商勇:Y先生對中國當(dāng)今的一些著名鑒定家作何評價?
Y:大家對謝稚柳、徐邦達、啟功這三人的側(cè)重有所評價,他們各有所長,是我們尊重的前輩。鑒定這個行業(yè)不是那么簡單的事情,好比警察破案,可能有一部分案件是破不了的,冤假錯案也有的是。沒有鑒定家是包治百病的,有也是瞎吹的。
比如某一個人對工筆一路的畫特別明白,也有人對某一個時段里的十個八個畫家簡直清楚得不得了,他們的意見往往很重要。還有,裱畫師傅的意見往往也很重要,例如,您問師傅,這張畫您看看行不行?不行,這款兒挖過呀!您盯著款兒看,怎么看就是看不出來,沒挖過呀?我到現(xiàn)在才明白過來,他其實不看款兒,他是看這畫上有一塊紙是白的,因為這兒的舊紙挪到挖款兒的位置上了,后來補上的紙比較新,所以是白的。他是這么看出來的。
一個真正搞鑒定的,我們先不談搞古畫鑒定的,那太復(fù)雜了,就談近百年繪畫的鑒定,我們真的要了解的其中最重要的一項,就是作偽。我在上海還碰到過一位老先生,真是神了,他鑒定的時候不去看,而是拿手摸。我想,不可能啊,這不是胡謅嗎?因為繪畫是個平面的東西,不是立體造型,可以摸出這個鼻子高了,那個鼻子矮。后來我還真悟出了其中的道理。什么道理?先舉個例子,打麻將的人,打熟了的主兒,他不用看,拿手一摸就知道什么牌。他這個摸,是指感受畫兒的包漿,后來我試了一下,果然感覺完全不一樣,卷過10遍和卷過300遍的畫,畫背上的蠟,反復(fù)摩擦畫面產(chǎn)生的影響是不一樣的,尤其是絹本。另外紙本他也會摸,您說這是明朝的畫,他還沒全都打開看見款兒時,就在白紙上拿手捋,我正奇怪他捋什么呢?他就說:不對,這不是明朝的畫,這是乾隆以后的。一看款兒,果然是乾隆以后的。這個也許不能作為科學(xué)的標準,但對一般的鑒定還是有意義的。最終確定下來,還要將裱工、紙張、題款、印鑒、繪畫風(fēng)格等綜合起來看。
商勇:以前聽人說徐邦達是“徐半尺”,他的“望氣”是否也是看的紙張的包漿?
Y:不,他的“徐半尺”有個前提,就是必須有畫,光有紙沒畫他也不行,必須有畫面和露出一兩個字的題跋。這一點我真是佩服他,一幅畫剛一打開,露出一點畫面和一兩個字,他很快便說出這是誰的作品。比如四王,風(fēng)格比較近似,但他能很快講出這是王石谷的畫還是王原祁的畫,就是對各人的微妙差別也了如指掌的。當(dāng)然鑒定真?zhèn)问橇硗庖换厥虑椤?/p>
商勇:您在鑒定中似乎特別偏重圖章這一環(huán)節(jié),是否和您早年是做印鑒收藏有關(guān)?
Y:是的。比如之前我在上海看到一套李方贗的冊頁,畫面很好,但印鑒似乎有些問題,于是我就放棄了。不過一直從印鑒上來分析一張畫也會犯錯誤,有時一個畫家在朋友家里,一個沒有準備的場合,畫寫意的,完全是興之所致,很快就能畫完。但因為沒帶圖章,于是就沒打上印。那么給這位朋友以后,他可能覺得很遺憾——不完美呀,我就自己搞兩個圖章蓋上吧??赡墚?dāng)時沒有經(jīng)濟的考慮而是審美的考慮,但恰好導(dǎo)致這批畫的圖章是偽的。因此不能從圖章偽來徹底推翻一件東西。但就生意或商業(yè)上而言,這個瑕疵確實是不可原諒的錯誤。有時,會遇到黃賓虹的一些課徒稿,甚至是無款無印的。黃賓虹是位很勤奮的畫家,一看到畫冊就會畫上兩張,而他的畫上往往可能只寫兩三個字。說到黃賓虹,我又想到一個經(jīng)歷。廣州中山圖書館的館長叫王貴忱,他有一套的。大概10多年前,我請教過他一次,他認識黃賓虹,與他曾有過一段交往。我問他:“王老,您覺得黃賓虹從哪個角度看是最準確的?”他說:“別看款兒,他的那種題字好模仿,能寫像了?!薄澳窃趺纯茨??”“您看他的房子!”“他的房子有什么特點呢?”“他的房子是‘船’,會動的。如果這房子看上去搖動,那么就是他的東西,如果房子是趴那兒的,就不是他的了?!蔽液髞砜戳?,發(fā)現(xiàn)確實是這樣的。他的房子實際就是幾條線,而沒有刻意地去畫建筑物,是從畫面里面的結(jié)構(gòu)和層次來考慮的。最近三五年,作偽黃賓虹的人確實有一套,剛一出場,就徹底打趴了許多人,破了不少收藏家的法眼。一個新的面貌突然出現(xiàn)時,大家可能原諒它,在心理上比較寬容,覺得黃賓虹很有可能會畫成這樣。
商勇:您在經(jīng)營時,碰到一個財大氣粗,但一點都不懂的買家,這時您推薦一件好東西給他是否感覺糟蹋了?
