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    莊惟敏訪談

    2015-12-21 05:33:14張利
    世界建筑 2015年10期
    關(guān)鍵詞:張利建筑師建筑

    張利

    莊惟敏訪談

    張利

    張利:您的履歷是一份令人羨慕的榮譽(yù)清單,從上學(xué)時(shí)的全部?jī)?yōu)留作業(yè)到工作以后最年輕的清華大學(xué)教授、設(shè)計(jì)院院長(zhǎng),當(dāng)然還有隨后的更多榮譽(yù)。然而,所有接觸過(guò)您的人,不論業(yè)內(nèi)還是業(yè)外,都有一個(gè)共同印象,就是“謙遜”,您是如何做到這點(diǎn)的?您如何看待時(shí)下 “傲氣”的建筑師?

    莊惟敏:“謙遜”是留給人的印象,我想這可能更多是源于內(nèi)心的自我認(rèn)識(shí)。我的相對(duì)謹(jǐn)慎的自我認(rèn)識(shí)一直伴隨著自己的成長(zhǎng),這應(yīng)該是家風(fēng)的傳承和影響。我的父母都是普通職員,在他們的價(jià)值觀層面上,一直認(rèn)為人應(yīng)該對(duì)自己有一種恰如其分的解讀,這種概念也灌輸給了我。他們沒(méi)有特別的說(shuō)教,他們的作為就是這樣。我父親1953年同濟(jì)大學(xué)畢業(yè),是做鋼結(jié)構(gòu)的。我國(guó)第一個(gè)管型塔式起重機(jī)是他和蘇聯(lián)專家一起設(shè)計(jì)的,但是他從來(lái)沒(méi)有跟我說(shuō)過(guò)。我是在我爺爺去世的時(shí)候才在箱底發(fā)現(xiàn)一張報(bào)紙,上面有報(bào)道,而我父親覺(jué)得這并不是一件值得炫耀的事。他的這種狀態(tài)也深深地影響到我。當(dāng)我自己走上建筑這條道路,成為建筑師,我更加意識(shí)到這種自我認(rèn)知、這種狀態(tài)對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常重要的。說(shuō)它重要有這樣兩個(gè)方面的原因:一方面是能時(shí)刻認(rèn)識(shí)到自己的缺陷在哪里;另一方面,是覺(jué)得自己真的有很多東西要學(xué)。我從小學(xué)、中學(xué)直到大學(xué)都可以說(shuō)是一帆風(fēng)順,但是當(dāng)我看到身邊有很多優(yōu)秀的人,我就覺(jué)得自己真的沒(méi)有什么值得驕傲的,這是發(fā)自內(nèi)心的想法。每次做完一件事,我都會(huì)習(xí)慣性地進(jìn)行反思,而這種習(xí)慣使我真的張狂不起來(lái)。

    張利:那您是不是認(rèn)同這句話,“狂妄源于無(wú)知”?

    莊惟敏:這樣說(shuō)可能有點(diǎn)絕對(duì),我不會(huì)用這種說(shuō)法去衡量自己或衡量別人。我后來(lái)也反思過(guò),當(dāng)真的認(rèn)識(shí)到自己有不足才會(huì)有一點(diǎn)提高。就像你說(shuō)的,不知道自己無(wú)知是很危險(xiǎn)的。另外,除了剛剛提到的兩個(gè)方面,還有一個(gè)方面,我覺(jué)得自己是挺缺乏“設(shè)計(jì)”的,這個(gè)“設(shè)計(jì)”是指做人的自我經(jīng)營(yíng)態(tài)度。有的人是很會(huì)設(shè)計(jì)的,比如對(duì)外的姿態(tài),比如在講演過(guò)程中表達(dá)出來(lái)的一種介乎“謙虛”和“張揚(yáng)”之間的分寸感,好像是經(jīng)過(guò)周密的演習(xí)之后表達(dá)出來(lái)的。但是,我會(huì)覺(jué)得這種“自我設(shè)計(jì)”很可怕,我會(huì)不自覺(jué)地排斥。伊東豐雄在UIA大會(huì)上演講時(shí),用自己的激情和對(duì)建筑的理解來(lái)講他對(duì)建筑的認(rèn)識(shí)、對(duì)環(huán)境的認(rèn)識(shí),70多歲了還在不斷否定自己,這種發(fā)自內(nèi)心的、真摯的、自然的表達(dá),贏得了全體聽(tīng)眾起立鼓掌。我覺(jué)得這種真實(shí)才是建筑師需要的。

    張利:您現(xiàn)在同時(shí)擔(dān)任清華大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)與清華建筑設(shè)計(jì)研究院的院長(zhǎng),您如何看待兩份工作的異同,它們哪個(gè)更具有挑戰(zhàn)性?

    莊惟敏:做建筑學(xué)院的院長(zhǎng)太有挑戰(zhàn)性了。事實(shí)上,我這個(gè)人不是思想家,周榕曾在他的一篇文章中給建筑師歸類,你也做過(guò)一個(gè)給建筑師歸類的坐標(biāo)系,我覺(jué)得做得很好,我也欣然接受你們的歸類。我其實(shí)是個(gè)建筑師,準(zhǔn)確地說(shuō)是走比較正統(tǒng)的建筑師的道路,一畢業(yè)就進(jìn)了體制內(nèi)的大院,由一個(gè)師傅帶入門開(kāi)始,逐漸一點(diǎn)點(diǎn)做到現(xiàn)在,對(duì)規(guī)則的意識(shí)與對(duì)責(zé)任的看重遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)思想上的批判,這是我們?cè)隗w制內(nèi)面對(duì)大量快速建造過(guò)程的需要時(shí)所形成的一種狀態(tài)。我承認(rèn)自己處于這樣的狀態(tài),但是我并不后悔走這樣一條道路。我覺(jué)得思想有很多種,并不是說(shuō)僅僅在建筑創(chuàng)作的層面上的個(gè)性張揚(yáng)或反叛就是有思想,其實(shí)讓一座建筑真正地落地生根,從人的需要與建筑的本質(zhì)出發(fā),我覺(jué)得這也是思想,而且是腳踏實(shí)地的思想。

