《〈三體〉中的物理學(xué)》首發(fā)式實(shí)錄

陳雪媛 王維劍

4月12日下午3點(diǎn)，《〈三體〉中的物理學(xué)》首發(fā)式在廣州方所書(shū)店隆重舉行，這是本書(shū)全國(guó)巡回簽售活動(dòng)的第一站。

本次活動(dòng)由《科幻世界》副主編楊楓主持。本書(shū)作者李淼、責(zé)任編輯姚海軍、特邀編輯李劍龍和劉慈欣老師悉數(shù)出席。

首發(fā)式持續(xù)了整整兩個(gè)小時(shí)，隨后的簽售更是長(zhǎng)達(dá)三個(gè)小時(shí)。以下是我們根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理精選出來(lái)的文字資料，希望能借此讓沒(méi)能到場(chǎng)的廣大讀者感受到各位嘉賓的思想交流與碰撞。

李淼：大劉的科幻文學(xué)重點(diǎn)不在文學(xué)，而是在可能性

楊楓：作為一名理論物理學(xué)家，我特別想知道《三體》作為一部小說(shuō)最吸引您的是什么？

李淼：我覺(jué)得還是探索各種可能性，特別是現(xiàn)代物理學(xué)。因?yàn)榇髣?duì)現(xiàn)代物理學(xué)特別熟悉，這個(gè)也是令人吃驚的一點(diǎn)。他想探索現(xiàn)代物理學(xué)給我們未來(lái)提供的可能性，而這恰恰是大劉寫(xiě)科幻的主要目的之一。因?yàn)槲疫€是比較了解大劉的，通過(guò)閱讀他的小說(shuō)和跟他的私下交往，我知道他認(rèn)為科幻文學(xué)重點(diǎn)不在文學(xué)，而是在可能性——這個(gè)我覺(jué)得是最重要的。

楊楓：在您眼里大劉是個(gè)什么樣的人？

李淼：我覺(jué)得他首先是一個(gè)非常單純的人——比我簡(jiǎn)單一些。比如他在生活方面就很簡(jiǎn)單。你看他今天穿得已經(jīng)是比較好的了，平常更邋遢（笑）。我跟大劉完全相反，我現(xiàn)在越來(lái)越講究，不知道是缺點(diǎn)還是優(yōu)點(diǎn)，反正每個(gè)人價(jià)值觀不一樣。就從這點(diǎn)，我覺(jué)得大劉是非常單純的人。而且他看電影、看小說(shuō)涉獵面都比我深和廣。另外我覺(jué)得大劉對(duì)人比較直率，當(dāng)然跟他為人單純也有關(guān)系。他有什么說(shuō)什么，比如記者問(wèn)他問(wèn)題時(shí)，有時(shí)候我會(huì)打馬虎眼應(yīng)付過(guò)去，但他就是直說(shuō)。私下聊天他也是這樣的。我跟大劉有一個(gè)共同點(diǎn)，就是我們倆都喜歡運(yùn)動(dòng)，大劉每天要跑十幾公里，我大概跑了兩三個(gè)月——每天十幾公里。但是最近我不怎么跑，因?yàn)槲以诩议_(kāi)始健身了，在家舉啞鈴之類的。

劉慈欣：科幻和科學(xué)是一對(duì)好基友

楊楓：說(shuō)到這里，我想問(wèn)一下大劉，您第一次知道自己的《三體》被一個(gè)赫赫有名的物理學(xué)家細(xì)細(xì)研讀的時(shí)候是什么感受？

