“用財富保證思想的獨立”

王皎

“在我們這個國家，最昂貴的物品是自由與理想。它們都是具體的，都是不可以被出賣的，而自由與理想，也不可以被互相出賣。在這個現(xiàn)代的都市中，我們的孤獨只因為我們彼此敵視，互懷戒心，只因為對自己的生存狀態(tài)是那么的恍惚和恐慌。金錢讓人喪失的，無非是他原本就沒有真正擁有的，而金錢讓人擁有的，卻是人并非與生具有的從容和沉重。金錢會讓深刻的人更深刻，讓淺薄的人更淺薄?！薄獏菚圆?/p>

吳曉波說，散漫的文字比時代速朽得更快，而作家的經(jīng)歷及思想很可能在不自覺地拾人牙慧。所以他多年來一直拒絕出版散文集，覺得它們瑣碎、應景、猶豫，就好比一位職業(yè)棋手平日打譜的棋局，不足為外人觀。今年，自己的首本散文集出版，“我已經(jīng)承認衰老，我開始顧鏡自憐，開始回望來路，開始用過來人的口吻試圖對青年人說一些注定會被漠視的鬼話。當把這些漂浮在歲月之河的文字打撈上來的時候，更像是進行一次告別的儀式，封存青春，永不歸去。”

吳曉波生于1968年，畢業(yè)于復旦大學新聞系，常年從事公司研究。他的《激蕩三十年》《跌宕一百年》《浩蕩兩千年》都引起了極大的矚目，他不僅被譽為“中國最好的財經(jīng)作家”，也曾被評為“中國青年領袖”。

他說“我們這一代，多少屬于天生地養(yǎng)的一代。我們從貧瘠的物質和精神年代走出。在骨骼和思想長成的那些日子里，父輩奔波于生計，國家則忙于經(jīng)濟的復蘇和意識形態(tài)的角斗，他們都顧不上好好看管我們。我們在學校里胡亂地讀書，吃進無數(shù)的垃圾，卻又在思想的荒原上肆意地尋覓瘋長的野草。步入社會之后，既有的秩序瀕于崩潰，‘效率’替代所有的法則至高無上，而我們所儲備的知識根本不足以應對很多突發(fā)的事件，甚至在更多的時候，我們所匆忙建立起來的價值觀在量化、冷酷的現(xiàn)實面前完全不堪一擊。所以，我很多文章里的自責與詞不達意，是被擊潰前的哀鳴，而另外一些篇章里的激越和溫情，則是逃進書齋后的喘息與抵抗?！?/p>

只是，時代總是轟隆隆地裹挾一切，不容任何一個年輕人脫身旁觀。

吳曉波常常提到自己的職業(yè)偶像沃爾特·李普曼，他曾夢想成為一名李普曼式的記者，在一個動蕩轉型的大時代，用自己的思考傳遞出最理性的聲音。只是這里沒有李普曼的新聞傳統(tǒng)和傳播土壤，思想在一條預先設定好的堅壁的峽谷中尷尬穿行。“我們都是精神上的移民?！彼灿美钇章倪@句話自我安慰。

雖然，時光讓數(shù)不清的青春流離失所，卻依然有一些聲音在星光下微弱地閃光?！拔覀円杂杀砑袄?、由近及遠的探求為己任，我們?nèi)ネ魄?、去歸納、去想象和推測內(nèi)部正在發(fā)生什么事情，它昨天意味著什么、明天又可能意味著什么。在這里，我們所做的只是每個主權公民應該做的事情，只不過是其他人沒有時間和興趣來做罷了。這就是我們的職業(yè)，一個不簡單的職業(yè)。我們有權為之感到自豪，我們有權為之感到高興，因為這是我們的工作?！崩钇章谒?0歲生日時說了這些話。這些年，吳曉波將自己大半的時間都投入到中國企業(yè)史的梳理和寫作中，他還想證明，這個社會的很多密碼和潛流可能會淹沒在中國經(jīng)濟和公司成長的長河中。