    想清楚這一點(diǎn)之后,我對(duì)于自己作為設(shè)計(jì)院的院長(zhǎng)還是很坦然的。這在我后來(lái)讀書(shū)的過(guò)程中也有體會(huì)。比如,菲拉雷特(Filaret)的論文集,他的文章寫一段工程的內(nèi)容會(huì)加一小段詩(shī)歌,特別在意文辭的修飾,他甚至要求別人講他的論文時(shí)要朗讀。所以大家一直認(rèn)為菲拉雷特是一位傾向藝術(shù)化的人,但他說(shuō),在自己的論文中更多地是在寫“pattern”和“scale”,他要告訴大家一座偉大的建筑實(shí)際上是通過(guò)形制、模數(shù)、比例來(lái)實(shí)現(xiàn)的,這讓我非常感動(dòng)。這樣的大師更關(guān)注建筑和人的親近、和自然的對(duì)話,他加深了我對(duì)建筑細(xì)部、人的行為和功能等與人互動(dòng)的層面的關(guān)注。后來(lái)在教學(xué)過(guò)程中,我的博士生張婷研究斯卡帕,斯卡帕也是一個(gè)典型的例子。我原來(lái)對(duì)斯卡帕不是特別關(guān)注,后來(lái)深入了解之后發(fā)現(xiàn)他那些非常感人的建筑細(xì)部處理,使他作為偉大的建筑師顯得更加豐滿。所以,回頭來(lái)看那些讓人眼前一亮的大手筆,可能更多的是很虛幻的,這也堅(jiān)定了我作為職業(yè)建筑師在這些層面上要多投入精力的想法,所以在設(shè)計(jì)院這邊,我很享受作為建筑師進(jìn)行創(chuàng)作的過(guò)程。

    但作建筑學(xué)院的院長(zhǎng)對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)。有兩個(gè)主要原因:一個(gè)是人際關(guān)系的處理——我并不擅長(zhǎng)——身為院長(zhǎng)個(gè)性必須張揚(yáng),必須強(qiáng)勢(shì)才能做好,這跟我的性格不大相符;另一個(gè)是,一定要有雄心勃勃的綱領(lǐng),最好是驚天動(dòng)地的“思想”,這好像也不是我的特長(zhǎng)。怎么來(lái)做建筑學(xué)院?坦率地來(lái)說(shuō),我到現(xiàn)在還沒(méi)有梳理清楚。因?yàn)榍迦A建筑學(xué)院前輩的思想太強(qiáng),梁先生的思想、吳先生的思想等等。我今天悟出來(lái)的一點(diǎn)是:我們作為建筑學(xué)院的老師能教授給學(xué)生的,是作為建筑師的職業(yè)精神和職業(yè)技能。我們教不出大師,大師不是教出來(lái)的,但要教出一個(gè)合格的職業(yè)建筑師,這是我們的職責(zé)。這一點(diǎn),在上周和賓夕法尼亞大學(xué)做建筑教育論壇的時(shí)候,賓大設(shè)計(jì)學(xué)院的院長(zhǎng)瑪麗蓮·泰勒(Marilyn Taylor)也講到,我們建筑學(xué)的教授都應(yīng)該是出色的建筑師,原因之一就是,教設(shè)計(jì)必須清楚作為建筑師在行業(yè)中最基本的要求和素質(zhì)。但是這一點(diǎn),卻不能作為建筑學(xué)院發(fā)展的理論支撐,所以這是我作為建筑學(xué)院的院長(zhǎng)很焦慮的地方,我覺(jué)得這也是中國(guó)建筑學(xué)院院長(zhǎng)都需要思考的問(wèn)題。在QS世界大學(xué)排名中我們學(xué)科已經(jīng)排名第八,但這里缺少一個(gè)關(guān)于辦學(xué)思想的衡量維度。所以說(shuō),挑戰(zhàn)是非常大的。

    張利:您屬于文革之后中國(guó)本土走出來(lái)的一代人,您覺(jué)得這一代人的共性是什么?以及這一代人的責(zé)任又是什么?

    莊惟敏:我覺(jué)得這一代人是很有社會(huì)責(zé)任感的,這種責(zé)任感是從父輩延續(xù)下來(lái)的。而且我們也經(jīng)歷過(guò)文革,經(jīng)歷過(guò)改革開(kāi)放,應(yīng)該說(shuō)是受過(guò)一點(diǎn)苦,到今天才感受到對(duì)比。當(dāng)然更重的是在意識(shí)形態(tài)層面,改革開(kāi)放瞬間打開(kāi)國(guó)門之后,國(guó)外現(xiàn)代思潮的涌入帶來(lái)巨大的反差,這在精神層面上的刺激是非常強(qiáng)烈的,比現(xiàn)在人的體會(huì)要強(qiáng)得多,所以從這個(gè)層面上來(lái)說(shuō),社會(huì)責(zé)任感也油然而生。另外,我們這一代人的民族認(rèn)同感也是比較強(qiáng)的,不會(huì)徹底把自己當(dāng)成“世界公民”,而是立足本土的,我們對(duì)自己的認(rèn)知使得我們會(huì)與后來(lái)的人有區(qū)別。后代的人可能會(huì)更國(guó)際化,視野更開(kāi)闊,他們?cè)趯W(xué)生時(shí)代就可以非常方便地通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)獲得信息,非常便利地跨出國(guó)門。而在我們上學(xué)的時(shí)候,能拿到一本《世界建筑》知道什么是“post-modern”已經(jīng)是相當(dāng)前衛(wèi)了。正是由于那個(gè)時(shí)候信息的封閉,造成了我們這代人先天的“本土”特征,也使我們成為了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下大規(guī)模城市建設(shè)的中堅(jiān)力量,價(jià)值觀和覺(jué)悟都使這代人能在大型國(guó)有設(shè)計(jì)院中獨(dú)當(dāng)一面。但是隨著將來(lái)“institutional”大院的逐漸消失,這代建筑師也會(huì)面臨一些不適應(yīng)和反思,面臨現(xiàn)在的建筑市場(chǎng)的變化會(huì)迎來(lái)巨大的挑戰(zhàn)。

