采訪毛澤東

鄭廷鑫

編者按：愛潑斯坦是著名記者。1915年出生于波蘭華沙，1917年跟隨父母移居中國。長年為美國合眾社、《紐約時報》等報道中國?？箲?zhàn)期間，對正面戰(zhàn)場和敵后戰(zhàn)場均有深入報道。1950年代，他應(yīng)宋慶齡邀請返華并終老中國，后來加入中國國籍，曾多次擔(dān)任全國政協(xié)委員、常委。此次新星出版社將其作品結(jié)集出版，共7本，首批推出的是?“戰(zhàn)爭四部曲”，包括《從鴉片戰(zhàn)爭到解放》《人民之戰(zhàn)》《我訪問延安》《中國未完成的革命》，均已入選紀念抗戰(zhàn)勝利70周年重點出版物目錄。

今天（1944年6月12日）整個記者團受到了毛主席的接見，他作了開場白，然后回答了問題。以下摘自我當(dāng)時的筆記，但略有刪節(jié)。

采訪是在中央委員會的大會議室里舉行的。在會議室兩頭有斯大林和毛的畫像，在中間的墻上掛了孫中山的畫像。毛身材高大魁梧，長著一張讀書人的面孔。他敏感，堅定有力，眼神很安詳。他講話慢條斯理，有湖南口音，因吸煙的關(guān)系，有時輕聲咳嗽。

這是中國一個小小的角落，既荒涼，從歷史上來講又相對落后。但在這里你們可以親眼看到一個強大的決心，那就是中國共產(chǎn)黨和國民黨應(yīng)該肩并肩地共同打擊日本。你們會親眼看到我們在這里正在抵抗日本侵略者。

延安和邊區(qū)人民興高采烈地歡迎你們，我代表我們的正規(guī)軍戰(zhàn)士及在前線打擊日本的所有人民歡迎你們。

歐洲第二戰(zhàn)場剛剛開辟，你們就來了。對世界的這部分來講，也是一件大事。在歐洲，它迎來了德國希特勒的滅亡;在太平洋地區(qū)，迎來了日本的最后失敗。整個中國都在為此歡呼，我們中國共產(chǎn)黨人也在歡呼。希特勒垮臺之后，緊接著就是日本的垮臺，全世界都為此高興。

隨著歐洲開辟第二戰(zhàn)場，我們的工作會開展得更有成效?，F(xiàn)在到了中國所有抗日力量團結(jié)得更緊的時候了。加強我們自身的力量，協(xié)調(diào)太平洋和歐洲的戰(zhàn)事以粉碎日本軍國主義。所有這一切，我們應(yīng)比以前做得更好。

在這種形勢下，你們當(dāng)然關(guān)心中國內(nèi)部的情況。在這里我要講幾句話，強調(diào)團結(jié)的必要。這種態(tài)度我們已經(jīng)明確聲明了許多次，你們到了延安，我要簡單地再重復(fù)一次。

首先，我們支持蔣介石堅持國共合作，共同打敗日本法西斯，創(chuàng)建一個獨立、民主的新中國。這是我們堅持了許多年的方向，我們?nèi)匀粓猿?，因為我們必須如此，因為這是中國人民的共同愿望。

中國還有很大、很嚴重的缺點。歸根到底一句話，我們需要民主。假如我們有了民主，中國的事情就好辦了?？谷站涂梢约訌姡趧倮院?，我們就可重建中國。假如我們現(xiàn)在取得團結(jié)和民主，未來就有保障。中國需要繼續(xù)團結(jié)，但是只有民主，團結(jié)才有保證。

諸位先生深深了解，中國仍然缺乏民主，為了更好地團結(jié)，以更有效地打擊日本，民主是至關(guān)重要的。

毛主席請大家提問，有4個問題提了出來。

（1）為了國家團結(jié)，共產(chǎn)黨希望其他政治團體做些什么？

（2）中國共產(chǎn)黨對國民政府有何希望，共產(chǎn)黨自身又將有何作為？

（3）關(guān)于兩黨的重慶談判如何進行？目前形勢可否與迫切需要團結(jié)的1936年相比？

（4）中國共產(chǎn)黨是否認為第二戰(zhàn)場在中國和世界開創(chuàng)了新局面？

毛主席回答記者提問：

一些具體的答復(fù)目前尚難于作出，因為談判正在進行。但是，因為我們中國人和外國朋友有一個共同目標，我們可以講一件目前還不可以公之于世的事。我們希望談判有所進展并能解決實質(zhì)性問題，然而直到目前為止，情況并不如人意。