于是，他以一位職業(yè)作家的自我約束，從1997年以后，保持著每年創(chuàng)作一本書的節(jié)奏。這些書有的暢銷一時，有的默默無聞，有的還引起糾紛，“但在我，卻好像農(nóng)民對種植的熱愛一樣，既無從逃避，又無怨無悔。”

除了自媒體平臺的“吳曉波頻道”，吳曉波還和一群知名的“老男人們”做了大頭頻道，投資了一堆垂直領域的公號，投資智能硬件……

他說“我們讀書寫作、創(chuàng)業(yè)經(jīng)商，都是為了讓自己的生活變得更好。不甘于現(xiàn)狀，才可能擺脫現(xiàn)狀。但同時，我們也應該學會不悔過往，享受當下。”

人生苦短，你會干的事很多，但真正腳踏實地去完成的事情卻很少，就正如索尼創(chuàng)始人盛田昭夫說過的那句話“所有我們完成的美好事物，沒有一件事可以迅速做成的——因為這些事物都太難，太復雜。”

Q&A

喜歡，是一切付出的前提

Q：您的散文集取名《把生命浪費在美好的事物上》，這個美好的事物，您是如何定義的？為什么要說浪費，有什么特別的深意嗎？

A：這是我的第一本散文集，這個名字來自于一篇散文，寫給18歲的女兒的。這本書大概也是有類似的一種態(tài)度，所以就用了這個名字。喜歡，是一切付出的前提。只有真心地喜歡了，你才會去投入，才不會抱怨這些投入，無論是時間、精力還是感情。在這個世界上，不是每個國家、每個時代、每個家庭的年輕人都有權利去追求自己所喜歡的未來。所以，如果你僥幸可以，請千萬不要錯過。

Q：如果從自己的體驗推而到大眾范疇來看的話，不同年齡段人群該去浪費的美好事物您覺得分別是什么？

A：這對所有人都是一樣的，就是自己喜歡的，只與興趣有關，而無關乎物質與報酬，更甚至還可以與前途、成就、名利沒有太大的干系，只要它是正當?shù)?，只要喜歡，都是美好的。

Q：新書文章的選擇都是您自己定奪的嗎？在今年出一本散文的集子，是有什么特殊的機緣嗎？

A：去年創(chuàng)辦了自媒體頻道，重新回復到每周兩篇專欄的寫作節(jié)奏上，其中有些文章在微信上傳播很廣。這本散文集主要的文章來自于過去一年多里寫的專欄文章。

Q：您往往一天的時間安排是怎樣的？工作時間是否占據(jù)了生活的大部分？

A：寫作、閱讀、公司內(nèi)外的會議、外出演講。

在自媒體頻道創(chuàng)辦之前，如果沒有特別重要的事情，晚上是不干活的，看看電視或者打打麻將。創(chuàng)辦自媒體之后，現(xiàn)在比之前更加忙了，

Q：寫作一般是什么時候進行？看到您在一篇演講中說，您在北京和一眾企業(yè)界大佬開會，中途您就離場要回去寫作，那篇應該是《別慌》。包括微信頻道的寫作，怎么讓自己一直在高產(chǎn)和高質的狀態(tài)？

A：很多專欄文章是在酒店房間或者機場候機廳里完成的，這里面的事情有大事，也有很小的事情，但是我的寫作主要還是圍繞財經(jīng)這個主題，所以很多時候發(fā)現(xiàn)了一個有趣的、或者值得一論的議題，很快就可以把它寫下來。

希望我的財富足以讓我抵抗所有利益集團的誘惑

Q：在您進行經(jīng)濟和企業(yè)研究的這些年，能否給我們講一件印象最深的故事？

A：很多事情給了我深刻印象。不過廖廠長是其中比較特別的一個，他只是萬千市井中的一個路人，或許在日常生活中他還斤斤計較，在生意場上還錙銖必究，但就在1989年春天的某一個夜間，他偶爾讀到一則新聞，一群大學生因經(jīng)費的短缺而無法完成一次考察，于是他慷慨解囊，用7000元錢成全了幾位年輕人去實現(xiàn)他們的夢想。也在那個年代，他還在請人翻譯和出版《馬克思·韋伯全集》。他對我的影響是很理想主義的，就是我們應該對這個社會有所回饋，現(xiàn)在我也認為這個是我們的一部分責任。

