劉益謙、蕭平一席談

倪潔

編者按2015年7月5日下午2時半，“鐘山拾珍”中國（2015）鑒藏大家紫金論壇暨明粹典藏十七世紀(jì)書畫珍品展開幕儀式正式開始。

蕭平先生是一位集繪畫、書法、鑒藏、史論于一身的學(xué)者型藝術(shù)家，在各個藝術(shù)領(lǐng)域都獲得了突出成就，這在當(dāng)今中國藝壇實(shí)屬罕見。蕭平先生曾任書畫鑒定之職于南京博物院19年，也是中國書畫鑒定權(quán)威徐邦達(dá)先生的高足，后又在江蘇省國畫院，專事創(chuàng)作和研究，現(xiàn)在是江蘇省藝術(shù)品鑒定評估委員會專家委員、書畫鑒定中心主任，在全國鑒藏界具有廣泛的和良好的聲譽(yù)。蕭平先生從事研究工作之外也精于創(chuàng)作，他的中國畫題材廣泛，其山水、畫鳥、人物無不精深。著有《山水畫傳統(tǒng)技法解析》《人物畫傳統(tǒng)技法解析》《花鳥畫傳統(tǒng)技法解析》《龔賢研究》《陳淳》《鑒識傅抱石》《丹青論古今》等專著。

龍美術(shù)館創(chuàng)辦人劉益謙先生在2014年4月，以2.8億港元在香港蘇富比拍得明成化斗彩雞缸杯，刷新了中國瓷器界的拍賣紀(jì)錄。2014年11月，在佳士得拍賣行的香港拍賣活動中以4500萬美元（3.48億港幣）買下了有600年歷史的明永樂御制紅閻摩敵刺繡唐卡。2015年3月，在紐約亞洲藝術(shù)周以1402萬美元競得鄭和真跡，成為本屆紐約亞洲藝術(shù)周期間最昂貴的拍品，也是亞洲以外地區(qū)拍賣價格最高的中國書畫作品。2015年4月，在香港的一場拍賣會上，以1.14億港元，買下一只宋代瓷花瓶。近日，劉益謙先生在德國的一場拍賣會上以20007萬元人民幣成功競得清乾隆銅鎏金蓬萊八仙音樂座鐘。

劉益謙：第一次來到南京參加活動，抱著對蕭平老師的崇敬之心。蕭平老師不但是鑒藏家，本身還是一位書畫家，我也收藏了蕭平老師的作品，今天有幸能與蕭平老師這位前輩在南京一起對話，交談藝術(shù)，很榮幸！藝術(shù)對我來說相當(dāng)陌生，只是“藝高人膽大”，我認(rèn)為藝術(shù)代表了一種傳承，傳承的是我們?nèi)祟惐旧淼臇|西，我們?yōu)槭裁匆詹兀渴詹氐氖撬臍v史，收藏的是每個時代的我們的歷史和文化、我們的地理、我們的政治以及人類的活動軌跡。所以到今天，我雖然不懂藝術(shù)，我感覺這么多年下來了還一點(diǎn)不懂嗎？與蕭老師肯定沒法比，與一些專業(yè)的人也沒法比，但是我與普通的老百姓比，他們可能把我當(dāng)成個專家，能說出這是誰，那是什么，好像知識很淵博，這些其實(shí)是我花錢花出來的。幾千萬買張畫，這個人是個男的女的都不知道，這不可能。

現(xiàn)在愛好收藏的人越來越多，藝術(shù)收藏在20年前可能還是個小眾群體，為什么現(xiàn)在對藝術(shù)關(guān)心的人越來越多了？因?yàn)閲姨?，大家都有追求，這是心靈上的追求，思想上的追求。文革把我們的傳統(tǒng)精神以及傳統(tǒng)的東西給毀滅了。這么多年，我買了不少藝術(shù)品。2012年底我在上海浦東開了一個美術(shù)館，這源于老婆喜歡折騰，與其讓她折騰我，還不如讓她折騰藝術(shù)品。美術(shù)館開了以后，整個社會對龍美術(shù)館的評價還是比較高的，同時又受上海政府的邀請?jiān)谏虾５钠治鼽S浦江邊上又辦了第二個美術(shù)館，那個美術(shù)館比第一個大一點(diǎn)。一個人一輩子用不了多少財富，我30多年下來賺了不少錢，但這些財富都帶不走。我也沒其他愛好，主要的愛好就是收藏一些藝術(shù)品。這么多年收藏下來，我感覺慢地在學(xué)做一個有文化的人，因?yàn)槲沂浅踔袥]畢業(yè)，讀書時感覺老師教給的東西一點(diǎn)用都沒有，老師教的東西是一種標(biāo)準(zhǔn)答案，社會是讓你去選擇不同答案的。我走了一條不知叫什么路，那時還年輕，膽子更大。我搞了收藏以后，朋友們說我水平高了，自身修養(yǎng)的提高，都是來自藝術(shù)的蒙養(yǎng)。不管是哪個朝代，不管經(jīng)歷什么風(fēng)雨，很多中國的文人在社會動蕩時還表現(xiàn)出了一種文人情懷，這里面值得我學(xué)習(xí)的東西很多，這個過程也只有我自己能體會。