劉慈欣：科幻小說(shuō)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是大眾類型的文學(xué)，它不是面向科學(xué)家的，也不是面向高端讀者群的。所以當(dāng)我知道有物理學(xué)家在讀《三體》時(shí)，我的心里是忐忑不安的。特別是在這之前我就知道李淼老師。首先知道他是一個(gè)科學(xué)家，但更多的是看他在網(wǎng)上寫(xiě)的很多詩(shī)和小說(shuō)，其中最吸引我的是一篇在《新發(fā)現(xiàn)》雜志上連載的文章，叫《中國(guó)古典神話與宇宙學(xué)》。他把中國(guó)古典神話中的一些東西在現(xiàn)代宇宙學(xué)中都找到了相應(yīng)的位置。那是一篇非常好的文章，很有意思，思想十分廣闊，當(dāng)時(shí)我的感受和嚴(yán)鋒①老師一樣：我們也有這樣的科學(xué)家。他不只是局限在自己狹窄的專業(yè)里，視野是很廣闊的。我不怕他看了《三體》之后挑出一大堆的漏洞，這個(gè)不可避免，漏洞太多了。你到科幻里面挑漏洞，算是來(lái)對(duì)地方了。我怕他跟別的讀者一樣去一個(gè)勁兒贊揚(yáng)科學(xué)，這樣他在我心中的形象就毀掉了。當(dāng)我看到他說(shuō)后兩部看不下去時(shí)，我那顆懸著的心就放下了。如果他像普通讀者那樣對(duì)這本書(shū)著迷的話，那他就不是個(gè)真正的物理學(xué)家，肯定就是冒牌的了?？苹眯≌f(shuō)不是寫(xiě)給科學(xué)家看的，更不是寫(xiě)給同專業(yè)的科學(xué)家看的。當(dāng)然你說(shuō)幻想宇宙小說(shuō)寫(xiě)給生物學(xué)家看，這個(gè)倒可以;以生物學(xué)為題材的小說(shuō)給物理學(xué)家看，這個(gè)也可以，互相可以有啟發(fā)。但拿寫(xiě)現(xiàn)代物理學(xué)和現(xiàn)代宇宙學(xué)的小說(shuō)給這個(gè)專業(yè)的人看，這個(gè)大概可以當(dāng)笑話看！當(dāng)時(shí)我的感受就是這樣。（笑）

這本書(shū)能把讀者的注意力吸引到現(xiàn)代科學(xué)和它所展現(xiàn)的世界觀上，但讀者想要獲得比較準(zhǔn)確的現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)，還得靠科學(xué)家寫(xiě)出科學(xué)傳播著作?！度w》能引出這樣一本書(shū)，作為作者，這是我最大的欣慰。

我覺(jué)得小說(shuō)如果能作為一個(gè)引導(dǎo)程序，能把人們的注意力吸引到現(xiàn)代科學(xué)的內(nèi)容和現(xiàn)代科學(xué)展現(xiàn)的世界觀，能把人們吸引到這個(gè)上面來(lái)，就很好了。但是人們?nèi)绻胝嬲玫揭粋€(gè)比較準(zhǔn)確的知識(shí)和比較準(zhǔn)確的現(xiàn)代科學(xué)的內(nèi)容，還要靠科學(xué)家來(lái)進(jìn)一步地工作，就是進(jìn)一步地寫(xiě)出面向大眾的科學(xué)傳播著作。

《〈三體〉中的物理學(xué)》因?yàn)椤度w》才寫(xiě)成，但是它的視野遠(yuǎn)遠(yuǎn)不局限于《三體》這本小說(shuō)，它只是把《三體》這本小說(shuō)作為一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上作為一個(gè)起點(diǎn)向大家全面地介紹與之相關(guān)的現(xiàn)代物理學(xué)、現(xiàn)代宇宙學(xué)這些尖端的知識(shí)。所以我認(rèn)為大家不應(yīng)該把這本書(shū)看作是基于《三體》的科學(xué)說(shuō)明，更準(zhǔn)確地說(shuō)，應(yīng)該是《三體》引導(dǎo)出來(lái)的，對(duì)真正的科學(xué)理論進(jìn)行的嚴(yán)肅介紹，同時(shí)又介紹得很生動(dòng)。

楊楓：您在這本書(shū)的前言中說(shuō)，這是一本比科幻小說(shuō)更神奇的科學(xué)傳播著作，能給我們說(shuō)說(shuō)這句話該怎么理解？

劉慈欣：科幻小說(shuō)是由科學(xué)催生的，是從科學(xué)知識(shí)中開(kāi)發(fā)文學(xué)故事資源?？苹眯≌f(shuō)不是為了普及科學(xué)，它是借助科學(xué)來(lái)豐富自己的資源，來(lái)構(gòu)造出更好的故事。