    張利:在您至今的創(chuàng)作歷程中,有哪幾個(gè)項(xiàng)目是比較重要的?如果要串接一個(gè)軌跡,哪幾個(gè)項(xiàng)目是里程碑式的節(jié)點(diǎn)?當(dāng)初接手這些項(xiàng)目時(shí)的情形是什么樣的?

    莊惟敏:回憶起來(lái),大概會(huì)有幾個(gè)明確的節(jié)點(diǎn)。第一個(gè)節(jié)點(diǎn)就是從學(xué)生到建筑師的轉(zhuǎn)換,當(dāng)時(shí)做的項(xiàng)目就是東方藝術(shù)大廈,現(xiàn)在已經(jīng)拆掉了,但是我能坦然接受。因?yàn)楝F(xiàn)在看來(lái),那個(gè)項(xiàng)目確實(shí)有很多自己不認(rèn)同的地方。當(dāng)時(shí)還是作為學(xué)生跟著李道增先生,和香港許李嚴(yán)事務(wù)所一起投標(biāo),我們清華的方案被規(guī)委看中了。但是當(dāng)時(shí)心里沒(méi)底,不知道方案該怎么深入,毫無(wú)頭緒。我作為學(xué)生,做建筑師的第一課是跟許李嚴(yán)事務(wù)所的合作。當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)許李嚴(yán)事務(wù)所的首席建筑師嚴(yán)迅奇先生很專業(yè)。他是1975年港大畢業(yè)的,在當(dāng)時(shí)香港市場(chǎng)的情形下,他受到的訓(xùn)練相當(dāng)不錯(cuò),許李嚴(yán)給我們上了很好的一課。我1987年開(kāi)始畫(huà)施工圖,1989年日本留學(xué)回來(lái)還在繼續(xù)畫(huà),直到把劇場(chǎng)的部分畫(huà)完,酒店的部分是跟許李嚴(yán)合作。當(dāng)時(shí)就覺(jué)得,我學(xué)到的知識(shí)遇到現(xiàn)實(shí)工作會(huì)有很多問(wèn)題。這是讓自己認(rèn)識(shí)職業(yè)建筑師狀態(tài)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。

    第二個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是做中國(guó)美術(shù)館的改造,讓我了解了作為職業(yè)建筑師的人文情懷。我開(kāi)始一直認(rèn)為中國(guó)美術(shù)館是十大工程中的一個(gè),后來(lái)才知道它并不是,而是十大工程的剩余物資建成的。中國(guó)美術(shù)館是在1950年代末開(kāi)始規(guī)劃設(shè)計(jì)的,是世界八大美術(shù)館之一,它的規(guī)模不是很大,15,000m2,改造加建之后才20,000m2。在自然災(zāi)害時(shí)期非常困難的條件下建成的這座建筑,完成的品質(zhì)卻是非常高的。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,接到改造任務(wù)之后我曾跑到美術(shù)館的屋頂上去看檐口,三層有兩個(gè)側(cè)廳,側(cè)廳上面是小披檐,披檐和墻體之間有一個(gè)縫,這個(gè)縫之間有一圈構(gòu)筑物,是混凝土澆筑出來(lái)的圓環(huán),每個(gè)固定的圓環(huán)直徑1m多,這個(gè)混凝土的圓環(huán)很樸素,沒(méi)有任何裝飾。當(dāng)光線透過(guò)披檐照下來(lái),圓環(huán)會(huì)投下來(lái)光影,隨著一天日光的變化而變化,特別契合敦煌莫高窟的檐口印象。從中可以看出,老一輩建筑師可以通過(guò)這樣一種方式體現(xiàn)人文的特質(zhì),讓我非常感動(dòng)。改造的時(shí)候也遇到很多困難,比如要把墻體面磚的空鼓敲掉,而外掛石材至少需要15cm,這樣做原來(lái)的琉璃瓦就會(huì)凹進(jìn)去,所以琉璃也要全部敲掉,根據(jù)原來(lái)的圖紙照著原來(lái)的樣子放大重新燒。那時(shí)候北京已經(jīng)沒(méi)有琉璃廠,是到山東日照去燒的,不過(guò)是用機(jī)器刷的釉,跟原來(lái)人工刷的還是有差距。這讓我感覺(jué)到,建筑的美與品質(zhì),絕對(duì)不是簡(jiǎn)單地跟技術(shù)成正比,人在設(shè)計(jì)過(guò)程中可以用最簡(jiǎn)易的材料達(dá)到很高的品質(zhì)。這是讓我印象非常深刻的。