Y:這個不能推薦好的,因為他完全不明白。但也不能給他假的,回頭他必定找您麻煩。因為他不懂但邊上總有懂的呀,今天不懂,明天說不定看懂了。我碰到許多這樣的事情,一張畫賣出去,但買主聽人講這張畫是假的,于是他會給您留面子,虛構(gòu)出一個經(jīng)濟上的理由來要求退畫了。那么就不和他糾纏,退就退吧,也不會去扣他的錢。干這一行有時生氣能把人氣死。
商勇:據(jù)說您有個有趣的最高記錄:一張李可染的畫,前后買進賣出10次。
Y:有。當(dāng)然有時并沒有收錢,只是口頭協(xié)議,但沒收錢不代表沒買下來。我最近賣出去的幾張畫今天正想把他買回來,賣的時候他還沒給我錢,但不代表他沒買。剛剛正跟他談判,想再買回來,我和買主說了,每張畫加l萬5干元,一共7張。
有時假畫在我手上過,當(dāng)時因為眼力原因沒看出是假的也就當(dāng)真的賣出去了。有一張畫還挺貴的,七八年前賣出去的,我最近在香港看到了。有一個人帶我到一個不認識的人那里說這人有一幅畫想賣,帶我過去看看。我一看這張山水,哎喲,這不是我賣出來的嗎?我現(xiàn)在看出這張畫是假的了。但這個人不是直接跟我買的,我當(dāng)時是賣給一個畫廊的,畫廊又賣給他了,當(dāng)然都是當(dāng)真的賣的。我現(xiàn)在看這畫時倒舒了一口涼氣,這張畫肯定不對呀。但我肯定這畫是我出手的,因為裱工是我裱的,可以看出來的。我問他您賣多少錢呀?我當(dāng)時買的時候就挺貴的。他說您根據(jù)目前的市場出個價吧。我說當(dāng)時您可能買得挺貴的,但您也知道目前市場比較低迷……他馬上說,我知道,我肯定會賠一點錢什么的。后來我還是給了他幾萬又把它買回來了。我怕他說是假的再退給那家畫廊,大家都很熟的。那張畫現(xiàn)在還在店里擱著,我還不知道怎么處理呢。比如我之前提到的10年前買的80多萬的那批“齊白石”,最近才以無底價拍了2.7萬,硬虧了80萬。但是這批假畫是同時代的他的學(xué)生作的,不像現(xiàn)在的粗制濫造。為這個我一夜沒睡好,感覺自己太笨了,怎么上這個大當(dāng)。到現(xiàn)在賣畫人和我還有來往,但我沒有提過這件事。大家都是明白人嘛。
商勇:我發(fā)現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象:古代的不少優(yōu)秀作品雖然經(jīng)歷千年的轉(zhuǎn)手但往往品相很好。歷史選擇與淘汰起了怎樣的作用?
Y:我們常講宋人畫得好,其實只是講的某幾個留下來的具體的畫作,整個宋代畫得極俗極不上路子的畫家也多著呢。明末清初的也不全是八大,當(dāng)時畫得比海派還甜俗的大有人在,只是被歷史淘汰了。那么回頭來看,比如八大的,也不全是好畫,差的多著呢,只是淘汰了。真正的好作品絕對是密不示人的,因此留下來的作品全是優(yōu)秀的。不優(yōu)秀不重要的作品,張三給李四,李四覺得不好,再送給王五,王五家里條件不好,煙熏火燎的,然后因為缺錢時剛好賣給一土財主,結(jié)果這土財主又破產(chǎn)了,這樣來回倒騰幾十年,這畫就全爛了。只有宮廷或是真正很穩(wěn)健的官宦世家才沉淀了特別重要的東西,因此流傳有序的往往都是好東西,因為歷史會無情地淘汰許多東西。上次在上博看國寶展,看到崔白的一張《寒雀圖》,嶄新得幾乎讓人不敢相信。上博整年陳列的幾張宋人小品也是新得讓人難以置信。其實就是因為保存條件好,收藏的人太知道他的價值。打開的時候,絕對選擇天氣,選擇人,一個臟乎乎的主兒來看畫,他就不會給您看。”
后記:英國19世紀藝術(shù)評論家喬治·摩爾在《十九世紀繪畫藝術(shù)》中有一段話:“我不知道還有什么比收藏藝術(shù)品更為強烈的激情——而且,我還要補充的是,從不知道還有比這更美的激情。在所有的激情之中,它最純粹。擁有這種激情的人是為國家還是為他自己收藏并不重要?!痹谂cY的交談中,作者感知到什么是收藏家的激情和智慧;這激情是物品帶來的知識和審美的激情,而智慧則是這個“水很深”的行當(dāng)所蘊含的不可言說的大智和倫理。和這個藏家大鱷的交談能使人感知到中國收藏文化的博大精深,以及“千年行規(guī)”的具體可感?!叭》ê跎系闷渲?,取法乎中得其下?!笔詹厝Φ淖罡呔辰绫闶且谎郾隳芏创┢渲械奈?、其中的人和其中的事?!疤斓赜写箨P(guān)而不言”,中國文化的最高境界也許不在條分縷析的理性剖析里,而是在靜穆不語,拈花一笑。