說(shuō)到真正好的故事，其實(shí)科學(xué)本身講出來(lái)的故事，包括科學(xué)史，以及科學(xué)發(fā)現(xiàn)的大自然的奧秘，這種曲折的狀態(tài)其實(shí)比科幻文學(xué)要更加神奇。說(shuō)到神奇，現(xiàn)代科學(xué)的神奇感比奇幻文學(xué)表現(xiàn)出來(lái)的神奇感要強(qiáng)得多。

我們一般人很難真正去了解科學(xué)，特別是現(xiàn)代科學(xué)在數(shù)學(xué)上過(guò)分復(fù)雜、太尖端了，一般人除非窮其畢生精力，否則很難去了解。在這種情況下，科幻小說(shuō)表現(xiàn)出來(lái)的科學(xué)神奇感就像洞穴中的影子一樣，其實(shí)是很間接的。真正能夠震撼人心的，還是科學(xué)本身表現(xiàn)出來(lái)的神奇感。

現(xiàn)在我們應(yīng)該如何把現(xiàn)代科學(xué)的這種神奇感和它的世界觀展現(xiàn)出來(lái)，是科幻作者和科學(xué)傳播者所面臨的巨大難題，需要很多科學(xué)專業(yè)人士去做這件事。

楊楓：您覺(jué)得李老師的形象和傳統(tǒng)的科學(xué)家的形象差別大嗎？

劉慈欣：差別很大。別說(shuō)傳統(tǒng)科學(xué)家了，和李老師相比，我小說(shuō)里的那些科學(xué)家都顯得很乏味了——他們既沒(méi)有李老師帥，也不像李老師這么有魅力。

傳統(tǒng)科學(xué)家我也見(jiàn)過(guò)很多，不知道是不是由于文理科分科的原因，他們總是缺少一種靈氣，視野也總是局限在自己的領(lǐng)域里——當(dāng)然他們?cè)谧约旱念I(lǐng)域里造詣都很深。但我覺(jué)得想要在任何領(lǐng)域取得成績(jī)，特別是前沿科學(xué)領(lǐng)域，你需要在哲學(xué)、文化等方面都有更廣的視野。這樣的科學(xué)家目前世界上有很多，雖然我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他們，但我讀過(guò)他們的書(shū)。那些科學(xué)傳播著作讀了后會(huì)很震撼，這些科學(xué)家不光文采很好，他們的知識(shí)面極廣，在自己專業(yè)上的造詣也很深。這樣的科學(xué)家在國(guó)內(nèi)可能以前不多，但是近年來(lái)漸漸出現(xiàn)了，比如像李劍龍博士所在的科學(xué)松鼠會(huì)，里面有很多科學(xué)專業(yè)人員，他們既在本專業(yè)有很深的造詣，同時(shí)在其他方面也有很廣的知識(shí)面和興趣，而且每個(gè)人都很有魅力、很有意思。所以我相信，像李老師這樣的科學(xué)家在國(guó)內(nèi)以后會(huì)逐漸多起來(lái)，他們決定了中國(guó)科學(xué)以后會(huì)有一個(gè)很光明的未來(lái)。

楊楓：我們也衷心希望像李淼老師這樣的偶像級(jí)、明星級(jí)的科學(xué)家越來(lái)越多，也祝愿像大劉和李老師這種的好基友越來(lái)越多。

劉慈欣：我們不是好基友，但科幻和科學(xué)確實(shí)是一對(duì)好基友，它們的友情已經(jīng)有一兩個(gè)世紀(jì)的歷史了。當(dāng)然，現(xiàn)在在西方，它們有鬧別扭的趨勢(shì)，就是科學(xué)和科幻有所分離。但我作為一個(gè)中國(guó)的科幻作家，還是希望科學(xué)和科幻的友情可以繼續(xù)下去。

李淼：自由意志與量子力學(xué)

楊楓：今天為了參加我們這場(chǎng)活動(dòng)，李淼老師和小李老師是專程一早從杭州趕回廣州的。小李老師，作為這本書(shū)的特邀編輯，看完這本書(shū)以后有什么感想？