    再之后就是當(dāng)下的設(shè)計(jì),主要是處理環(huán)境的態(tài)度問(wèn)題。我有一個(gè)說(shuō)法被媒體放大了,就是“無(wú)為而治”。我對(duì)老子的“無(wú)為而治”認(rèn)知不深,但是我有自己的解讀。我說(shuō)的“無(wú)為而治”更多的是對(duì)環(huán)境的態(tài)度,我一直認(rèn)為人類歷史發(fā)展到今天,自然的村落是最合理的,凡是人工規(guī)劃出來(lái)的東西或多或少都是有問(wèn)題的。建筑師最大的責(zé)任就是解決自然環(huán)境與人造環(huán)境之間的關(guān)系。我原來(lái)沒(méi)有悟到這一點(diǎn),可能很多人早就悟到了。建筑師對(duì)環(huán)境的態(tài)度就是不要把人工環(huán)境強(qiáng)加給自然,而是一種無(wú)為的狀態(tài),這就需要比較深厚的功底。這也是讓我比較焦慮的地方,老是覺(jué)得自己的功力不夠,總覺(jué)得放不開(kāi)。我看到的很多好的建筑,讓我感動(dòng)的地方就是在這個(gè)層面上做的非常到位。最近做的華山游客中心,就有這種想法,但仍然覺(jué)得還是不夠。這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)就是想把建筑弱化,建筑相對(duì)自然場(chǎng)景應(yīng)該是退后的感覺(jué)。

    比較清晰的就是這三個(gè)節(jié)點(diǎn),第一個(gè)是從學(xué)生向建筑師的轉(zhuǎn)變,第二個(gè)是知道了建筑文化意味著什么,第三個(gè)就是對(duì)建筑和自然的關(guān)系的理解。

    張利:接下來(lái)的問(wèn)題就是關(guān)于中國(guó)美術(shù)館的改造,由中國(guó)文革以后的建筑師主創(chuàng),卻盡量不留自己的痕跡。您當(dāng)時(shí)有沒(méi)有試圖留下自己印記的念頭?如果有,后來(lái)是怎么拒絕了這個(gè)念頭的?

    莊惟敏:這個(gè)方案應(yīng)該是一個(gè)加建方案。加建方案在歷史上有很多成功的例子,最成功的例子就是盧浮宮,成就了貝聿銘。我最初的方案在后面的院子里也做得比較夸張,但是后來(lái)放棄掉了。原因之一就是中國(guó)美術(shù)館已經(jīng)到了這樣一種程度,在我看來(lái)多一筆可能都是敗筆。研究了戴念慈先生的作品以后,才理解他是通過(guò)中國(guó)傳統(tǒng)院落的形制、對(duì)稱的構(gòu)圖,形成了這種飽滿的占滿整個(gè)地段的總圖布局。這種布局在后院添加任何一部分都是多余的,即便是功能的完善,要擴(kuò)充的部分也是應(yīng)該服從整體的。所以最好的做法,最恰當(dāng)?shù)姆绞?,就是“不做”,?dāng)時(shí)的定位就是這樣。在向文化部匯報(bào)的時(shí)候,他們也非常認(rèn)可。后來(lái)增加的那幾千平方米全部都放在北側(cè)的院落地下,而且純粹從疏散角度做了兩個(gè)疏散口,其他的什么都沒(méi)做。唯獨(dú)比較大的改動(dòng)就是4個(gè)角廳,增加了自然采光的天窗。當(dāng)時(shí)有人說(shuō)如果要尊重原來(lái)的方案,屋頂都不能動(dòng)。但是后來(lái)發(fā)現(xiàn),屋頂不能動(dòng)是因?yàn)檎箯d里的32根柱子(1個(gè)角廳8根柱子,4個(gè)角廳32根),這些柱子是非常影響展陳的。于是做了非常大的決定,去掉32根柱子,這樣從展陳出發(fā)的改變就必須改屋頂,同時(shí)做玻璃天窗采光。但是玻璃天窗計(jì)算了折射角度,而且考慮到防水,會(huì)有一點(diǎn)高,為了從立面上看不到,天窗的比例尺度做了非常精細(xì)的調(diào)整。所有這些做法,最主要的目的就是保持原來(lái)的風(fēng)格。有人會(huì)覺(jué)得,你這個(gè)項(xiàng)目不是白做了嗎,而我個(gè)人覺(jué)得這是一次很好的向大師學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì),是讓我非常受益的。當(dāng)然還有些在原來(lái)的基礎(chǔ)上材料的改變,比如木頭換成銅,石膏的地方變成石材,但都是按照原來(lái)的造型和風(fēng)格。

    張利:清華科技園是您為數(shù)不多的高層建筑案例,在這個(gè)作品中,您如何面對(duì)高層建筑開(kāi)發(fā)所不可避免的一些弱點(diǎn),比如商業(yè)化、形象化、人性尺度缺乏等。

