方向，每個(gè)方向有幾個(gè)老師和一批學(xué)生。我們有五個(gè)領(lǐng)域：明清研究領(lǐng)域，大概十幾二十個(gè)人，也包括一些博士生在內(nèi)；語言學(xué)研究群，也是十來個(gè)人；東南亞華人研究群，包括他們的歷史、信仰、社會(huì)等，這個(gè)研究群人數(shù)最多，因?yàn)槲覀冇泻芏鄟碜蕴﹪?、馬來西亞、越南、印度的華人留學(xué)生，他們在做東南亞華人研究；中國宗教研究群，專門研究中國的宗教信仰，除了儒釋道外，還有中國的伊斯蘭教和天主教；另外還有個(gè)出版研究群，主要做近代，通過近代出版物和報(bào)紙雜志來研究中國近代社會(huì)變遷。

我們的研究比較多樣化，過去我們也有過漢學(xué)研究中心，我曾經(jīng)擔(dān)任過主任，但是后來學(xué)校成立了一個(gè)亞洲研究所，級別更高。為了把這個(gè)研究所盡快發(fā)展起來，就合并了學(xué)校很多小的中心，我們漢學(xué)中心就被吸收進(jìn)去了。后來研究所的研究方向比較取決于所長的取向，前一陣所長是個(gè)澳大利亞人，他的興趣在東南亞，他領(lǐng)導(dǎo)的研究基本沒有古代的東西。而漢學(xué)研究基本是古代的研究，他的興趣不在這邊?，F(xiàn)在新的所長是芝加哥大學(xué)來的杜贊奇（Prasenjit Duara），是一個(gè)印度人，他的興趣也在近代中國，所以我們的研究又被淡化了，我們?yōu)榇嗽谥形南抵匦鲁闪⒘搜芯咳骸＿^去漢學(xué)研究中心在中文系，現(xiàn)在我們重新又回到了中文系，等以后出了更多成果之后，我們再重新整合。

這點(diǎn)跟中國不一樣，中國只要領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)頭，掛牌就行，可能沒有經(jīng)費(fèi)也沒關(guān)系。但在國外就不一樣，它是嚴(yán)格的制度化，比如成立一個(gè)所，它希望其經(jīng)費(fèi)最少能支撐十年，它不希望成立一個(gè)中心，搞兩年就關(guān)門了，這樣會(huì)很難看。出于這個(gè)嚴(yán)格的管理制度，我們就先召集一個(gè)團(tuán)隊(duì)開始研究，先出成果，再來整合機(jī)構(gòu)。我們現(xiàn)在已經(jīng)出了兩套叢書：一套是《東南亞華人研究叢書》，在一個(gè)美國出版社出版；另一套叢書是《漢學(xué)論叢》，在香港商務(wù)印書館出版，現(xiàn)在我是主編，《東南亞華人研究叢書》也是我發(fā)起的。我們不算是研究所，所以方向比較多元化，但還有待一些綜合力量的整合。

蔣：關(guān)于中國文化在東南亞的傳播，您作為漢學(xué)家，寫過很多文章，包括這次您的會(huì)議論文也是通過鄭和下西洋來看中國文化在東南亞的傳播。您能不能結(jié)合目前的傳播現(xiàn)狀，談?wù)勀鷮Υ藛栴}的思考，怎樣能讓中國文化與東南亞文化之間達(dá)成良好的互動(dòng)？

李：其實(shí)中國文化在東南亞已經(jīng)有很深遠(yuǎn)的歷史，而且很多東南亞移民都來自中國，很多影響與傳播都是潛移默化的了，不知不覺之中已經(jīng)在進(jìn)行，所以有時(shí)候動(dòng)作太大反而引起負(fù)面影響。比如東南亞有些國家就不接受孔子學(xué)院的辦學(xué)，所以有時(shí)候通過學(xué)術(shù)和民間的方式，通過非官方的途徑，這樣的傳播可能更有益、更有效，就如同中國道家的做法，無為而治，順其自然。

其實(shí)在東南亞，中國文化已經(jīng)根深蒂固了，有些傳統(tǒng)的節(jié)日要慶祝，如中秋節(jié)吃月餅，現(xiàn)在在馬來西亞中秋節(jié)還有一個(gè)傳統(tǒng)意義，就是自古對太陰的崇拜。從人類學(xué)角度來看，在東南亞中秋節(jié)，婦女要拜月，這些就很傳統(tǒng)，這在中國可能都已經(jīng)沒有了，但在東南亞還有。還有中元節(jié)，現(xiàn)在變成一種社區(qū)的活動(dòng)，比如以前在香港、臺灣，一到中元節(jié)，整個(gè)社區(qū)每個(gè)人都會(huì)捐一點(diǎn)錢，作為舉辦祭祀活動(dòng)的經(jīng)費(fèi)。中國文化的影響不會(huì)消失，而且會(huì)不斷的加深，因?yàn)橛泻芏嘈碌囊泼瘢?dāng)然也可能會(huì)帶來一些新的問題，但文化的延續(xù)會(huì)繼續(xù)下去。

現(xiàn)在中國比較富裕，中國在崛起，提供的資源比較多?，F(xiàn)在中國建了很多孔子學(xué)院或文化中心，新加坡大使館已經(jīng)宣布中國要建文化中心，大概在2015年建成，這類文化活動(dòng)只會(huì)越來越多?，F(xiàn)在新加坡有兩所孔子學(xué)院，其中一所在新加坡南洋理工。我還是認(rèn)可通過學(xué)術(shù)交流和民間交流，自然而然地達(dá)到一種互動(dòng)，這是一個(gè)順其自然的過程，急不得，得水到渠成。

蔣：感謝您接受我們的采訪，言談之中讓我們受益匪淺，漢學(xué)領(lǐng)域博大精深也大有可為，您的治學(xué)精神與態(tài)度為我們樹立了一個(gè)好的榜樣，謝謝教授！