剛才主持人把我這幾年收藏的藝術(shù)品的價格都報了一遍，其實(shí)我認(rèn)為主持人在報價格的時候，只看到了價格，沒有看到藝術(shù)品的價值。

蕭平：剛才劉益謙先生作了一個既樸實(shí)又詼諧的講話，在樸實(shí)和詼諧之中含有哲理，他講到價格和價值的區(qū)別，這個很有意思。再比如他講到在明永樂年間唐卡面前，他感到自己很渺小，這是一種直接的感受，是對藝術(shù)品的敬畏感，這種感受只要我們用心，都能感受到，不管你懂或者不懂。他還講了其他的問題，包括買鄭和寫經(jīng)，還有海禁，導(dǎo)致了中國的落后，想到了鄭和對于南京和中國的意義，我覺得，這些聯(lián)想作為一個收藏家來說是必須有的，劉先生具備了這樣的思考，所以有今天的成就就不奇怪了。

我今天講的題目是《三百年前的南京畫壇和南京畫家》。我們就在鐘山腳下，我記得上世紀(jì)50年代初期，毛澤東主席曾經(jīng)和陳毅元帥登上過鐘山，主席對陳毅講：你看南京城像老虎一樣蹲在這里，紫金山蜿蜒而來，好像一條龍，所以自古就有鐘山龍盤石城虎踞這樣的句子，這是諸葛亮和孫權(quán)講的話，南京是個好地方。鐘山實(shí)際上就是南京的代表，我們的展覽中間有高岑畫的《金陵四十景》，這是康熙年間的刻本，是我收藏的，中間就有一幅鐘阜山，那是300年前鐘山的樣子，大家可以會后去看看。鐘山是南京最有名的山，也是最高的山，300年前的鐘山象征著明王朝，朱元璋在這里建都。明王朝結(jié)束以后，蕪湖有位畫家蕭云從，就起了一個別號，叫鐘山老人。他是蕪湖人，為什么叫鐘山老人呢？因?yàn)樗男脑谶@里。這次，我也帶了一幅蕭云從的畫在這里展示。對于南京的畫壇，我以前曾經(jīng)在南藝講過一次，有多次的輝煌。最早孫權(quán)在南京建都，叫建康，孫權(quán)那個時期產(chǎn)生過一個大畫家叫曹不興，他的作品沒有流傳下來，大家不能看到他的面目。再往后，南北朝這個時期，由于晉室的南遷，遷到了南京，這是中國文化由北往南的大轉(zhuǎn)移。在這個時期，3個著名的大畫家顧愷之、陸探微和張僧繇，都來到了南京。顧愷之是無錫人，但他在南京活動還是很多的，南京的瓦棺寺現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)了，他曾在這里畫過維摩詰壁畫；張僧繇“畫龍點(diǎn)睛”的故事也是在南京產(chǎn)生的，這是一次輝煌。再往后就是南唐，南唐有畫院，是中國最早的宮廷畫院，在這個畫院里面有很多的大畫家，比如人物畫家顧閎中，大家都知道故宮博物院藏有顧閎中的《韓熙載夜宴圖》，這張畫原來是張大干的收藏。他畫的韓熙載，是南唐的一個大官僚，生活奢侈。有周文矩，故宮博物院收藏他的名作，叫《重屏?xí)鍒D》，這張畫中間有兩個屏風(fēng)，是中國畫中間借景的典型作品。千年以后的傅抱石先生，借用過這個方法，繪制了他的名作《讀畫圖》。除了周文矩外，還有一個畫家王齊翰，大家可能不熟，他傳世只有一張作品，這張作品收藏在南京大學(xué)，叫《挑耳圖》，后面有蘇東坡和他弟弟蘇子由的題跋。山水畫家董源和巨然也都在南唐畫院，董、巨，這是被董其昌稱為南宗鼻祖的兩個畫家，他們開始畫江南山水，創(chuàng)作了“披麻皴”。還有著名的花鳥畫家徐熙，所謂“黃家富貴，徐家野逸”，徐熙是花鳥野逸派的代表。這是南唐時期，南京畫壇的又一次輝煌。再往后我們就講到300年前了，因?yàn)樵谒未?、元代，南京畫壇相對比較寂寞，到了明末清初，16世紀(jì)的后期到17世紀(jì)的前期，這個時期南京聚集了中國最最著名的畫家群，當(dāng)時在南京的龔賢曾經(jīng)講到：今日畫家，盛于江南，江南14郡，以首郡最盛。首郡就是指的南京，著名的畫家就有數(shù)十人，但能吮毫者，何止干人，這就是當(dāng)時南京的狀況。那個時候，南京本土的畫家，從各地，包括安徽、浙江、福建，還有其他地方一些畫家來到南京。其中有個福建畫家吳彬，劉益謙先生也收藏了他的名作《十八應(yīng)真圖卷》，一億五千萬拍下的，在保利，保利拍之前請我看過。