    莊惟敏:清華科技園這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)是個(gè)任務(wù),是幫助投資者通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目把投資賺回來(lái),這也是建筑師的一個(gè)職責(zé)。就像UIA對(duì)建筑師的定義所說(shuō)的,建筑師要為業(yè)主服務(wù),滿足業(yè)主要求,但同時(shí)也要關(guān)注社會(huì)的總體效益和社會(huì)的弱勢(shì)群體,當(dāng)社會(huì)總體效益與業(yè)主要求相沖突的時(shí)候,建筑師一定要站在社會(huì)一邊。所以巨型的商業(yè)化的東西、非人性尺度等等都是問(wèn)題,很多建筑師會(huì)自覺(jué)地不做商業(yè)建筑,但是作為職業(yè),可能還需要去做。在清華科技園項(xiàng)目中,最大的問(wèn)題是業(yè)主定位的建筑尺度巨大、容量超大、容積率太高,還有它的位置在學(xué)校門口,交通也是很大的問(wèn)題。所以這個(gè)作為任務(wù)的項(xiàng)目,在一開(kāi)始的方案設(shè)計(jì)中我們要研究和解決的就是高容積率下交通的問(wèn)題。以問(wèn)題為導(dǎo)向的設(shè)計(jì)往往是職業(yè)建筑師最常用的策略。我不希望賦予一個(gè)建筑太多的意義,對(duì)商業(yè)建筑而言,就事論事地解決問(wèn)題應(yīng)該是最高效的。針對(duì)項(xiàng)目場(chǎng)地狹小,車流、人流混雜,我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)架空二層平臺(tái),通過(guò)科技園里的中心廣場(chǎng)和花園可以將步行人流引上去,把底層架空形成機(jī)動(dòng)車交通空間。每個(gè)樓座下面都有落客空間,都有環(huán)路,由此形成全立體的交通系統(tǒng)。這里的地下車庫(kù)應(yīng)該說(shuō)是中關(guān)村一帶最好用的,流線非常清晰。第二就是人性化的問(wèn)題,立體交通也構(gòu)成了一個(gè)人行獨(dú)有的空間——二層的平臺(tái),通過(guò)12根帶有景觀特征的鋼柱實(shí)現(xiàn)了一種空間的限定。建成后人們?cè)谏厦娉藳?,孩子們嬉戲,老師們?cè)谏厦娼涣鳒贤?,利用得非常好。但也必須承認(rèn),在校園的區(qū)域內(nèi)這樣高強(qiáng)度的開(kāi)發(fā),是有先天的問(wèn)題存在。而建筑師在這里的責(zé)任就是盡力去解決問(wèn)題。

    張利:接下來(lái)的問(wèn)題是關(guān)于南極科考站,這是很特殊的類型,您覺(jué)得在這個(gè)項(xiàng)目上,建筑學(xué)的價(jià)值應(yīng)該怎么定義?是環(huán)境上的,美學(xué)上的,還是文化上的?

    莊惟敏:我覺(jué)得肯定是在環(huán)境上的。在南極很多國(guó)家的科考站都非常有特色,而這些建筑毫無(wú)例外的最重要的特點(diǎn)都是采取最少干預(yù)環(huán)境的策略,就是與南極地面的接觸點(diǎn)非常小,這與一般的建筑是不同的?!赌蠘O條約》的一個(gè)核心內(nèi)容就是最低限度地干預(yù)南極大陸。所以從這個(gè)角度講,南極科考站作為一個(gè)極地建筑,氣候很重要,但我覺(jué)得土地足跡的問(wèn)題更重要。也就是說(shuō)南極的土地足跡問(wèn)題是獨(dú)一無(wú)二的。南極的這種氣候在北極也可能有,但北極是冰,南極是大陸。打樁、挖土等等舉動(dòng)對(duì)南極大陸的影響都是永久性的,所以在這里輕觸式的做法,其實(shí)也是對(duì)自然環(huán)境的敬畏,我覺(jué)得這是非常關(guān)鍵的。比如德國(guó)站,做了幾條腿,可以隨著雪的厚度的增加不斷地往上長(zhǎng);還有的國(guó)家的科考站是可以行走的??瓶颊窘o人的感覺(jué)更像是臨時(shí)建筑,我國(guó)第一批去南極科考的科學(xué)家秦大河去的時(shí)候的1號(hào)樓已經(jīng)壞了,它當(dāng)時(shí)是由集裝箱改造裝配成的。根據(jù)《南極條約》,如果要把它完全保留下來(lái),就要修繕保護(hù)做成博物館,但修繕改造過(guò)程中要做到對(duì)環(huán)境零污染,如果要拆除,那就要把所有的構(gòu)件及垃圾用“雪龍?zhí)枴边\(yùn)回來(lái),以免對(duì)南極大陸的生態(tài)環(huán)境造成破壞。

    所以南極科考站作為一個(gè)極地建筑,除了大家熟知的要考慮嚴(yán)寒氣候之外,還要考慮到它是建在南極大陸上的,建筑這種人工環(huán)境就是南極大陸的附屬品,這個(gè)附屬品要最少限度地影響南極大陸。當(dāng)然這種罕見(jiàn)的建筑類型,現(xiàn)在也越來(lái)越多地被建筑界所揭示和理解并作為設(shè)計(jì)原則,比如底層架空、朝向以及專門在建筑群里留出風(fēng)道,這些風(fēng)道是為了讓自然風(fēng)把雪吹開(kāi),能夠讓企鵝通過(guò)。所以,這跟我們的有些習(xí)慣和概念是不一樣的,比如一般建筑學(xué)的概念是建筑要堅(jiān)實(shí)扎根大地,而在這里就不同了,它應(yīng)該是可以活動(dòng)的、可以走的。原本我們看極地建筑的資料,都是在研究氣候,事實(shí)上在這個(gè)層面,我們已經(jīng)疏忽了。在國(guó)外這方面已經(jīng)開(kāi)始有相關(guān)的研究,比如一種和大地銜接的技術(shù),像浮柱式、移動(dòng)式的技術(shù)。此外,還要考慮到更深層次的,就是極地建筑對(duì)人的人文關(guān)懷,要超越其他建筑,要削弱人與人之間的隔閡。在南極越冬是非常困難的,因?yàn)闃O夜情況下,大洋已經(jīng)結(jié)冰,動(dòng)物都沒(méi)有了,人是非常寂寞的,所以要研究什么樣的空間狀態(tài)能讓人適宜這種極地的生活。

    張利:接下來(lái)是玉樹(shù)的援建項(xiàng)目,您做的是其中規(guī)模最大的,您在玉樹(shù)的項(xiàng)目上還是實(shí)現(xiàn)了很多想法。您當(dāng)時(shí)是怎么接受這個(gè)政府辦公項(xiàng)目的?另外,怎么把您的設(shè)計(jì)想法說(shuō)服給當(dāng)?shù)卣⒆罱K實(shí)現(xiàn)的?