你們提出的另一個問題，我們的《解放日報》已經(jīng)聲明，第二戰(zhàn)場開辟以后，形勢已發(fā)展到一個新階段，確有一些新的特點。盟國間合作的發(fā)展才使得第二戰(zhàn)場的開辟成為可能。然而形勢的總體特征，包括政治、軍事諸方面，比之第二戰(zhàn)場開辟前并沒起變化。以這件大事和另一件大事——即1942年11月斯大林格勒取勝后蘇聯(lián)紅軍轉(zhuǎn)入反攻相比，我們可以看到反法西斯大國合作發(fā)展的兩種形式。在紅軍發(fā)動反攻前，當(dāng)反法西斯國家遭受失敗和退卻時，法西斯勢力呈上升趨勢。之后，形勢急轉(zhuǎn)直下。盟軍在北非的反攻，盟軍在太平洋上的反擊以及蘇聯(lián)從斯大林格勒發(fā)起的反攻，都標志著世界局勢的轉(zhuǎn)折。開辟第二戰(zhàn)場是向法西斯反攻的又一大步驟，沒有這一步驟，我們不能摧毀敵人。因此我們可以講，此舉打開了一個新的軍事局面，即決定性大反攻。像我講過的，那將朝有利方向影響太平洋、中國以及歐洲的形勢。

第二戰(zhàn)場的作用加速了在歐洲取得戰(zhàn)爭的勝利。然后盟軍的火力和人力就可轉(zhuǎn)向遠東。這對中國尚未產(chǎn)生直接影響。國際形勢對我們是有利的，但我們要依靠我們自己的努力。中國的問題不可能靠其他地方的有利形勢得到解決。

然后回到中國共產(chǎn)黨對國民黨和其他政治團體有何希望以及自己將有何作為的問題：

我已經(jīng)講過，我們的共同目的是把日本軍國主義趕出中國。在打敗法西斯之后，中國應(yīng)建立起良好的國際關(guān)系，并在國內(nèi)建立起良好的和平的關(guān)系。為達到我們的共同目標，我們在各方面都需要民主。反法西斯是世界性的，在歐洲已進入決定性的階段，在遠東，決定性戰(zhàn)役馬上就要到來。中國缺少什么？民主。我們一定要以民主配合抗擊法西斯。只有這種配合才能產(chǎn)生力量。蘇聯(lián)革命的歷史證明了這一點，英國和美國的歷史同樣如此。我們對日七年抗戰(zhàn)的形勢也證明了這一點。

我們需要在所有領(lǐng)域中的團結(jié)，但這種團結(jié)必須建立在民主基礎(chǔ)上。我們需要建立在牢固基礎(chǔ)上的真正的團結(jié)，這一基礎(chǔ)就是言論自由、結(jié)社自由、出版自由、集會自由和選舉自由。在這種牢固基礎(chǔ)上建立的并依據(jù)政策辦事的政府，它就是無比強大的。只有這種政治團結(jié)才是牢固的。

國際方面，必須有國家內(nèi)部和各國之間的民主。我希望外國和我們的外國朋友對中國采取一個民主的態(tài)度，我們對其他國家也應(yīng)采取同樣的態(tài)度。

國家間的新型關(guān)系需要在民主基礎(chǔ)上建立一個新型的國際組織。我們可以以這個觀點回顧一下聯(lián)合國的所有聲明，大西洋憲章，莫斯科、德黑蘭、開羅及其他的宣言。

中國共產(chǎn)黨就是為了這一切而工作。

在和毛主席個別交談時，沒有人做記錄，我也沒做筆記。作為保衛(wèi)中國同盟的成員，我代表保衛(wèi)中國同盟主席宋慶齡向毛主席問候，并愿意就我們?nèi)绾卧卺t(yī)藥及其他救濟物資方面向邊區(qū)提供更好幫助的問題，聽取他的意見，而國民黨在這方面則是極力阻撓的。