吳彬擅長畫佛像、羅漢和山水，他的山水畫大都高山大壑，用奇奇怪怪的皴法。他畫羅漢兼有多種動物，也是造型奇特的，《十八應(yīng)真圖卷》是他羅漢類作品中的第一精品，除了極具特色的羅漢形象外，還配有種種奇異的動物。這些動物實(shí)際中是不存在的，充分體現(xiàn)了他極強(qiáng)的想像力。在當(dāng)時，他的畫最貴的到過千把萬，是這張的價格以十幾倍，一億五千萬成交，在當(dāng)時讓大家一驚，但是他的價值，是無與倫比的，在今天看來又不貴了。吳彬是當(dāng)時的莆田人，活動在南京。同樣是莆田人的曾鯨是明代肖像畫中間一個非常有名的畫家，他對肖像的表現(xiàn)有凹凸感，也在南京。當(dāng)然還有許多，湖北的程正揆來到了南京，湖南的大和尚髡殘，就是石溪和尚，來到了南京，廣西的石濤，石濤在長千里住過一段時間。安徽的戴本孝、程邃，都是十分有特點(diǎn)的大畫家，龔賢也不是南京人，他是昆山人，他們都較長時間在南京。當(dāng)然，還有“金陵八家”，他們中大部分不是南京人，他們慢慢地聚集在南京。本土畫家中間還有很多是很有名氣的，比如張風(fēng)，張風(fēng)是南京值得驕傲的大畫家，我曾經(jīng)在寫傅抱石的文章中講到，傅抱石先生曾經(jīng)在北京看到張風(fēng)的作品，一個扇面，他多少天忘不了，忘不了張風(fēng)小小人物的一個眼神，后來他為女作家趙清閣背仿了一幀扇畫，并作了長題。同樣是大畫家張大干，早年和他哥哥把他們的堂號定為“大風(fēng)堂”，就是因?yàn)樗麄兪詹氐搅藦堬L(fēng)（號大風(fēng)）的一個手卷。但是我們現(xiàn)在很多人忘記了張風(fēng)，這就是南京土產(chǎn)的大畫家。當(dāng)時還有許多本土畫家，這些畫家甚至來自一個家庭，父子、兄弟都是畫家的。比如講樊圻，他的哥哥叫樊沂，他的兒子叫樊云，都是畫家。姓胡的家庭，兩代人，加起來有近十人都是著名的畫家，胡宗仁，兄弟五個（宗義、宗禮、宗智、宗信），下面又各自有自己的孩子，中間還有四個叫胡躍昆、胡起昆、胡玉昆、胡士昆，都是名家，而胡家最出名的叫胡玉昆，這個胡玉昆的畫今年年初在紐約“蘇富比”我們也買到一張，今天也在展覽中間，畫的南京城，300年前的南京城。除此之外還有高家，高阜和高岑兄弟兩個都是當(dāng)時南京土產(chǎn)的畫家，高阜的兒子叫高遇，當(dāng)時在朝的王翚看到他的畫，都覺得將來繪畫的天地是他的，對他很看中。今天展覽中間我也有一個小冊頁是高遇畫的，共八張，最后的署款卻不是高遇，而是瑤華道人?？上攵?，在清代的中、后期他們就被忘卻了，人們覺得高遇不太有名，就改成了瑤華道人。我看到此畫時，一股“金陵氣息”撲面而來，那是300年前南京的氣息，我最終買下了它。高遇的作品不多，真是青出于藍(lán)，是完全不比高岑差的。展出的一頁，好像是鐘山，大家可以感受一下。300年前的南京，形成了繪畫中心，后浙派的藍(lán)瑛也來南京住過一段時間。我們還不能忘記秦淮河地區(qū)也產(chǎn)生了一批名妓畫家，她們是馬湘蘭、薛素素、寇白門、董小宛、顧橫波，這些我們眼中的名妓，當(dāng)時來到南京的外國人，他們文章中是怎么描寫她們的呢？一個瑞士作家寫道，秦淮河的名妓，是世界上第一流的演員，是無與倫比的?，F(xiàn)時的江蘇省美術(shù)館有個“紫金明月”的展覽是何國慶先生的收藏，他和我做過一次交流，講到萬歷、崇禎，外國傳教士寫的南京，寫的中國，在他們眼里當(dāng)時中國是禮儀之邦，是富庶之地，是上帝的光輝沒有照耀到的天堂。我們今天在鐘山腳下回憶300年前的南京是什么樣子，我們可以從當(dāng)時留下來的藝術(shù)品中去分析，去欣賞。那時居之于南京的畫家群，通過作品與我們對話，令我們遐想。其中的不少人，比如龔賢、胡玉昆、張風(fēng)……都是非常值得我們研究的，西方人在上世紀(jì)80年代初期在美國就搞過龔賢的特展。但愿通過這次活動，讓我們認(rèn)識300年前的輝煌，充滿信心創(chuàng)造今天的輝煌。