Q：有這么種說法，60后70初的這代人是最幸福的，趕上了很多改革的好時候，在大學生還是香餑餑的時候找到好工作，在房價沒有離譜的時候有積累可以買房，您和您的主編同學們都在行業(yè)內(nèi)做過旗手式的人物，而80后就比較慘，趕上擴招，趕上大學生不好就業(yè)，趕上房價瘋漲買不起，您怎么看？您覺得自己是幸運的一代嗎？

A：我認為從總體來講，80后是中國商業(yè)未來的希望所在，他們這一幫人跟他們的父輩有很大的區(qū)別。他們在學校里經(jīng)歷過完整的教育，有的還經(jīng)歷過完整的商業(yè)訓練，所以這在學養(yǎng)上肯定跟他的父輩不一樣。

他們是全球化和互聯(lián)網(wǎng)的一代，無論在視野、知識體系和價值觀上，都比父輩們更優(yōu)秀，他們中的大多數(shù)人更樂意享受人生，懂得平衡工作與生活的關系。

Q：有這么個笑話，說起中獎500萬干什么，曾經(jīng)可以買房然后可以買車旅行……現(xiàn)在則是還貸款然后繼續(xù)還貸款。如果說理財，10萬，100萬，500萬，1000萬，您分別給一個什么樣的理財途徑建議呢？

A：年輕人首先還是要投資在自己身上，讓自己的價值成倍增長。另外就是要敢于在一定程度上負債，負債是一種杠桿，是對未來的負責。

Q：您怎么看待自己的擁有？家庭、財富、功名、粉絲？

A：我覺得一個知識分子，應該有一份不以此為生的職業(yè)。這樣知識分子才可以獨立于一些利益集團之外，包括權力集團、包括資本集團之外，能夠保持一種在思想、人格和學術上的獨立性。

對我自己來說，這個獨立要建立在財務獨立的前提上才可以長久。我希望我的理財能夠讓我過上一個比較不錯的生活，同時更關鍵的是我的財富足以讓我能夠抵抗所有的利益集團對我的誘惑。這樣才能保證思想上的獨立。

Q：我在一篇您文章的評論中看到一條留言，說文章的每一個字都認真讀了，受益匪淺，那么對于您的女兒，會不會也“認真地讀老爸的每一個字？”您和90后的女兒是諒解、和解還是理解？

A：她在做她自己認定喜歡的事情，這是一件天大的好事。

我看過很多例子，很多企業(yè)家很有錢，但是他們不開心。有一次，在江蘇江陰，我遇到一位三十多歲的女商人，賺了很多錢，卻說自己很不快樂。我問她，“那么，你自己喜歡什么呢？”她聽到這個問題，突然怔住了，然后落下了眼淚。她說，我從來沒有想過這個問題。從很小的時候，她就跟隨親戚做生意，從販運、辦廠到炒房產(chǎn)，什么賺錢干什么，但她一直沒有想過，自己到底喜歡什么。

所以是真的希望自己的后代能夠做自己喜歡的事情，90后是中國近百年第一批和平年代的中產(chǎn)階層家庭子弟，我相信他們中有一些人能做出非常了不起的事情。

Q：您覺得您給女兒最大的財富是什么？

A：她的職業(yè)選擇放得很寬，但做人的基本素質是要管的，比如要做一個善良的人，不要鉆牛角尖，能夠幫助人家盡量幫助人家。

另外不僅要尊重人，還要尊重錢，我希望女兒與金錢建立的是一種比較平等的關系。金錢在古代就叫“輕重學”。錢是有輕重的，比如100塊錢對中產(chǎn)階級家庭不是那么重要；但對窮人可能就是要命的。不同年齡階段消費能力不一樣，十幾歲背個LV包出去的話就要被人笑的。這樣慢慢地她就知道錢的輕重，掙每一分錢都不容易，但也不需要為了錢去付出很多東西，不值得付出的就沒必要付出。

