公私分明是政治生態(tài)修復的關鍵——本刊專訪中國人民大學公共管理學院公共財政與公共政策研究所教授毛壽龍

訪談執(zhí)行_本刊記者

公私分明是政治生態(tài)修復的關鍵——本刊專訪中國人民大學公共管理學院公共財政與公共政策研究所教授毛壽龍

訪談執(zhí)行_本刊記者

毛壽龍

廉潔的官員不怕威懾，腐敗的官員才怕威懾，這在理論上也許是成立的，但是實際上腐敗的官員往往不怕威懾，廉潔的官員卻因為要更加廉潔而瞻前顧后。而這恰恰是政治生態(tài)中一些官員怕干事、不干事的重要原因——

不可否認，中國的政治生態(tài)在不少地方已經惡化，屢屢曝出來的窩案、買官賣官案等就是這方面的有力佐證。甚至有媒體稱，在一些地方，表面是一把手“領銜”買官賣官，深層次是官商同盟圈、官場利益同盟圈代替了正常的基層政治生態(tài)圈，權錢交易、“劣幣驅逐良幣”的潛規(guī)則代替了正常的干部選拔規(guī)則，基層政治生態(tài)被污染的嚴重程度令人觸目驚心。

執(zhí)政黨高度重視政治生態(tài)的健康這行，尤其是十八大以來，中央致力于強力反腐，旨在讓“政治清明”成為一種常態(tài)。那么，反腐與政治生態(tài)有著哪些絲絲入扣的聯(lián)系？又該如何結合現(xiàn)實語境讓政治生態(tài)重回良性軌道？近日，本刊記者（以下簡稱“記”）就此對中國人民大學公共管理學院公共財政與公共政策研究所教授、博士生導師毛壽龍（以下簡稱“毛”）進行了訪談。

健康的政治生態(tài)讓每個人都有自己的位置

記：一個地方的政治生態(tài)與這個地方的領導干部尤其是一把手的執(zhí)行方針密切相關。近年來，不少地方的主政者常用“政治生態(tài)”之類的詞語來表述他們的治理理念和政治訴求。健康的政治生態(tài)應該是什么樣的？

毛：在自然世界，生態(tài)是一個系統(tǒng)，在這個系統(tǒng)里，每一個生物都有自己的位置，都有其自身生存和發(fā)展的空間和技巧。一個完整的生態(tài)系統(tǒng)，是一個相對穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)，一年四季都存在著有規(guī)律的變化。但一旦有新的因素參與進來，生態(tài)系統(tǒng)就會發(fā)生變化，出現(xiàn)生態(tài)危機，從而危及整個生態(tài)。比如一個生態(tài)系統(tǒng)富營養(yǎng)化，某些生物就會過度生長，從而導致其他生物的滅絕，結果整個生態(tài)系統(tǒng)就會出現(xiàn)危機。

政治世界也是一樣的。每一個人在政治系統(tǒng)中都有自己的適當位置，都有自己的生存空間和發(fā)展技巧。一個健康的政治生態(tài)系統(tǒng)，能夠正常地吸納民意，吸納財政資金，然后將其轉變?yōu)楣舱?，向外輸出公共服務。一個健康的政治生態(tài)系統(tǒng)，每一個官員都有自己的位置，積極向上、努力工作，運用自己的專業(yè)知識和技能，做好吸納民意、征收稅收、制定公共政策、提供公共服務。有了良好的政治生態(tài)系統(tǒng)，國家政治穩(wěn)定，經濟發(fā)展，老百姓安居樂業(yè)。公務員在政治系統(tǒng)里努力工作，憑自己的工作能力來獲得報酬，并因貢獻大而獲得升遷。

記：眾所周知，十八大以來中國掀起了舉世矚目的反腐敗斗爭，您認為腐敗對政治生態(tài)有著哪些“致命傷”？

毛：如果政治系統(tǒng)出現(xiàn)了腐敗的因素，比如某些人搞特殊利益，變成了公共政策的“民意”，這時政治生態(tài)的入口就被腐蝕了；或者公共財政為一部分人創(chuàng)造了收入，卻給其他人帶來了不應該承擔的負擔，公共財政的入口也就腐敗了。如果公共服務為一些人提供了特殊服務，而不再是普遍的服務，政治生態(tài)的出口也腐敗了。

而且，如果公務員在里面無所事事，公款吃喝，整天為了權力和利益勾心斗角，其結果是公共權力變成牟取私利的工具，公共財政變成了其自家的財政，公共服務變成了為私人的“服務”。這時候，政治生態(tài)系統(tǒng)就產生了腐敗，腐敗官員數(shù)量迅速膨脹，占據(jù)政治生態(tài)系統(tǒng)，整個官場烏煙瘴氣。有人認為，腐敗就像癌癥，可以以失控的速度迅速擴展，從而危害政治生態(tài)。

