對(duì)話(huà)陳九霖：金融衍生品交易需要監(jiān)管，但不能因噎廢食

郭芳

“公司為了生存，只好借助進(jìn)入成本比較低的石油衍生品賺錢(qián)”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在再回看當(dāng)年的中國(guó)航油石油期貨交易事件，你有哪些反思？

陳九霖：對(duì)于當(dāng)年的中國(guó)航油期貨虧損事件，我從未諱疾忌醫(yī)，文過(guò)飾非。我一直認(rèn)為我犯有嚴(yán)重過(guò)失：用錯(cuò)了人，聽(tīng)信了專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)的建議，沒(méi)有及早斬倉(cāng)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)年國(guó)資委對(duì)央企的金融衍生品投機(jī)交易是明令禁止的，中國(guó)航油當(dāng)時(shí)開(kāi)展石油期貨貿(mào)易是基于什么樣的考慮？

陳九霖：中國(guó)航油（新加坡）開(kāi)展石油期貨貿(mào)易始于1998年，即始于2004年中國(guó)航油（新加坡）石油期貨虧損事件發(fā)生前的6年。當(dāng)時(shí)，主要是套期保值，也有投機(jī)獲利的操作。那時(shí)操作石油期貨的主要原因是公司生存的需要。經(jīng)國(guó)家商務(wù)部（原對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部）等批準(zhǔn)，中國(guó)航油（新加坡）于1997年恢復(fù)運(yùn)營(yíng)時(shí)的實(shí)際運(yùn)營(yíng)起始資金不到150萬(wàn)人民幣。而購(gòu)買(mǎi)一船航油的價(jià)款就達(dá)600萬(wàn)～1000萬(wàn)美元，一船航油的運(yùn)費(fèi)也需要30多萬(wàn)美元。那時(shí)，國(guó)家嚴(yán)格監(jiān)管資金進(jìn)出，也沒(méi)有提出“走出去”戰(zhàn)略，資金出境非常困難。在沒(méi)有資金周轉(zhuǎn)的情況下，公司為了生存，只好借助進(jìn)入成本比較低的石油衍生品賺錢(qián)。

“有的上級(jí)單位甚至要求中國(guó)航油（新加坡）做出經(jīng)驗(yàn)來(lái)，以便推廣”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)時(shí)相關(guān)監(jiān)管部門(mén)或主管單位對(duì)此是否知情？

陳九霖：由于期貨業(yè)務(wù)性質(zhì)本身的要求，中國(guó)航油（新加坡）開(kāi)展石油期貨貿(mào)易自一開(kāi)始就履行了必要的審批手續(xù)。公司董事會(huì)簽署了開(kāi)展石油期貨和衍生品交易的決議，期貨交易員的遴選、期貨交易賬戶(hù)的開(kāi)立、ISDA Master Agreement（國(guó)際互換與衍生品組織主協(xié)議）等，都得到了董事會(huì)的批準(zhǔn)。做過(guò)這方面業(yè)務(wù)的人都知道，沒(méi)有董事會(huì)的授權(quán)，期貨業(yè)務(wù)是開(kāi)展不起來(lái)的。

自1999年起，在母公司的主動(dòng)引薦和撮合下，中國(guó)航油（新加坡）開(kāi)始先后為國(guó)航、東航、南航等公司操作石油期貨，后來(lái)導(dǎo)致中國(guó)航油（新加坡）損失5.5億美元的期權(quán)交易，就始于中國(guó)航油（新加坡）為國(guó)航操作的石油期權(quán)交易。

當(dāng)時(shí)，應(yīng)國(guó)航要求，中國(guó)航油（新加坡）為其開(kāi)展期權(quán)交易，其對(duì)家為英國(guó)石油，中國(guó)航油（新加坡）居間賺取差價(jià)。基于石油期權(quán)交易賺取的巨額利潤(rùn)和為國(guó)航進(jìn)行相關(guān)操作的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)航油（新加坡）期貨交易員提議公司自己開(kāi)展同樣產(chǎn)品的業(yè)務(wù)。中國(guó)航油（新加坡）進(jìn)行投機(jī)性石油期貨業(yè)務(wù)，還在中國(guó)航油（新加坡）上市時(shí)的招股說(shuō)明書(shū)中做過(guò)明確說(shuō)明，并毫不含糊地列入公司重大風(fēng)險(xiǎn)提示：“公司所開(kāi)展的投機(jī)性石油期貨、期權(quán)和其他石油衍生品業(yè)務(wù)，可能為公司帶來(lái)巨額利潤(rùn)，也可能因?yàn)榻灰讍T操作不當(dāng)而招致重大損失。”