李劍龍： 因?yàn)槲沂窃谖锢韺W(xué)中的晚輩，很多東西我看的視野沒(méi)有那么寬，《〈三體〉中的物理學(xué)》這本書(shū)不但從科學(xué)的角度來(lái)談《三體》里的物理學(xué)，還經(jīng)常跳到科學(xué)之外。以我目前的認(rèn)知來(lái)看，跳出科學(xué)來(lái)就是站在哲學(xué)的層面上。因?yàn)槲覀冎烙幸粋€(gè)“哥德?tīng)柌煌耆远ɡ怼?，是說(shuō)在某一種系統(tǒng)中，有一些東西是不可能通過(guò)系統(tǒng)內(nèi)部的東西判斷它是對(duì)的還是錯(cuò)的——就是說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)沒(méi)有辦法自主，你必須跳出來(lái)。那么當(dāng)我們討論物理學(xué)的時(shí)候，我們也不可能單單從物理學(xué)本身的認(rèn)知判斷物理學(xué)怎么樣，什么東西的價(jià)值怎么樣。我們經(jīng)常要跳出來(lái)，當(dāng)我們跳出來(lái)的時(shí)候，我們就是在哲學(xué)的高度上講的。

我有個(gè)問(wèn)題想問(wèn)李老師。這本書(shū)里講到了自由意志，其中有一個(gè)問(wèn)題是這樣說(shuō)的：在量子理論中，當(dāng)你去測(cè)量一個(gè)東西，只有在你測(cè)量的一剎那，你才知道結(jié)果。我想問(wèn)李老師：你覺(jué)得這個(gè)東西能給我們宏觀世界一些怎樣的提示？比如說(shuō)明沒(méi)有任何事情是天注定的。

李淼：對(duì)，這個(gè)是我最近幾年的一個(gè)信念。說(shuō)到信念，它其實(shí)是一種沒(méi)有辦法證明的信仰。人究竟有沒(méi)有自由意志，我在國(guó)內(nèi)的文獻(xiàn)里沒(méi)有看到過(guò)具體的陳述，但在西方已經(jīng)存在很久了。自從西方人開(kāi)始思考哲學(xué)問(wèn)題后，特別是宗教出現(xiàn)后，基督教和西方的文化融合以后，涉及很多哲學(xué)和神學(xué)的問(wèn)題。人們經(jīng)常會(huì)想：如果上帝是愛(ài)我們的，為什么還要讓我們受苦？基督教對(duì)此的解釋是說(shuō)，因?yàn)樯系劢o了人選擇的權(quán)利，那么人就可以選擇做好事或者做壞事。做了壞事的話，就懲罰你。但這又引起了一個(gè)矛盾：既然上帝是好的，那為什么還會(huì)允許你做壞事？那問(wèn)題就是：你既希望上帝不懲罰你，你又希望自己不是一個(gè)木偶人，受人操縱。這里面有個(gè)兩難的選擇。所以西方人一直在思考：人到底有沒(méi)有選擇的權(quán)利？還是說(shuō)一開(kāi)始就是天注定？要是注定的，我們就“信命”?！靶琶笔鞘裁匆馑寄?？就是說(shuō)我們不懂什么是命，但它是冥冥中注定的，一直在那里，你沒(méi)有自由，你的命決定你日后有沒(méi)有將來(lái)、有沒(méi)有成就、掙多少錢。

從物理學(xué)上講，量子力學(xué)告訴我們這個(gè)問(wèn)題其實(shí)還是一個(gè)物理學(xué)問(wèn)題。就是說(shuō)，假定人類也是一個(gè)物理學(xué)系統(tǒng)，那么人是不是由意志決定的？那么我們就可以把所有的問(wèn)題都?xì)w咎于：意志與我無(wú)關(guān)啊，父母把我生成這樣的。父母也會(huì)很無(wú)奈：不是我想生你的，是命讓我生出你。那不管你做了好事還是壞事，誰(shuí)都沒(méi)有責(zé)任。量子物理學(xué)讓這個(gè)問(wèn)題變得更加明朗了：有些事情在量子物理學(xué)里嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是沒(méi)有辦法預(yù)言的，你可以預(yù)言這件事有比如三分之二出現(xiàn)的概率，但你不能預(yù)言它完全會(huì)出現(xiàn)或者完全不會(huì)出現(xiàn)。

