對(duì)話胡鈞我想和“夢(mèng)”聊聊

編者：從臨床醫(yī)學(xué)到大眾應(yīng)用，對(duì)于夢(mèng)的研究，原來我們可以與專業(yè)級(jí)醫(yī)療領(lǐng)域靠得如此之近。無論是雷達(dá)電波掃描式監(jiān)控，還是壓力傳感監(jiān)控，亦或是多導(dǎo)睡眠圖監(jiān)測(cè)（PSG）等等科技手段，人類總是興趣滿滿的研究著夢(mèng)（睡眠）。而這些“黑科技”也正被越來越多的應(yīng)用在各種運(yùn)動(dòng)手環(huán)和如夢(mèng)加一樣的專門睡眠監(jiān)測(cè)產(chǎn)品中。今天我們對(duì)話兆觀信息CEO胡鈞先生，一起和“夢(mèng)”聊聊。

胡鈞其人，固執(zhí)且不太活潑。

相比大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者喜歡出席各種活動(dòng)，又善于和媒體打的火熱來說，胡鈞并不熱衷于此，甚至有些逃避，網(wǎng)絡(luò)上也難覓其神龍真身。這對(duì)于需要大量曝光度和不斷“制造”熱點(diǎn)話題的創(chuàng)業(yè)公司而言也略顯另類?；蛟S是在中興多年數(shù)據(jù)通訊和寬帶網(wǎng)絡(luò)設(shè)備開發(fā)的工作經(jīng)歷，鑄就了胡鈞不善言辭的性格，哪怕如今跨界健康領(lǐng)域做了睡眠研究，也并沒有改變多少，胡鈞依舊不太活潑。但有著典型70年代性格的胡鈞卻異常堅(jiān)持，耐得住寂寞。2014年胡鈞創(chuàng)立了兆觀信息科技有限公司，開始研究夢(mèng)。

W：為什么從交換機(jī)領(lǐng)域直接跨界到健康領(lǐng)域？是因?yàn)?和1太枯燥嗎？

H：2014年左右，一位同事因?yàn)樗吆粑鼤和＞C合癥到醫(yī)院接受了檢查。檢查該病癥需要到醫(yī)院的睡眠監(jiān)護(hù)室進(jìn)行多導(dǎo)睡眠圖（PSG）的監(jiān)測(cè)檢查（后來才知道），整個(gè)過程需要7-8小時(shí)，當(dāng)時(shí)同事去檢查的時(shí)候醫(yī)生給他身上連接很多綁帶、電極，還有鼻塞，讓他覺得非常不適應(yīng)，而且從一個(gè)熟悉的環(huán)境換到一個(gè)陌生的環(huán)境，本身就會(huì)讓人感覺緊張，自然也會(huì)對(duì)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造成影響。聊過之后我就上心了，于是就去找相關(guān)資料，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)在中國(guó)能做這個(gè)檢查的醫(yī)院只有2000家，而患有睡眠呼吸暫停綜合癥的患者有6500萬，同時(shí)，真正到醫(yī)院就診的人數(shù)卻只有3萬人左右。當(dāng)我開始深入關(guān)注這一領(lǐng)域時(shí)發(fā)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)并沒有團(tuán)隊(duì)專門做這件事，于是我們幾個(gè)“通信兵”基于對(duì)未知領(lǐng)域的好奇和相關(guān)算法又有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，去年開始就全身心投入到這件事情上來了。

W：嚴(yán)格意義上來講，這應(yīng)該算是醫(yī)療范疇，為什么要引入到個(gè)人智能應(yīng)用領(lǐng)域呢？

可能是我比較喜歡琢磨吧，尤其是看到很多很多慢性病在就診之前就已經(jīng)發(fā)展了很久，比如睡眠呼吸暫停綜合癥，會(huì)在一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間段里緩慢地危害人的健康，特別是在臨床檢查成本高，又不便利的情況下，需要初篩設(shè)備來提高日常健康管理水平和手段，于是就開始做了。

研究夢(mèng)，“盜”亦有道。

睡眠的重要性不言而喻，起初是因?yàn)樗呒s占人一生當(dāng)中三分之一的時(shí)間，呼吁人們按時(shí)睡覺；而如今則是因?yàn)樗哒系K引發(fā)的睡眠質(zhì)量低下，神經(jīng)衰弱，甚至失眠抑郁等現(xiàn)代社會(huì)“文明病”的泛濫，想睡也睡不著了。于是，早期人們研究了一套通用的非侵入式監(jiān)測(cè)設(shè)備來完成對(duì)睡眠的監(jiān)控，該設(shè)備由腦波監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，呼吸監(jiān)測(cè)系統(tǒng)和睡眠異動(dòng)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)組成。如今，科技不斷革新，對(duì)于夢(mèng)的研究也有了一定的突破，只是對(duì)于相關(guān)采集數(shù)據(jù)的應(yīng)用，以及如何指導(dǎo)我們調(diào)整睡眠障礙，我們都很期待。