    莊惟敏:玉樹(shù)的十大工程是中國(guó)建筑學(xué)會(huì)分配的任務(wù),沒(méi)有什么選擇的余地。這個(gè)項(xiàng)目最初設(shè)想的規(guī)模曾經(jīng)一度達(dá)到了240,000m2。面對(duì)在藏區(qū),有神山圣水,還有結(jié)古寺的這個(gè)項(xiàng)目,我們做了好多方案,嘗試過(guò)壇城、林卡式、還有宗山,但最后梳理出來(lái)的方案確定出一條思路:因?yàn)椴貐^(qū)的人有精神崇拜,既然是行政中心一定要有這種精神崇拜,所以宗山的概念一定要體現(xiàn),一定要有高的體量,帶有精神象征性。但是如何體現(xiàn)宗山,如何將“宗山”與城市結(jié)合,是我們需要考慮的問(wèn)題。后來(lái)在若干次討論中,崔愷提出可以嘗試做一點(diǎn)兒藏式的院子,這一下子啟發(fā)了我。我們開(kāi)始也做了院子,但沒(méi)有刻意地做出大小不同的、高低錯(cuò)落的院子。比如,中軸線主入口的院子帶有禮儀性質(zhì),旁邊的偏院是大廳、辦公。這些院落之間,開(kāi)放或半開(kāi)放,內(nèi)向或外向,以及高低的錯(cuò)落和圍合,這組建筑就把親民的這一面表達(dá)出來(lái)了,尺度上就跟城市融為一體。同時(shí)把藏民和老百姓的關(guān)系拉近了,不是單純意義上的宗山,而是帶有一種親民的氛圍。宗山的概念原本是建在山上,像布達(dá)拉宮那種,下面是不開(kāi)窗的實(shí)體,顏色紅白,再加上金頂,這是典型的宗山的意象。我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目里把下面根基部分融入到城市,而且層層疊疊的院落與結(jié)古寺的形制相呼應(yīng)。另一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于立面,包括開(kāi)窗、金頂和色彩。顏色上我們?cè)?jīng)嘗試用一些紅色,紅色是宗山特有的色彩,但是討論會(huì)的時(shí)候一位民俗專家提出,紅色要慎用,原因之一就是宗教意味太濃。最終我們的策略就是“去宗山化”“去宗教化”,也沒(méi)有用金頂,而是做了端部鑲鈦金紋樣的金屬構(gòu)架。所以,最后的結(jié)果是不斷地跟地方交流溝通呈現(xiàn)出來(lái)的。我其實(shí)一直心里沒(méi)有底,擔(dān)心體量會(huì)很大、又有點(diǎn)對(duì)稱,但是后來(lái)看效果還可以。此外,這個(gè)過(guò)程中有兩個(gè)地方是讓我們措手不及的:其一就是施工圖出來(lái)之后,開(kāi)始打基礎(chǔ)放線的時(shí)候,突然通知我們說(shuō)這塊地有兩個(gè)牧民的房子,地是歸牧民的,就臨時(shí)進(jìn)行了紅線的改動(dòng),紅線的調(diào)整使得建筑的總體設(shè)計(jì)發(fā)生了巨大的改變,迫使我們對(duì)場(chǎng)地進(jìn)行一而再再而三地考量,不僅僅是紅線問(wèn)題,場(chǎng)地中的每一棵樹(shù)我們也都進(jìn)行了反復(fù)的實(shí)測(cè)和標(biāo)注。后來(lái)這里的每一棵樹(shù),包括非常小的樹(shù)我們都保留下來(lái)了,因?yàn)樵谌催@個(gè)地方綠化生態(tài)是特別寶貴的。其二就是施工圖都做完了,突然接到命令“樓堂館所”不能用石材。原本一開(kāi)始我們要用干掛石材,后來(lái)告訴我們石材不能用,結(jié)果就非常麻煩。最大的問(wèn)題就是,改成涂料之后窗戶就沒(méi)有深度了。其實(shí)現(xiàn)在的州政府還有這個(gè)問(wèn)題,主體建筑上部有一道腰線,就是當(dāng)時(shí)混凝土腰線打完了,沒(méi)辦法敲下來(lái)。本來(lái)那個(gè)腰線掛上石材以后就看不出來(lái)了,但干掛石材一取消,這道腰線就顯得突兀了。上面一段是仿邊瑪草的墻頂。墻體要有厚度,又不能用石材,最終只能選擇局部用混凝土砌塊,混凝土砌塊由于是現(xiàn)場(chǎng)人工砌筑,我們最后用在了入口院落的墻面上,厚重凸凹的質(zhì)感和砌塊本真的色彩也達(dá)到了我們最初的想法。

    所以總體來(lái)說(shuō),這個(gè)項(xiàng)目是花費(fèi)了很大的力氣,算是完成了任務(wù)。

    張利:在您正在進(jìn)行的項(xiàng)目中,哪一項(xiàng)是最讓您興奮的?