人的大腦到底是不是由量子決定的？我們到底能不能找出一個(gè)機(jī)制來(lái)說(shuō)明大腦過(guò)去做的選擇跟我們的意志沒(méi)有關(guān)系，父母對(duì)我們沒(méi)有責(zé)任，社會(huì)對(duì)我們沒(méi)有責(zé)任？人的自由選擇跟物質(zhì)的量子性有沒(méi)有關(guān)系？——這是李博士剛才問(wèn)的問(wèn)題。

自由意志是兩個(gè)在美國(guó)工作的數(shù)學(xué)家證明的，就是說(shuō)，如果人有選擇的權(quán)利，那么基本粒子也有選擇的權(quán)利，在你測(cè)量基本粒子前的那一刻，它不知道要告訴你什么，測(cè)量完畢后它才決定要告訴你什么。當(dāng)然這個(gè)說(shuō)起來(lái)很玄妙，但確實(shí)有這個(gè)定理。

所以我們的大腦是有類似的量子現(xiàn)象的。但這還只是信念，我現(xiàn)在還沒(méi)有辦法拿出任何證據(jù)來(lái)。

李劍龍：那我順著這個(gè)問(wèn)題再往下問(wèn)。

人腦在想什么，我只要把每個(gè)神經(jīng)連接都搞清楚就可以了。但是涉及量子力學(xué)的話，就產(chǎn)生了一個(gè)問(wèn)題：當(dāng)你用神經(jīng)中的原子去模擬人腦的時(shí)候和當(dāng)你用計(jì)算機(jī)中的“0”和“1”去模擬人腦的時(shí)候，兩種方式的媒介不同。就相當(dāng)于之前大劉說(shuō)過(guò)的，寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候是寫(xiě)一個(gè)故事，但一模一樣的故事拍成電影，可能就不好看了。也就是說(shuō)，媒介本身也是內(nèi)容。神經(jīng)連接決定了你的大腦，又是什么東西組成了神經(jīng)？是由原子組成了神經(jīng)，還是由“0”和“1”組成了神經(jīng)？

從這個(gè)層面來(lái)講，如果說(shuō)量子力學(xué)在自由意志中扮演了重要角色，那是不是說(shuō)用我們現(xiàn)有的這套計(jì)算機(jī)技術(shù)去模擬人腦，它將來(lái)可能會(huì)失敗？

李淼：對(duì)，這個(gè)又涉及非常根本的問(wèn)題了。最近大家都在說(shuō)，人工智能時(shí)代要來(lái)臨了，人工智能有可能超過(guò)人類，我們就徹底失控了，真的像科幻電影和科幻小說(shuō)里面展示的一樣，機(jī)器人開(kāi)始要消滅人類了，這種景象會(huì)不會(huì)出現(xiàn)呢？其實(shí)我的回答是不會(huì)的。

對(duì)此我有兩個(gè)層面回答。

第一個(gè)層面是根本的，人的智慧在根本上是量子現(xiàn)象，特別是自由意志。電腦是沒(méi)有自由意志的，你輸進(jìn)去什么東西，它就會(huì)告訴你什么東西。比如你設(shè)定一段程序，然后輸入“1”，那么它就會(huì)輸出“100”，它不可能擅自給你輸出“42”。電腦沒(méi)有選擇，它不是真正的人。我覺(jué)得人工智能將來(lái)可能會(huì)發(fā)展到一個(gè)瓶頸，這個(gè)瓶頸就是，人工智能能不能真正地超越人類？人的神經(jīng)、大腦用現(xiàn)在的物理學(xué)技術(shù)能不能實(shí)現(xiàn)？物理學(xué)技術(shù)就是你告訴它什么，它就會(huì)做什么。當(dāng)然，這一點(diǎn)我也還沒(méi)有證據(jù)，這需要神經(jīng)科學(xué)繼續(xù)發(fā)展才能告訴我們。