2003年中國(guó)航油（新加坡）年報(bào)專(zhuān)門(mén)列表披露了公司石油期權(quán)業(yè)務(wù)，年報(bào)是經(jīng)過(guò)董事會(huì)和母公司提前審批后才對(duì)外公告的。在發(fā)生虧損事件的2004年，上級(jí)單位曾經(jīng)詢(xún)問(wèn)過(guò)中國(guó)航油（新加坡）開(kāi)展石油期貨業(yè)務(wù)的情況，由多家單位組成的檢查組巡視過(guò)海外中資企業(yè)開(kāi)展石油期貨業(yè)務(wù)的情況。2004年8月，他們巡視中國(guó)航油（新加坡）時(shí)，中國(guó)航油（新加坡）主動(dòng)報(bào)告了期貨、期權(quán)業(yè)務(wù)情況，檢查組也查過(guò)中國(guó)航油（新加坡）的期貨盤(pán)位，其后并未勸阻中國(guó)航油（新加坡）停止期貨。有的上級(jí)單位甚至要求中國(guó)航油（新加坡）做出經(jīng)驗(yàn)來(lái)，以便推廣。

“市場(chǎng)做得大，交易管得好，才是正確的監(jiān)管之道”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在中國(guó)航油（新加坡）之后，不少央企也因金融衍生品交易造成了巨額虧損，盈利的很少。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

陳九霖：我國(guó)企業(yè)從事金融衍生品交易虧多賺少的原因是多方面的，例如，人才缺乏、客場(chǎng)作戰(zhàn)、語(yǔ)言障礙、系統(tǒng)不全等，但我們不能因噎廢食。畢竟，就國(guó)家層面講，石油期貨市場(chǎng)是發(fā)揮話(huà)語(yǔ)權(quán)、影響石油價(jià)格的重要場(chǎng)所之一；就企業(yè)而言，期貨市場(chǎng)是把脈市場(chǎng)、捕捉商機(jī)、套期保值，甚至是可以獲利的地方。對(duì)于石油期貨業(yè)務(wù)的監(jiān)管與風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控，關(guān)鍵是要做到有規(guī)則可行、有實(shí)時(shí)監(jiān)管機(jī)制、有危機(jī)處理手段。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在你看來(lái)，相關(guān)監(jiān)管如何完善？

陳九霖：其實(shí)，有關(guān)機(jī)構(gòu)早已注意到對(duì)石油衍生品合約的監(jiān)管問(wèn)題，但是，其措施要么不當(dāng)，要么不到位。如何恰到好處地監(jiān)管我國(guó)企業(yè)或機(jī)構(gòu)從事石油衍生品交易的問(wèn)題，長(zhǎng)期困擾著我國(guó)政府機(jī)構(gòu)和監(jiān)管當(dāng)局。

監(jiān)管的著力點(diǎn)，應(yīng)該放在國(guó)有企業(yè)和上市公司上。對(duì)于參與衍生品交易的國(guó)有企業(yè)和上市公司，應(yīng)從公司管理制度、財(cái)務(wù)制度、業(yè)績(jī)考核制度和市場(chǎng)應(yīng)對(duì)措施等方面入手，完善其投資管理和風(fēng)險(xiǎn)控制體系。

同時(shí)，還要不斷地通過(guò)明確監(jiān)管機(jī)構(gòu)、制定市場(chǎng)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)和強(qiáng)化場(chǎng)外石油衍生品合約的財(cái)務(wù)報(bào)表內(nèi)信息披露制度等手段，逐步擯棄現(xiàn)行的行政化監(jiān)管手段，形成向市場(chǎng)化、法制化結(jié)合的道路。

具體措施包括：明確石油衍生品合約監(jiān)管的主體監(jiān)管機(jī)構(gòu)；對(duì)石油衍生品合約的主體資格實(shí)行市場(chǎng)準(zhǔn)入制度；充分發(fā)揮石油期貨的自律監(jiān)管，完善三級(jí)監(jiān)管體系等。

長(zhǎng)期以來(lái)，我們以國(guó)家行政調(diào)控的方式來(lái)承擔(dān)石油價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的代價(jià)過(guò)于沉重，最終我們必須走市場(chǎng)化、法制化結(jié)合的道路。從現(xiàn)實(shí)看，我們應(yīng)采取“管”“放”結(jié)合的策略，即當(dāng)前需要監(jiān)管好我們的企業(yè)與機(jī)構(gòu)“走出去”進(jìn)行石油衍生品業(yè)務(wù)交易，但同時(shí)必須盡快建立和完善我國(guó)的石油金融市場(chǎng)。市場(chǎng)做得大，交易管得好，才是正確的監(jiān)管之道。否則，管到?jīng)]有交易又有何益呢？