    莊惟敏:現(xiàn)在正在做的,是剛剛中標(biāo)的麗江博物館,但還沒(méi)有最后確定。這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)很大的挑戰(zhàn),大家一直認(rèn)為麗江是納西族的,其實(shí)這里是多民族的,甚至有藏傳佛教的影響。而且這里有大山大水,不是大家印象中小河流水的概念。所以我們希望在這個(gè)項(xiàng)目里重新定義麗江,而且我覺(jué)得現(xiàn)在麗江的問(wèn)題除了商業(yè)泛濫,還有更大的問(wèn)題是泛地域主義化,所有外來(lái)的建筑師在這里都用土坯墻、坡頂瓦。這種泛地域主義化也是一種災(zāi)難,它帶來(lái)了一種對(duì)現(xiàn)代性或民族文化認(rèn)知發(fā)展的否定,這種否定可能更可怕,會(huì)在某種程度上奴役我們建筑文化的發(fā)展。在這個(gè)項(xiàng)目里,我堅(jiān)決反對(duì)復(fù)制一個(gè)院落,而是做了金屬頂?shù)?條簡(jiǎn)潔的體量組合,這是源于對(duì)大山大水和三江匯流的理解。水是流動(dòng)的,它給麗江帶來(lái)的感覺(jué)永遠(yuǎn)是動(dòng)感的,麗江是一個(gè)動(dòng)態(tài)的城。我們也不愿意再去重復(fù)納西族的符號(hào),而是希望把當(dāng)?shù)厝苏嬲詾楹赖难┥健⑷瓍R流和椴木作為精神元素,建筑形態(tài)也是源于這個(gè)概念,而不是簡(jiǎn)單的院落。甚至于色彩我也沒(méi)用任務(wù)書(shū)上要求的黑色屋頂,而是用亮的,我們從玉龍雪山看下去,它會(huì)閃閃發(fā)光。因?yàn)樗茄┥降挠成?,也是一種溪流的倒映。在豎向構(gòu)圖上用的是不規(guī)則的木紋,正面是黑色,側(cè)面是黃色和暗紅色,藏式的顏色,麗江民族的服裝很多都是這種色彩。

    1.2 麗江博物館鳥(niǎo)瞰效果圖

    這個(gè)項(xiàng)目做起來(lái)是比較興奮的,屋頂做完之后,那些楞可以掀開(kāi),光可以漫射下來(lái)進(jìn)入展覽空間。而且線性空間用作展覽,流線也很清晰。最重要的是博物館館藏有一幅很長(zhǎng)的金沙江圖,可以在這里展現(xiàn)出來(lái)。

    張利:每個(gè)中國(guó)建筑師都在討論中國(guó)當(dāng)代建筑創(chuàng)作的方向,當(dāng)然這個(gè)解釋不是唯一的。您認(rèn)可的當(dāng)代中國(guó)建筑創(chuàng)作的方向是什么?

    莊惟敏:我認(rèn)為,當(dāng)代中國(guó)建筑創(chuàng)作的方向是一個(gè)思想性的問(wèn)題,事實(shí)上我特別認(rèn)同的就是習(xí)總提出的“文化自覺(jué)性”,當(dāng)代中國(guó)文化的創(chuàng)新性就體現(xiàn)了中國(guó)建筑創(chuàng)作的創(chuàng)新性?!拔幕杂X(jué)”不是形式的創(chuàng)新,也不僅僅是技術(shù)的創(chuàng)新,而是文化的創(chuàng)新。所謂東方的形制、東方的味道,就體現(xiàn)在這方面。你能講出一個(gè)東方的故事,并把它展現(xiàn)出來(lái),我覺(jué)得文化就是中國(guó)建筑創(chuàng)作的一個(gè)方向。所以我們建筑師特別需要提高東方文化的修養(yǎng),但確實(shí)有點(diǎn)難度,我們現(xiàn)在都被建筑中看似技術(shù)化的東西所控制。所以在某種程度上,我還是很同意一種說(shuō)法,就是把建筑分成三個(gè)層次,或者說(shuō)同心圓:最外圈的圓是“技術(shù)”,我們是很容易解決的,比如直接借助當(dāng)代的技術(shù)解決構(gòu)造問(wèn)題、采光問(wèn)題等等;第二層同心圓是研究“人和社會(huì)”,即考慮人的行為,這里有一部分人是可以做到的;第三層最里面的同心圓,就是最重要的核心 “中國(guó)文化”。我覺(jué)得自己充其量是在第二個(gè)層次,研究人的行為和心理,所謂的“以人為本”,但我覺(jué)得“以人為本”還不夠,還需要往核心的地方走。

    3 麗江博物館東北透視效果圖

    4 麗江博物館模型

    張利:下面的問(wèn)題是關(guān)于學(xué)術(shù)和教育的問(wèn)題,首先是關(guān)于建筑策劃。您在這個(gè)領(lǐng)域的研究始于您的博士論文,您能否用最簡(jiǎn)單的語(yǔ)言,向我們的讀者解釋一下什么是“建筑策劃”,為什么當(dāng)代中國(guó)亟需更好的建筑策劃?

    莊惟敏:回答這個(gè)問(wèn)題要從一個(gè)例子開(kāi)始說(shuō)。仇保興副部長(zhǎng)說(shuō)我們中國(guó)的住宅平均壽命只有30年,為什么只有30年?其實(shí)很多不到30年的房子被拆掉,不是質(zhì)量問(wèn)題。比如,不到20年的沈陽(yáng)五里河體育場(chǎng)、北京的凱萊大酒店,被拆掉的原因之一就是題出錯(cuò)了。建筑的題就是任務(wù)書(shū),這個(gè)題是誰(shuí)出?都是開(kāi)發(fā)商或領(lǐng)導(dǎo),他們出的題要么沒(méi)有顧及環(huán)境、要么沒(méi)有顧及發(fā)展、要么沒(méi)有顧及文化,總有各種各樣的缺陷,那么建筑師按照這個(gè)題去做,就會(huì)出毛病,所以短時(shí)間之內(nèi)就被拆除。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題,國(guó)外早就認(rèn)識(shí)到。如果簡(jiǎn)單地用一句話概括什么是“建筑策劃”,就是為建筑設(shè)計(jì)出一個(gè)合情合理、而且具有前瞻性的題。其實(shí)現(xiàn)在很多建筑師都在做這件事,當(dāng)你接到任務(wù)書(shū)的時(shí)候會(huì)去研究前期,會(huì)對(duì)甲方提出對(duì)設(shè)計(jì)任務(wù)書(shū)的修改意見(jiàn),這是建筑師的職責(zé)。但是還會(huì)有些建筑師囿于自己要拿人家的設(shè)計(jì)費(fèi),就要滿足人家的要求,甘于當(dāng)人家的鼠標(biāo),對(duì)任務(wù)書(shū)的問(wèn)題不聞不問(wèn),就會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。