然后就涉及下一步的發(fā)展，就是量子計(jì)算機(jī)。因?yàn)榱孔佑?jì)算機(jī)不是純粹的絕對(duì)論，那就有可能會(huì)出現(xiàn)人工智能超越人類的現(xiàn)象。當(dāng)然這是我的一個(gè)觀點(diǎn)，證明不了，我希望未來(lái)科學(xué)的發(fā)展可以證明這個(gè)觀點(diǎn)。

李劍龍：理論物理學(xué)的最大樂(lè)趣，

在于用全新的方式去認(rèn)識(shí)世界

楊楓：在一般讀者心目中，理論物理學(xué)是一個(gè)特別高大上的存在，我不知道對(duì)一般讀者來(lái)說(shuō)理論物理學(xué)的趣味性在什么地方，您能簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

李劍龍：我覺(jué)得理論物理學(xué)的趣味性是這樣的，比如說(shuō)你突然沒(méi)有戴3D眼鏡走進(jìn)一家3D電影院，看到大家看得津津有味，這個(gè)時(shí)候你不知道大家看的是什么。因?yàn)槟闳绻麤](méi)戴3D眼鏡的話，你看到的會(huì)是模糊的影像，你就一點(diǎn)都不覺(jué)得這個(gè)電影很好看，理論物理學(xué)就是當(dāng)你戴上這副眼鏡的時(shí)候發(fā)現(xiàn)原來(lái)是部大片，這么好看。

對(duì)于我們現(xiàn)實(shí)世界來(lái)說(shuō)也是這樣的。比如，人能夠看到的光的波長(zhǎng)大概在四百至七百納米之間，比四百納米小的有紫外線、X光、伽馬光，比這個(gè)更長(zhǎng)的有紅外線、遠(yuǎn)紅外線、微波等。什么是宇宙，什么是現(xiàn)實(shí)世界呢？當(dāng)你看到這么窄的波段里的東西都習(xí)以為常時(shí)，你對(duì)世界的認(rèn)識(shí)就是這樣子的。我們所有人的生活經(jīng)驗(yàn)都是來(lái)自于這點(diǎn)有限的認(rèn)識(shí)，但是現(xiàn)實(shí)世界比這個(gè)認(rèn)識(shí)廣闊得多。這“廣闊”就表現(xiàn)在光的這些我們可見(jiàn)的波段之外，還有很多你沒(méi)有辦法用常規(guī)思維去理解的事情，比如說(shuō)量子論。這些東西的有趣之處，就是你要去探索。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你身邊非常熟悉的世界其實(shí)對(duì)你來(lái)講是非常陌生的時(shí)候，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你對(duì)它的認(rèn)識(shí)完全是建立在非常狹窄的觀測(cè)能力上的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西真的太有意思了。

所以我們說(shuō)理論物理學(xué)的趣味性在哪里？當(dāng)然理論物理學(xué)的語(yǔ)言非常難懂，因?yàn)楹芏辔锢韺W(xué)家編造名詞，用來(lái)代表自己想要表達(dá)的一些概念。但是，所有這些努力的目的都是為了認(rèn)清我們的現(xiàn)實(shí)世界。而我覺(jué)得它的最大的樂(lè)趣就在于，能幫你用全新的方式去認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)世界，這就好像是宗教中說(shuō)“開(kāi)天眼”之類的體驗(yàn)。

楊楓：我注意到在這本書(shū)出版之后，劍龍轉(zhuǎn)發(fā)的第一條微博上說(shuō)這是一本“未來(lái)人類祖先的必讀書(shū)”。我想請(qǐng)劍龍解釋一下這句話的含義是什么？