“我希望在實(shí)業(yè)或投資領(lǐng)域，做出一個(gè)能源帝國(guó)來(lái)”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：出來(lái)之后，你先是接受了組織聘請(qǐng)你擔(dān)任葛洲壩國(guó)際工程公司的副總經(jīng)理，又重回體制，當(dāng)時(shí)外界都很意外，輿論上也曾轟動(dòng)一時(shí)，當(dāng)時(shí)你選擇重回體制是基于什么考慮？

陳九霖：首先，我覺(jué)得這是組織上對(duì)我的關(guān)心，我應(yīng)該領(lǐng)情。同時(shí)，也體現(xiàn)了組織上對(duì)我的一種認(rèn)可，至少是對(duì)我過(guò)去所做的努力的認(rèn)可。更重要的是，我認(rèn)為這也是組織上對(duì)新加坡判決的一種姿態(tài)。如果說(shuō)組織上完全認(rèn)同新加坡的判決，如果說(shuō)中國(guó)航油事件的責(zé)任完全在我本人，如果說(shuō)我像新加坡當(dāng)局所描述的那樣“惡意擾亂新加坡金融秩序”，這種任命是不會(huì)有的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在葛洲壩任職期間，你曾針對(duì)石油領(lǐng)域發(fā)表過(guò)不少文章，你在這個(gè)領(lǐng)域還有“野心”？

陳九霖：坦率地講，在能源領(lǐng)域我還是有不了情，我還是希望在能源領(lǐng)域里發(fā)揮我的一技之長(zhǎng)。我把過(guò)去多年的積淀和思考形成文字供大家參考，哪怕寫(xiě)得不對(duì)也是一個(gè)觀點(diǎn)和角度。有些文章還是產(chǎn)生了不錯(cuò)的影響，有些甚至得到了高層領(lǐng)導(dǎo)的重要批示。我也在親力親為，希望在實(shí)業(yè)或投資領(lǐng)域，做出一個(gè)能源帝國(guó)來(lái)。我相信這個(gè)可能性也是有的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你有沒(méi)有向組織申請(qǐng)過(guò)重回石油領(lǐng)域？

陳九霖：在我出獄之后，國(guó)資委給我安排工作的時(shí)候，我提出過(guò)想要回到中國(guó)航油集團(tuán)去，擔(dān)任哪怕一個(gè)處長(zhǎng)、一個(gè)助理，或者是什么職位不要也行。但當(dāng)時(shí)中國(guó)航油集團(tuán)的老總可能有些擔(dān)心，沒(méi)敢接受我，我也可以理解，所以，我也沒(méi)有再回去。

“現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)可能更能發(fā)揮我的作用”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在葛洲壩國(guó)際待了3年之后為什么又選擇了離開(kāi)？

陳九霖：我原來(lái)有兩種思考：一種是在體制內(nèi)繼續(xù)發(fā)展下去，如果那里有一個(gè)適合我的舞臺(tái)，我還有10年左右的時(shí)間能做出一些事情來(lái)；另一種是走民營(yíng)體制的路子自己當(dāng)老板，我覺(jué)得也未嘗不可。最后，我權(quán)衡來(lái)權(quán)衡去，覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)（約瑟投資）可能更能發(fā)揮我的作用。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在體制里這么多年，再?gòu)捏w制出來(lái)成立約瑟投資公司自己當(dāng)投資人，適應(yīng)嗎？

陳九霖：剛開(kāi)始也有一些不適應(yīng)，所以，我也一直在考慮我和其他投資人的差別。與他們比較，我有三方面的弱勢(shì)但同時(shí)也是優(yōu)勢(shì)：第一，我在民營(yíng)企業(yè)工作的時(shí)間很短，剛剛起步，剛開(kāi)始自然有些不適應(yīng)，但我在中央企業(yè)工作的時(shí)間很長(zhǎng)， 26年都在中央企業(yè)，這也是我的優(yōu)勢(shì)；第二，我在國(guó)外工作了11年，對(duì)國(guó)內(nèi)情況的了解可能比對(duì)國(guó)外情況的了解要少一點(diǎn)，這是我的一個(gè)弱勢(shì)，但未來(lái)我在國(guó)內(nèi)工作的時(shí)間也會(huì)很長(zhǎng)，兩者結(jié)合又是我的優(yōu)勢(shì)；第三，我的起步比較晚，其他投資人起步比我早，甚至他們沒(méi)有到國(guó)有企業(yè)工作過(guò)，直接就在民營(yíng)企業(yè)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，但如果我能做好規(guī)劃設(shè)計(jì)，能少走彎路，也是優(yōu)勢(shì)。