    建筑策劃在美國(guó),尤其是政府投資的、公益性的項(xiàng)目中是非常明確的,項(xiàng)目不經(jīng)過(guò)建筑策劃、任務(wù)書(shū)不經(jīng)過(guò)審查是不能蓋的。

    張利:您擔(dān)任國(guó)際建協(xié)職業(yè)實(shí)踐委員會(huì)主席已經(jīng)有相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。您如何看待當(dāng)代國(guó)際建筑師的職業(yè)精神問(wèn)題?以及您擔(dān)任主席以來(lái),建筑師的地位和執(zhí)業(yè)模式發(fā)生了哪些變化?

    莊惟敏:我擔(dān)任國(guó)際建協(xié)職業(yè)實(shí)踐委員會(huì)主席是被授命的。職業(yè)實(shí)踐委員會(huì)(PPC,Professional Practice Commission)是張欽楠先生和美國(guó)的詹姆斯·謝勒(James Scheeler)在1984年共同創(chuàng)辦的,原本在UIA下面沒(méi)有這個(gè)委員會(huì),成立PPC的原因,就是當(dāng)時(shí)開(kāi)始出現(xiàn)跨國(guó)執(zhí)業(yè)。跨國(guó)執(zhí)業(yè)最大的問(wèn)題就是,外國(guó)建筑師如何執(zhí)行當(dāng)?shù)氐囊?guī)則和法規(guī),為了解決這些問(wèn)題就創(chuàng)辦了這個(gè)委員會(huì)。張欽楠先生之后是許安之教授接任PPC的聯(lián)席主席,之后就是我。這個(gè)委員會(huì)是UIA下面最大的三個(gè)委員會(huì)之一,主要是研究全球職業(yè)建筑師執(zhí)業(yè)規(guī)則的,至今為止PPC已經(jīng)制定17條政策和13條導(dǎo)則,導(dǎo)則是對(duì)政策的解釋。共有將近40個(gè)成員國(guó)一起參與討論:什么是建筑師?什么是職業(yè)實(shí)踐?怎么收費(fèi)?如何仲裁?如何到第三國(guó)執(zhí)業(yè)?執(zhí)業(yè)的時(shí)候遵守什么?等等問(wèn)題都涉及到。討論會(huì)每年都要舉行,大家會(huì)爭(zhēng)相參與制定政策,而后在委員會(huì)(PPC)里討論,通過(guò)后上報(bào)UIA理事會(huì)成為UIA憲章的一部分,因?yàn)檫@些政策關(guān)系到各成員國(guó)的職業(yè)實(shí)踐的利益,因此會(huì)有很大的爭(zhēng)議,主席就要來(lái)主持,通過(guò)投票的方式做出取舍。這些政策作為中國(guó)建筑師走向世界都是非常重要的。

    張利:您覺(jué)得中國(guó)建筑學(xué)科的發(fā)展方向是什么?您作為建筑學(xué)院的院長(zhǎng),要如何推動(dòng)這個(gè)發(fā)展方向?

    莊惟敏:這個(gè)問(wèn)題很難回答,我可以說(shuō)說(shuō)我們的困境在哪里,建筑學(xué)在工科院校當(dāng)中意味著什么。它的定位不屬于工科、理科或藝術(shù),是帶有創(chuàng)意特征的工科。就這個(gè)層面而言,就要把學(xué)科的定位梳理清晰并建立自己的體系向理工科大學(xué)宣傳,以獲得在理工科大學(xué)背景下的價(jià)值認(rèn)同,或者自己獨(dú)立成為一個(gè)大學(xué),像羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院,這樣的理念是非常清晰的。但是在理工科大學(xué)背景下就是兩難的局面,一方面依托理工科大學(xué)雄厚的科研和師資力量,但同時(shí)又被這種工科的意識(shí)形態(tài)湮沒(méi),這就是我們最大的困境——辦學(xué)意識(shí)形態(tài)上的沖突,這也是我當(dāng)院長(zhǎng)以來(lái)感受最深的。我要花費(fèi)特別大的努力跟學(xué)校里其他學(xué)科的人解釋建筑,解釋什么樣的人是建筑學(xué)科中的精英,這不能靠你寫過(guò)多少本書(shū)、設(shè)計(jì)了多少房子來(lái)衡量。

    張利:您作為建筑學(xué)院的院長(zhǎng),您要求建筑學(xué)院教師的基本素質(zhì)是什么?

    莊惟敏:就建筑學(xué)教師而言,我覺(jué)得要有四點(diǎn):一,首先要熱愛(ài)建筑;二,要熱愛(ài)教育,這頭兩點(diǎn)我認(rèn)為是最為基礎(chǔ)的;三,還要有建筑文化的覺(jué)悟;四,要有建筑實(shí)踐的能力。這四個(gè)方面都具備,我覺(jué)得才是合格的建筑教師。□

    Interview with ZHUANG Weimin

    ZHANG Li

    清華大學(xué)建筑學(xué)院

    2015-09-18

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