收藏是為了教育

如今，只要一提起古玩收藏，就會(huì)想起曾走上央視《百家講壇》欄目主講《馬未都說(shuō)收藏》的馬未都先生。1996年，他對(duì)自己的收藏做出了新的嘗試，創(chuàng)辦了中國(guó)第一家私立博物館，取名為觀復(fù)博物館。此后，便陸續(xù)在中國(guó)多地建立分館，也即將在上海新地標(biāo)的上海中心看到觀復(fù)博物館上海分館?？梢哉f(shuō)，私人博物館的蓬勃發(fā)展，傳遞的是收藏為博物，博物為識(shí)物的教育思想。

《檢察風(fēng)云》：你創(chuàng)建的觀復(fù)古典藝術(shù)博物館現(xiàn)在成了中國(guó)民間博物館的樣本，現(xiàn)在北京的總館有展覽區(qū)及會(huì)員活動(dòng)區(qū)2800平方米，展館包括書(shū)畫(huà)館、古代家具館、古代器物館等?，F(xiàn)在你是不是還在為收藏愛(ài)好者做鑒定？

馬未都：是的，不定期地開(kāi)門接受鑒定，有時(shí)每天接待人次數(shù)百個(gè)，而且是收費(fèi)的，我付出勞動(dòng)，就應(yīng)該收費(fèi)。再說(shuō)免費(fèi)不一定是對(duì)文化的尊重，而收費(fèi)一定是對(duì)文化的尊重。你應(yīng)該知道，一天數(shù)百人抱著可能花大價(jià)錢買來(lái)的東西排著隊(duì)，等我下結(jié)論，有些人還是坐飛機(jī)從大老遠(yuǎn)的城市專程來(lái)北京的，每個(gè)人都想在這里得到最后的解釋。就像看病，他在別的醫(yī)院看過(guò)了，病是明擺著的，但就是不死心，一定要到北京最好的醫(yī)院請(qǐng)最權(quán)威的醫(yī)生看了才算數(shù)。所以在他們面前我說(shuō)話都得小心，否則他就要激動(dòng)啊，特別是涉及債務(wù)什么的，弄幾件假貨在手里，跳樓都有可能。我這里與收藏愛(ài)好者面對(duì)面，旁邊就架一臺(tái)攝像機(jī)，全程錄像，萬(wàn)一他激動(dòng)了，跳起來(lái)碰壞了東西就不好說(shuō)了。

《檢察風(fēng)云》：通過(guò)為收藏愛(ài)好者做鑒定，你發(fā)現(xiàn)了什么問(wèn)題？

馬未都：大部分持寶人都能面對(duì)鐵一般的事實(shí)，不回避個(gè)人的想法，喜怒形之于色。想發(fā)財(cái)就是想發(fā)財(cái)，想弄明白就是想弄明白，完全是病人進(jìn)醫(yī)院的心態(tài)，任憑醫(yī)生處置。但也有少數(shù)人不諳此道，以為編造一段謊言就可以弄假成真。這在我看來(lái)有些可笑，尤其對(duì)病入膏肓者，我的客氣只是不愿意當(dāng)面揭穿，回避難堪。經(jīng)常碰到一些持寶人信誓旦旦說(shuō)他的寶貝來(lái)源明確，必真無(wú)疑。那么我只能跟他打個(gè)比喻：你身邊碰不見(jiàn)一兩個(gè)癌癥患者，可我這是腫瘤醫(yī)院，來(lái)就診的十有八九都難逃厄運(yùn)。所以鑒定這件事雖然很累，我又愿意去做，其實(shí)就是一個(gè)宣傳教育，我希望將自己的收藏理念和鑒定經(jīng)驗(yàn)告訴給大家。

《檢察風(fēng)云》：你自己如何評(píng)價(jià)自己這個(gè)博物館的社會(huì)意義？

馬未都：從1997年1月18日正式開(kāi)放以來(lái)，我們這個(gè)博物館已經(jīng)走過(guò)了不輕松的11年：沒(méi)有政府撥款，沒(méi)有大企業(yè)贊助；舉辦了十余個(gè)展覽，接待了數(shù)萬(wàn)名國(guó)內(nèi)外參觀者，其中有國(guó)內(nèi)外政要、外交官和藝術(shù)家，連古斯塔夫·艾克的夫人也來(lái)了。美國(guó)大都會(huì)博物館、華盛頓博物館、西雅圖博物館、故宮博物院、南京博物院、河北省博物館、甘肅省博物館等海內(nèi)外研究機(jī)構(gòu)的專家同行專程前來(lái)交流切磋。這個(gè)博物館對(duì)提升中國(guó)文化在世界的地位起到了應(yīng)有的作用，對(duì)擴(kuò)大古典家具的文化影響也起到了作用。現(xiàn)在我們?cè)谡憬贾?、山西榆次、福建廈門都有分館，接下來(lái)就是在即將竣工的上海中心辟建一個(gè)分館。