W：為什么要采用非接觸式產(chǎn)品設(shè)計(jì)？這和時(shí)下流行的運(yùn)動(dòng)手環(huán)中睡眠監(jiān)測(cè)功能有什么區(qū)別？

H：夢(mèng)加產(chǎn)品已開始就采用非接觸式設(shè)計(jì)，主要還是考慮到用戶體驗(yàn)，不希望產(chǎn)品給用戶帶來任何不適感，只要將設(shè)備放置床頭并調(diào)整好角度，就能精確監(jiān)測(cè)到用戶睡眠呼吸暫停的數(shù)據(jù)。小巧體積便于攜帶，有助于在各種環(huán)境完成睡眠監(jiān)測(cè)。而且重要的一點(diǎn)是，它能夠?yàn)橛脩籼峁┏掷m(xù)的睡眠監(jiān)測(cè)匯總，畢竟睡眠呼吸暫停綜合征屬于慢性病，只有長(zhǎng)期持續(xù)地監(jiān)測(cè)，并且針對(duì)性地改善治療才能對(duì)用戶起到幫助。

至于說夢(mèng)加睡眠監(jiān)測(cè)與運(yùn)動(dòng)手環(huán)的睡眠監(jiān)測(cè)功能相比，其實(shí)是完全不同的。夢(mèng)加主要關(guān)注的是用戶夜間睡眠的健康狀況，而且它輸出的數(shù)據(jù)，比如AHI（呼吸暫停低通氣指數(shù)），是具有醫(yī)學(xué)價(jià)值的。運(yùn)動(dòng)手環(huán)產(chǎn)品在睡眠監(jiān)測(cè)上的輸出數(shù)據(jù)更多只是參考性的。而且，夢(mèng)加產(chǎn)品在數(shù)據(jù)上的可靠性也是得到了驗(yàn)證，我們跟三甲醫(yī)院進(jìn)行了長(zhǎng)期的臨床對(duì)比試驗(yàn)，夢(mèng)加在睡眠呼吸暫停的篩查準(zhǔn)確率上達(dá)到95%以上，完全可以作為醫(yī)療級(jí)睡眠呼吸暫停篩查儀使用。

W：我有一點(diǎn)疑問，監(jiān)測(cè)一個(gè)人的睡眠也許可以，但兩個(gè)人在一起，睡眠監(jiān)測(cè)會(huì)不會(huì)混亂呢？

H：一般情況下是不會(huì)出現(xiàn)這種問題的，夢(mèng)加睡眠監(jiān)護(hù)儀主要采用的是超寬帶雷達(dá)監(jiān)測(cè)技術(shù)，可以精確鎖定被監(jiān)測(cè)用戶，如果真是兩人在一起，可以將設(shè)備放在離被檢測(cè)人近的這一邊就可以了。

W：拿到用戶的睡眠數(shù)據(jù)之后的下一步動(dòng)作是什么？會(huì)有什么指導(dǎo)意義？

H：主要還是一些就診建議或者是改善生活習(xí)慣等建議。睡眠呼吸暫停綜合癥患者會(huì)有嚴(yán)重程度的不同，重度患者我們會(huì)建議去專門的醫(yī)院進(jìn)行就診，避免耽誤。如果是輕度或中度患者，主要還是依靠個(gè)人生活習(xí)慣的改善來調(diào)理。我們會(huì)在飲食、運(yùn)動(dòng)方面給予用戶好建議。同時(shí)，我們后續(xù)會(huì)將產(chǎn)品應(yīng)用于社區(qū)醫(yī)院，并通過和醫(yī)院的合作關(guān)系，幫助用戶進(jìn)行就診。

W：那是說，現(xiàn)在對(duì)于睡眠監(jiān)控來說，基本能夠達(dá)到醫(yī)療機(jī)構(gòu)的檢查效果了？

H：也不能完全這樣說，其中還是有一定的技術(shù)壁壘的，主要還是傳感器信號(hào)處理技術(shù)以及應(yīng)用層面的技術(shù)。為了在極其微弱的信號(hào)回波中提取出有用的微小信號(hào)，我們還在做更多的研究和嘗試。并且，對(duì)信號(hào)的分析需要結(jié)合醫(yī)學(xué)，在這方面我們同樣需要進(jìn)行大量的實(shí)驗(yàn)才能做的更好。

是真的寒冬，還是產(chǎn)品同質(zhì)化嚴(yán)重？

隨著各種智能穿戴設(shè)備越來越多，覆蓋領(lǐng)域也是越來越廣，各種展會(huì)，合作等紛至沓來，正當(dāng)一切都看上去很美，而且要大紅大紫之際，曾經(jīng)風(fēng)光一時(shí)的知名手環(huán)廠商Jawbone不得不吞下裁員的苦果（全球裁員60人，占其員工總數(shù)的15%）。無獨(dú)有偶，占據(jù)運(yùn)動(dòng)手環(huán)市場(chǎng)份額最大的Fitbit的股價(jià)也較今年高點(diǎn)下跌了40%之多。當(dāng)然，不能單看裁員和股票下跌就武斷下結(jié)論說是行業(yè)冬天的到來，但就目前市場(chǎng)出現(xiàn)的產(chǎn)品功能同質(zhì)化，價(jià)格亂戰(zhàn)，以及采集數(shù)據(jù)之后的應(yīng)用乏力等方面，確實(shí)令人擔(dān)憂。