腐敗導致政治生態(tài)嚴重退化

記：中央?yún)栃蟹锤?、反“四風”，推行八項規(guī)定，無疑對構建風清氣正的政治生態(tài)意義深遠。但是，現(xiàn)實中一些官員卻出現(xiàn)了“求穩(wěn)”“自?！钡默F(xiàn)象。為什么會出現(xiàn)這種背離中央要求的現(xiàn)象？

毛：為了消滅腐敗，就需要采取嚴厲的反腐敗措施，其中第一個措施是嚴厲打擊貪污腐敗分子，“老虎”“蒼蠅”都要打擊，“蚊子”也要打擊。不管官員職位高低，只要涉及腐敗，都要一律打擊，把腐敗官員放進籠子里。其次，通過一系列制度建設，解決治理體系和治理能力現(xiàn)代化的問題，通過制度建設，把權力放進籠子里。

經過一段時間的強力反腐，可以說官員的心態(tài)也在大起大落，有些官員甚至無法承受這種變化引起的壓力。近期，《人民論壇》的基層調研發(fā)現(xiàn)了基層官員干事動力不足、官員不作為的問題。圍繞當前官場心態(tài)，“人民論壇問卷調查中心”分設“官員干事顧慮什么、郁悶什么、怕什么”“強力反腐下，官員的哪些行為可以適當包容，哪些行為堅決不能縱容”兩個問卷，采用網絡調查、書面問卷、面訪、電話電郵采訪等形式，通過《人民論壇》理論調研點在全國范圍內展開調查，調查總人數(shù)12156人。

調查結果發(fā)人深?。?4.4%的受訪者認為當下官員最怕“工作上出事”，“求穩(wěn)怕亂”心態(tài)束縛了干部的干事手腳；78.8%的受訪者認為當前官員干事的最大顧慮是“觸動利益，易得罪人”；73.1%的受訪者認為當下官員干事動力不足；51.9%的受訪者不認同強力反腐會造成改革步伐放緩……（詳見2014年7月下《人民論壇》雜志）。很多人都在談論，在目前這種“官不聊生”的情況下，官員都在力求自保，干一事不如少一事。的確，反腐敗強調要遵守法律和規(guī)則，而在改革開放的環(huán)境下，有些事情可能需要突破法律和規(guī)則的勇氣和魄力。在強調法律和規(guī)則的情況下，官員不得不在法律和規(guī)則面前力求自保，所以正確處理好法治與改革的關系刻不容緩。

記：也就是說，官員力求“自?！笔浅鲇谧陨淼睦婵紤]而做出的選擇？

毛：可以這樣說。腐敗導致整個政治生態(tài)系統(tǒng)在一段時間里“生氣蓬勃”，因為很多人通過腐敗可以獲得更多的利益，在巨大利益的驅使下，很可能在某些領域獲得比較大的突破。從生態(tài)的角度來說，某些部門的腐敗也的確可以給一些生物提供豐富的營養(yǎng)，從而促使其更好更快地成長。但是腐敗一旦蔓延，全面“富營養(yǎng)化”，整個政治生態(tài)就會出現(xiàn)嚴重的畸形發(fā)展，其最大的問題是在外部失去民心的支持，在內部因為腐敗利益而勾心斗角，讓法律和規(guī)則失去基本的功能，從而導致政治生態(tài)嚴重退化。

因此，反腐敗是必需的，反腐敗引起政治生態(tài)暫時的不穩(wěn)定、缺乏“生氣”也是自然的。反腐敗值得重視，由反腐敗引起的對政治生態(tài)系統(tǒng)的損害也必須引起重視。一個正常的生態(tài)系統(tǒng)一旦出現(xiàn)一部分腐敗，它就會出現(xiàn)一些替代更新的元素；一旦出現(xiàn)不穩(wěn)定，就需要采取生態(tài)修補和恢復措施。同樣，一個正常的政治生態(tài)系統(tǒng)一旦因反腐敗而出現(xiàn)新問題，也需要有一定的生態(tài)修補和恢復措施。

公私邊界模糊是腐敗生態(tài)產生的重要根源

記：十八大以來，中國的反腐敗斗爭進入了前所未有的高潮階段。在反腐斗爭的大背景下，剔除一些地方腐敗的政治生態(tài)毒瘤在必行，那么您認為該如何修復因反腐“受損”的政治生態(tài)？