李普曼式的人生是我所追求的

Q：閱讀在您生活中占有什么分量？

A：有空的時間就會閱讀，我每年還會買兩三百本書，也就是每年家里添一個雙門書柜，書籍讓我的居室和生活擁擠不堪，大概會看完其中的1/3到一半左右。其實我第一次有記憶的閱讀經(jīng)驗應該是10歲那年，剛剛認得了上千個漢字的我，讀的第一本“成年讀物”是繁體字的《三國演義》，它是“文革”前的遺物，黃舊不堪，躺在一個大木箱子的雜物之中，好像已經(jīng)等了我很多年。就是這本書讓我終生喜歡大鼓齊鳴的剛烈文字，而對婉約溫潤的風格不以為然。其實我們并沒有生活在單調(diào)的年代，也許沒有一個年代的人，也沒有一個國家的人——尤其是歐美國家的人們——像我們這樣五谷雜糧、精粗不棄、為了求得寸及的進步，我們愿意接受所有的文明形態(tài)，這是一個轉型年代的特征，我們在思想上左沖右突，其慌亂和驚心宛若物質生活中的所有景象。

Q：有沒有曾經(jīng)哪本書讓您特別感動，甚至想成為書中的那個人物？

A：李普曼式的人生是我所追求的，做一個獨立的知識分子，市場就是大眾。

大學畢業(yè)時，我做了一個規(guī)劃，前半生搭建人生結構框架，后半生享受自由。《李普曼傳》就給我提供了相應的戰(zhàn)略：第一步，做記者，跑條線；第二步，寫專欄；第三步，寫書。從97年開始，我每年出一本書，現(xiàn)在還沒有中斷過。

Q：您的下一本書是《騰訊傳》嗎，現(xiàn)在進展到什么階段？

A：已經(jīng)寫完了，明年一季度面世。

Q：您的吳曉波頻道是非常受歡迎的公眾號，有說法稱微信的紅利期已經(jīng)過了，現(xiàn)在想在眾多的公眾號中殺出來，非常困難，在您看來想要沖出來，需要做到哪幾點？

A：現(xiàn)在微信的公眾號已經(jīng)很多了，和一年前相比確實要更困難。要殺出來的道理其實還沒有變化，就是把內(nèi)容做好，把產(chǎn)品做好，把粉絲運營好，給他們價值。

Q：越來越多的年輕人從單位走出來，不是跳槽，而是自己創(chuàng)業(yè)，您怎么看現(xiàn)在青年人的創(chuàng)業(yè)，在您看來有沒有適合創(chuàng)業(yè)與不適合創(chuàng)業(yè)之分？如果您是投資人，一般會問他們什么問題？會給什么樣的創(chuàng)業(yè)者投資？

A：對大學生，其實我是不太建議去創(chuàng)業(yè)的，除非已經(jīng)想得特別清楚了，年輕人應該多讀書多談戀愛。其實對創(chuàng)業(yè)這個事情，主要還是看自己是不是真的喜歡，能不能創(chuàng)造出來價值，我們做投資很多是天使投資、或者比較早期的投資，很多不確定性因素，主要還是看人，這個人靠譜就可以試試。

Q：在激蕩與變局的這些年頭，還有什么事情是會讓你由衷興奮有幸福感的？還有什么事情，是會令你憤怒的？

A：在大學的時候我是個憤怒青年，很激進。大學畢業(yè)前我去中國南部考察，用自己的雙腳丈量了這片土地，就變成了一個改良主義者，并趨于保守主義。所以我對很多事情大概盡量是抱著一種理解的心態(tài)去看的。

另外寫書的時候我會盡量站在客觀的角度上，事實就是事實，有時候我會有一些文學性的評論，寫的時候我會考慮到不要干擾到事實本身的描述，盡管事后來看還是很難完全做到，因為你要渲染一種情緒，你在不同的情緒里，就會有不同的結論。

所以我寫書的時候，都是要找很多很多材料，要讓事實說話。另外一個就是不帶惡意，從這個事情本身來說，就算是一個負面的內(nèi)容，也至少要有前因后果。