W：關(guān)于Jawbone的全球裁員15%，你怎么看？

H：部分媒體不應(yīng)該把事件放大的，也許并不是這樣。智能硬件，包括可穿戴式的智能硬件產(chǎn)品都還處于早期階段，所以在這個(gè)階段的創(chuàng)業(yè)公司遇到一些困難都是很正常的事情，我個(gè)人覺得不應(yīng)該過度解讀Jawbone裁員的這件事情。對(duì)于所有的智能硬件創(chuàng)業(yè)公司來說，首先必須要有非常明確的目標(biāo)，其次要有堅(jiān)實(shí)的技術(shù)研發(fā)支持，再加上合適的市場(chǎng)策略才有可能在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中殺出一條血路。

W：看來您對(duì)行業(yè)前景還是挺看好的，今后又會(huì)有怎樣的發(fā)展方向呢？

H：是很看好，也在努力做。智能硬件這個(gè)領(lǐng)域非常大，它又有很多細(xì)分方向，但核心都必須是為用戶提供可靠的有價(jià)值的健康數(shù)據(jù)，然后在此基礎(chǔ)上再提供更多的服務(wù)體驗(yàn)。單從字面看，可靠和有價(jià)值這兩個(gè)詞很簡(jiǎn)單，要真正做到其實(shí)不易。目前市場(chǎng)上的很多設(shè)備都無法做到這兩點(diǎn)，比如說睡眠監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)，在臨床醫(yī)學(xué)上來說，睡眠分期的數(shù)據(jù)目前對(duì)于用戶來說并沒有太大的醫(yī)學(xué)價(jià)值，更多只是作為參考。而且健康數(shù)據(jù)并非一次兩次地監(jiān)測(cè)，要做到的是持續(xù)可靠地監(jiān)測(cè)，這一點(diǎn)其實(shí)更難。所以對(duì)于智能硬件領(lǐng)域的公司來說，只有確立了自己的技術(shù)門檻才能有更大的發(fā)展。

W：先預(yù)祝您能在睡眠研究領(lǐng)域早日有所突破，下一步會(huì)有什么計(jì)劃？是否會(huì)像國(guó)外一樣公開招募自愿者進(jìn)行“實(shí)驗(yàn)”？

H：說的有些恐怖，計(jì)劃主要就是先把產(chǎn)品做好，其它并沒有在考慮的范圍。其實(shí)目前我們的夢(mèng)加產(chǎn)品已經(jīng)在進(jìn)行第一波內(nèi)測(cè)了，大概有50名左右的自愿者在幫助我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品問題，為我們提供產(chǎn)品的改善建議，針對(duì)相關(guān)問題我們會(huì)繼續(xù)打磨產(chǎn)品。然后在進(jìn)行第二輪內(nèi)測(cè)，不過第二輪內(nèi)測(cè)的自愿者會(huì)是患有睡眠呼吸暫停綜合癥的患者，我們會(huì)通過不斷小范圍的內(nèi)測(cè)，進(jìn)行不同階段的產(chǎn)品提升和升級(jí)。

寫在最后：從老祖宗周公到外來的和尚弗洛伊德，人類始終沒有放棄對(duì)夢(mèng)的研究，也是樂此不疲。隨著科學(xué)技術(shù)的革新?lián)Q代，現(xiàn)代人正逐步通過各種手段和儀器對(duì)睡眠過程進(jìn)行監(jiān)測(cè)，以此來發(fā)現(xiàn)和治療一些流行的“文明病”。不難想象監(jiān)測(cè)睡眠過程中所遇到的技術(shù)難題（影片中那些走進(jìn)人類睡夢(mèng)或者思維的畫面，也許目前還很難實(shí)現(xiàn)），但好在已經(jīng)有人在專門也是專心的在做這件事，難能可貴的是，通過大量測(cè)試和睡眠過程中的數(shù)據(jù)采集之后，胡鈞的夢(mèng)加產(chǎn)品還將與社區(qū)醫(yī)院等便民服務(wù)機(jī)構(gòu)相結(jié)合，旨在進(jìn)一步完善產(chǎn)品的自我學(xué)習(xí)過程，從而加強(qiáng)對(duì)睡眠監(jiān)測(cè)準(zhǔn)確性判斷。

就整個(gè)智能硬件行業(yè)來說，正如胡鈞所言，并不能因?yàn)橐患夜镜暮?jiǎn)單裁員就唱衰整個(gè)行業(yè)，而媒體的胡亂聯(lián)系和放大效應(yīng)勢(shì)必會(huì)造成不必要的恐慌，這對(duì)行業(yè)發(fā)展并不會(huì)帶來促進(jìn)作用。至于身在智能硬件行業(yè)中的從業(yè)者，如果真能做到“可靠”和“有價(jià)值”，經(jīng)過不懈的堅(jiān)持努力之后，再小的事情也會(huì)變得大有可為的。