毛：政治生態(tài)修補和恢復的措施應該是多方面的。首先，在反腐敗理念上，不應該把反腐敗當作一個集體的、不確定的目標，而應該作為一個針對腐敗分子個案的目標。把反腐敗當作一個政治生態(tài)集體的目標，對腐敗官員會產生一種威懾力，讓腐敗官員有所收斂。但是在反腐敗的時候，誰也不知道誰是腐敗分子，所以威懾的對象其實是全體官員。全體官員中腐敗官員有較強的心理素質，可以口口聲聲反腐敗，而自己卻一直在腐?。坏疂嵉墓賳T平時本來就很小心謹慎，做到嚴于律己，在反腐敗高壓下反而更加小心謹慎、更加嚴于律己，高標準嚴要求，自然對工作的專注投入水平就下降了。

所以，不唱高調、不全面出擊、不實行全面威懾，而是專心致志于每一個腐敗的案子，是反腐敗工作的重要方法。主張全面威懾的人認為，廉潔的官員不怕威懾，腐敗的官員才怕威懾，這在理論上也許是成立的，但是實際上腐敗的官員往往不怕威懾，廉潔的官員卻因為要更加廉潔而瞻前顧后。有人認為，這恰恰是政治生態(tài)中一些官員怕干事、不干事的原因之一。

其次，反腐敗的標準要統(tǒng)一。反腐敗的確要寬嚴相濟，但這個準則應僅僅在使用個案時才適用。因為在某些個案里，對其是否要處理，是紀律處分還是法律懲罰，是免于刑罰還是從重從快，這都是個案的標準；而普遍的標準應該是現(xiàn)有的法律標準。反腐敗，如果標準不統(tǒng)一，或者說紙面上一直從嚴要求，但實際執(zhí)行上緊一段時間，然后再松一段時間，就會讓不同的官員群體產生不同的行為，其結果是腐敗官員在松的時候大肆腐敗，在緊的時候稍有收斂；而廉潔的官員則在松的時候不敢腐敗，在緊的時候更加注意不腐敗。結果腐敗官員“打得開”局面，廉潔官員往往靠邊站。廉潔官員給人的印象有時是“膽小怕事”，而腐敗官員給人的印象有時卻是“有魄力”“有勇氣”，還干了好多事情。在這種情況下，就形成了腐敗的政治生態(tài)。一些敢于腐敗的人反而獲得了更多的支持，如反腐敗讓他們坐牢，就有很多人覺得他們有些冤。這和反腐敗的標準不夠統(tǒng)一有很大的關系。

記：您說的這些都有獨到的見解。除此之外，還有沒有更重要的修復政治生態(tài)的因子？

毛：公私分明是政治生態(tài)系統(tǒng)修復和重建的關鍵。腐敗的政治生態(tài)在若干年的時間里就可以形成，但廉潔能干的政治生態(tài)的形成卻需要長期的努力。生態(tài)系統(tǒng)的修復和重建，往往是從局部開始的，而腐敗系統(tǒng)的形成可能是局部的，也可能是整體的。政治生態(tài)系統(tǒng)的修復和重建，關鍵是要明確每一個公務員的權利和義務。公務員個人的生命和財產權利得到尊重，政治生態(tài)的重建才有良好的制度基礎。公務員的腐敗，應該僅限于其公共行為和職權行為。因此，反腐敗也應該僅限于公務員的公共行為和職務行為。如果平時特別強調公務員的奉獻精神、犧牲精神，而在實踐上也不顧及公務員的生命和財產，那么政治生態(tài)里公私的邊界也就不會存在，而公私邊界模糊，恰恰是腐敗產生的主要制度根源。

因此，尊重公務員的生命和財產，是公務員行為邊界的開始。如果公務員天天加班，經常超負荷工作，經常無法回家和家人在一起，而工資待遇卻沒有相應的補償，公務員勢必把單位當作自己的家，自然也會把公家的事情當作家里的事情來處理，甚至把公家的錢當作自家的錢來花。日常工作和日常生活公私不分，勢必導致公私標準含糊不清，其結果就是法律和規(guī)則上的公私不分，而公私不分恰恰是腐敗政治生態(tài)的規(guī)則基礎。所以，在日常生活和日常工作上提倡公務員公私分明，是修復和重建政治生態(tài)的關鍵。只有公私分明，腐敗的政治生態(tài)才會失去形成的土壤，而廉潔的政治生態(tài)才有了生長的空間。

人物簡介》》

毛壽龍，1967年5月16日生，浙江奉化溪口人，北京大學政治學博士，中國人民大學公共管理學院公共財政與公共政策研究所教授、博士生導師，公共政策研究院執(zhí)行副院長，中國政府制度創(chuàng)新研究中心主任，北京國宏公共治理與政策研究院院長。主要學術作品《中國政府功能的經濟分析》《西方政府的治道變革》《省政府管理》《有限政府的經濟分析》《政治社會學：民主制度的政治社會基礎》《制度分析與公共政策譯叢》等。主要研究領域：制度分析與公共政策，公共管理與治道變革，自主治理、NGO與公共服務等。