后來，毛主席反過來問我關(guān)于國外的一些事情。有兩點我還記得很清楚。

毛主席知道我還為其他刊物，如為美國工會報紙服務(wù)的通訊社——聯(lián)合勞動新聞社寫文章，于是他問我，“美國勞工聯(lián)合會”和“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會”中，哪一個工會會員更多一些？因為我手頭沒有具體數(shù)字，我只能因個人傾向于正處于快速發(fā)展的“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會”而冒昧地說，“產(chǎn)聯(lián)”人數(shù)更多一些。他說“不”，就他所知，“勞聯(lián)”的人數(shù)已超過了“產(chǎn)聯(lián)”。他對了。從這一點可以看出，他在延安的窯洞里對外部事物了解的廣度;還可看出，在討論任何問題之前他所做的準備工作。

他還問了我一個問題，是關(guān)于美共領(lǐng)導(dǎo)人白勞德為什么把美共融于政治聯(lián)盟中以求在美國兩黨制度下發(fā)揮作用。我引用了白勞德自己講的和美共黨報曾發(fā)表過的理由，回答他：在美國政治生活中，沒有第三個黨在那種制度之外取得過成功。毛澤東問：一個無產(chǎn)階級獨立的政黨的原則性到哪里去了？他沒有再講什么，也沒有必要講了。他對此不贊成就清清楚楚了。

我個人感覺，在延安，毛是可以接近的，并且是很簡樸的。他會在遍地黃土的大街上散步，跟老百姓交談，他不帶警衛(wèi)。當(dāng)和包括我們在內(nèi)的一群人拍照時，他不站在中間，也沒有人引他站在中間，他站在任何地方，有時在邊上，有時站在別人身后。

采訪他不受時間限制，有時可持續(xù)幾個小時。回答完問題以后，他喜歡調(diào)轉(zhuǎn)頭來，向他的采訪者提問他們所知道的和心里所想的事情，以擴大和檢驗他的知識面。

我們和毛主席及其他領(lǐng)導(dǎo)人吃的幾頓飯，沒有宴會的禮節(jié)和規(guī)模，一共不超過兩三桌，交談很方便，飯菜也簡單。當(dāng)我們離開延安時，他和他的一兩個同事來到我們客人的住地（像延安其他住處的窯洞一樣）和我們話別，并送我們每人一幅在延安用石板印刷的畫像，一張像在沉思中的畫像，每張上邊他都親筆簽了名。

毛在延安給我們留下的另一深刻印象是他的從容不迫和安然自得。他領(lǐng)導(dǎo)的中國共產(chǎn)黨正面臨敵后十多個抗日根據(jù)地頻繁的戰(zhàn)事和多方面的大量行政組織工作。在和國民黨多方面的關(guān)系中，他是主要決策人，他既要躲開對手的攻擊以避免發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)，又要推動對手更有力地去打擊日軍。他已在從事于制定第二次世界大戰(zhàn)后的國內(nèi)政策和國際政策，從事于理論寫作和解決黨內(nèi)爭論的問題。

我們這些外國記者都來自重慶，我們不由得注意到毛和重慶的蔣介石在舉止方面的強烈反差。蔣介石刻板、拘謹、神經(jīng)質(zhì)、語言單調(diào)，似乎經(jīng)常處于緊張狀態(tài)之中。

蔣經(jīng)常沒有必要地過問過多的繁瑣事務(wù)，事后批評他的指揮官做的大小每一件事。國民黨派往國外的每個官員都要經(jīng)過他持續(xù)不斷的、長時間的觀察，他像一個看面相的人，立身于帷幕之后，以觀察那個人臉上是否流露出不妥或不忠心的表現(xiàn)。他要求他的軍官都必須戴新洗燙過的雪白手套，甚至每次見他們時，白手套可能會吸引他的注意，也可能讓他發(fā)火。

毛則相反，他極擅長于委任他人負責(zé)某件事，以使他有充分的時間去考慮、分析一個更大的遠景;他也擅長于樹立榜樣，總結(jié)經(jīng)驗。由于交通的阻隔和困難，內(nèi)部通訊聯(lián)絡(luò)不可能對很遠的抗日根據(jù)地在軍事和政治上給以具體的指示，這就要求每個人了解并遵循總體的方針路線，把一致性和主動性靈活地結(jié)合起來，由他們自己判斷，決定自己的行動。

《我訪問延安：1944年的通訊和家書》

作者：伊斯雷爾·愛潑斯坦

譯者：張揚、張水澄、沈蘇儒

出版社：新星出版社

出版時間：2015年8月