李劍龍：這句話我是說(shuō)，這本書(shū)是未來(lái)人類的祖先必讀。我覺(jué)得有兩個(gè)解釋，一個(gè)解釋是短期的來(lái)看未來(lái)，什么叫短期看未來(lái)？不知道大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們的電子設(shè)備信息時(shí)代來(lái)臨的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們的祖輩很少有人能夠跟上這個(gè)時(shí)代，比如說(shuō)我們?cè)谖⒉┥峡吹降亩际悄贻p人，很少看到有八九十歲的人在看微博。當(dāng)我們回家跟爺爺奶奶溝通的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他們不接受這樣的新興事物，你跟他們溝通的時(shí)候發(fā)現(xiàn)說(shuō)不到一起，沒(méi)有共同的基礎(chǔ)。今天我也跟李老師討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，為什么現(xiàn)在的老年人特別希望子孫們?；丶铱纯矗?yàn)樗麄儧](méi)有辦法適應(yīng)這個(gè)時(shí)代，他們?cè)谶@個(gè)時(shí)代已經(jīng)被邊緣化了，然后覺(jué)得唯一能夠心有所系的就是我的孫輩，這個(gè)時(shí)候?qū)O輩又覺(jué)得跟他們聊不到一塊兒。我自己就是這樣的人，我就不愿意跟我的祖輩聊，所以當(dāng)這個(gè)時(shí)候我就產(chǎn)生一種恐懼，因?yàn)楝F(xiàn)在人類的生命會(huì)越來(lái)越長(zhǎng)，我就在想當(dāng)我九十歲的時(shí)候，會(huì)不會(huì)我的后代看我不順眼，覺(jué)得我好無(wú)聊，我會(huì)覺(jué)得我走在大街上不愿意跟大家交流，覺(jué)得你也好怪，我看不上你們，所以這個(gè)時(shí)候我就想什么樣的生活才是我們作為未來(lái)人類的祖先該有的生活，應(yīng)該作什么樣的準(zhǔn)備呢？我覺(jué)得就是要閱讀李淼老師的這本書(shū)。

李淼：他說(shuō)的有點(diǎn)夸張，但是我想說(shuō)的是這樣，我媽今年八十多歲了。她不愿意離開(kāi)家鄉(xiāng)。我說(shuō)來(lái)珠海住多好，她說(shuō)老朋友都見(jiàn)不著了。然后我就跟劍龍解釋，我說(shuō)這些老輩的人就是愛(ài)好太少，你哪怕愛(ài)好閱讀，一本書(shū)也可以沉浸一天，根本不需要老朋友坐在一起張家長(zhǎng)李家短，八卦打麻將之類的。我覺(jué)得閱讀本身肯定是將來(lái)所有人類必須做的事情，否則又要被淘汰了，就不是人類了。

李劍龍：剛剛我是從狹義的方面解釋的?，F(xiàn)在從另外一個(gè)方面解釋一下。比如說(shuō)，我們菠蘿科學(xué)獎(jiǎng)第一屆有一個(gè)獲獎(jiǎng)獎(jiǎng)項(xiàng)，就是測(cè)定曹操后代的基因。當(dāng)時(shí)據(jù)說(shuō)那個(gè)科學(xué)家找到八個(gè)號(hào)稱是曹操后裔的家族。這個(gè)時(shí)候我就會(huì)想到這么一個(gè)問(wèn)題：他們?yōu)槭裁捶Q自己是曹操的后代？我們每個(gè)人都有父母，你就有兩個(gè)父輩，再往上走有四個(gè)人是你的爺輩，再往上有八個(gè)人，一直到曹操那一輩應(yīng)該有很多很多人？當(dāng)然就不排除我們繞了一圈又回來(lái)的情況，但是肯定他的祖先不止曹操一個(gè)人。那么即使拋開(kāi)我們父系社會(huì)文化來(lái)講，為什么我們只認(rèn)為曹操是我們的祖先呢？我覺(jué)得其中的一個(gè)原因是文化上的認(rèn)同。打個(gè)比方說(shuō)，那個(gè)時(shí)候還有一個(gè)匈奴族的人是他的祖先，他從心理上不一定愿意認(rèn)這個(gè)人是我的祖先，他更愿意認(rèn)同曹操是我的祖先。

所以我們現(xiàn)在來(lái)想一下，我們的宇宙是一百三十億年的年齡，在地球的歷史中，從原始人到現(xiàn)在經(jīng)歷了差不多一萬(wàn)年左右，這樣的跨度中，在近幾十年的時(shí)間里，文明獲得這么大的改變。這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)想更長(zhǎng)時(shí)間的跨度，比如說(shuō)幾千幾萬(wàn)年以后，未來(lái)的人類如何對(duì)我們現(xiàn)在的人進(jìn)行文化上的認(rèn)同，憑什么說(shuō)你是他的祖先？并不是說(shuō)你身上的基因傳給他，他就認(rèn)同你了，而是說(shuō)你所做的一些事情開(kāi)啟了未來(lái)，你跟他的未來(lái)是有文化上的同源性的，他才會(huì)認(rèn)同你。所以我這么說(shuō)，就是如果你想做未來(lái)人類的祖先，我建議大家都要讀一讀這本書(shū)。

姚海軍：科幻迷、科幻作家與物理學(xué)家

楊楓：說(shuō)到科幻迷的概念，我想今天臺(tái)上的四位嘉賓中最有發(fā)言權(quán)的應(yīng)該是姚海軍老師了（雖然大劉也在很多場(chǎng)合說(shuō)自己是科幻迷）。姚海軍老師從最開(kāi)始創(chuàng)辦《星云》雜志開(kāi)始，一步一步從科幻愛(ài)好者走到科幻編輯的道路上，走了一條特別長(zhǎng)的路。我想問(wèn)一下姚老師，您是怎么看待科幻迷和科幻作家之間的關(guān)系的？

姚海軍：科幻迷和科幻作家之間并沒(méi)有一個(gè)非常清晰的界限，很多科幻作家本身也是科幻迷，當(dāng)然有很多的科幻迷后來(lái)也成了科幻作家或者從事其他工作。我特別注意到一個(gè)現(xiàn)象，很多科幻作家大多早期都是看科幻小說(shuō)的。這兩個(gè)群體很多時(shí)候都可以互相轉(zhuǎn)換，所以大劉每次也強(qiáng)調(diào)自己的身份，我覺(jué)得大家確實(shí)有很多共通的東西。

而李淼老師作為一個(gè)物理學(xué)家，我們過(guò)去覺(jué)得可能是離我們很遠(yuǎn)的一個(gè)身份。然而當(dāng)我們就共同關(guān)注的問(wèn)題一起探討時(shí)，我覺(jué)得他特別平易，沒(méi)有高高在上的感覺(jué)。他們兩個(gè)人的惺惺相惜，就像科幻和科學(xué)。這是我參與做這本書(shū)的時(shí)候產(chǎn)生的感動(dòng)。

劉慈欣：我補(bǔ)充一句?，F(xiàn)在在場(chǎng)的科幻迷肯定很多，我們總是在這樣一個(gè)亞文化群體的圈子里強(qiáng)調(diào)自己的重要性，科幻文學(xué)多么重要，啟發(fā)想象力之類的，但是站在一個(gè)更高的角度來(lái)看，科幻文學(xué)遠(yuǎn)不如科學(xué)傳播重要。

科學(xué)本身就包含了科幻，正是因?yàn)槲覀儧](méi)法體會(huì)到科學(xué)之中的科幻美，科幻作為一種補(bǔ)充才不得已起了這么一個(gè)作用。而科學(xué)傳播對(duì)于一個(gè)國(guó)家一個(gè)民族是十分重要的，它的作用比作為大眾文學(xué)的科幻要重要得多?？茖W(xué)中就包含了科幻，從剛才李劍龍博士說(shuō)的那些我們就看得很清楚了。而科幻只能包含科學(xué)的一些皮毛。

楊楓：謝謝大劉的補(bǔ)充。在看完書(shū)稿之后，姚老師覺(jué)得這本書(shū)適合什么樣的讀者群呢？

姚海軍：所有有好奇心的人都可以看這本書(shū)。

楊楓：《〈三體〉中的物理學(xué)》的首發(fā)式今天就到此結(jié)束了，感謝大家的參與。相信大家隨著深入閱讀這本書(shū)，大腦中的思考和疑問(wèn)會(huì)越來(lái)越多。好在我們關(guān)于這本書(shū)的宣傳和推廣活動(dòng)才剛剛開(kāi)始，相信不久我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)又會(huì)在下一站和大家見(jiàn)面了，希望那時(shí)我們的各位大神可以繼續(xù)跟讀者互動(dòng)，把我們對(duì)《三體》和《〈三體〉中的物理學(xué)》的熱愛(ài)繼續(xù)傳遞下去。謝謝大家！

（感謝方所文化共享資源）