我覺(jué)得博物館的教化是對(duì)全民族的，會(huì)有一種長(zhǎng)期的作用。

《檢察風(fēng)云》：您現(xiàn)在擁有多少件收藏品？您想過(guò)沒(méi)有它們將來(lái)的歸宿？

馬未都：瓷器和家具大概各有一千多件吧。至于歸宿，我的想法很簡(jiǎn)單，將來(lái)把博物館完整有效地轉(zhuǎn)交給社會(huì)。如果我們不忽視生命，重視生命中的過(guò)程，我們所做的一切一定會(huì)得到回報(bào)。世界上最大的慈善家是卡耐基，他有一句話對(duì)我震動(dòng)很大：一個(gè)人在巨富中死去是一種恥辱。

《檢察風(fēng)云》：你認(rèn)為國(guó)內(nèi)藝術(shù)品有99%處于“在途”的狀況，為什么這樣說(shuō)？

馬未都：是的，在國(guó)內(nèi)的藝術(shù)品市場(chǎng)中，高端收藏過(guò)早地到來(lái)，這不成熟，和西方不能比。在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，高端收藏和普通藝術(shù)品的收藏都是以文化消費(fèi)為主流。我原來(lái)提出過(guò)的概念就是“在途”和“在庫(kù)”的區(qū)別。所謂“在庫(kù)”至少是一代人不賣，這叫“在庫(kù)”，倉(cāng)庫(kù)的意思，西方人的“在庫(kù)”概念占90%，“在途”的只有10%，是經(jīng)紀(jì)人在做這個(gè)生意，藝術(shù)品一直在流轉(zhuǎn)途中的意思。我們是99%的人都“在途”，幾乎沒(méi)人“在庫(kù)”，那么這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)出現(xiàn)“蛤蟆效應(yīng)”，就是有人跳水的時(shí)候，大家跟著一起跳下去。

《檢察風(fēng)云》：對(duì)于藝術(shù)投資，你認(rèn)為有什么特別要注意的地方？

馬未都：中國(guó)不像西方國(guó)家，它有委托理財(cái)，你可以托專家?guī)湍憷碡?cái)，實(shí)現(xiàn)保值增值。我們呢，更希望把東西拿在自己手里，然后守著，天天看它升值。其實(shí)我們自個(gè)兒作主，學(xué)習(xí)就變得非常重要了。投資要找那些寓意好的東西，文化要素豐富的，而且不存在任何爭(zhēng)議的東西，這個(gè)容易升值。

陶瓷不容易鑒別，收藏陶瓷需要相當(dāng)?shù)闹R(shí)積累，但古典家具要好一點(diǎn)，它能夠看出上面的使用痕跡。一般情況下，收藏是一種模糊的狀態(tài)，即便獲利也不明確，即便明確獲利也不知道獲利多少，可能超過(guò)你的預(yù)估也可能低于你的預(yù)估，很難說(shuō)有什么訣竅讓你能在收藏中獲利。如果說(shuō)有訣竅，那就是要扎實(shí)地、虛心地去學(xué)習(xí)，如此，失敗的可能性就會(huì)小一些。

《檢察風(fēng)云》：從目前的情況看，書(shū)畫(huà)、陶瓷、玉器收藏幾乎已經(jīng)到了全民動(dòng)員的地步，而另一方面，古玩市場(chǎng)上假東西又太多，剛剛?cè)腴T的收藏愛(ài)好者怎么辦？

馬未都：對(duì)初入門的人來(lái)說(shuō)，最好是請(qǐng)人掌眼。我們也應(yīng)該看到，國(guó)內(nèi)講信譽(yù)的拍賣行里，好東西其實(shí)還是不少的，關(guān)鍵是買家的心態(tài)。我認(rèn)為，第一，真東西還是容易買到的，關(guān)鍵是你肯出錢。你想用二等的錢買一等的東西是不可能的，三等的錢買二等的東西也是不可能的。今天你是外行人，你拿一等的錢買二等的東西，二等的錢買三等的東西，往下買是正常的。我不能設(shè)想你是一個(gè)外行人，突然進(jìn)來(lái)，什么好處都是你得，不花費(fèi)一分力氣，憑什么??？

我再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，收藏的目的不是聚財(cái)，而是教育。收藏一定要從少數(shù)人的文化演變成多數(shù)人的文化，從投資收藏轉(zhuǎn)為文化消費(fèi)，要緊扣“感知文明，怡養(yǎng)情致”的主題。

《檢察風(fēng)云》：在上海中心的觀復(fù)博物館正式開(kāi)館后，將有多少展廳面積？又將以什么藏品為主題呢？

馬未都：觀復(fù)博物館在37樓，一個(gè)樓面，建筑面積5000平方米，但使用面積可能才一半吧。我們會(huì)開(kāi)辟四個(gè)專館和兩個(gè)臨館。主題館包括金器館、東西方器物館，凡是能體現(xiàn)東西方文化差異以及設(shè)計(jì)思想的器物，比如服裝、家具、建筑、日用器具等都有陳列。

比如有一件碩大的瓷碗，外面畫(huà)的是中國(guó)人打虎，里面畫(huà)的是歐洲人獵狐，這就一下子將中西方文明的差異強(qiáng)調(diào)出來(lái)了。還有15把黃花梨椅子，英式的，是外國(guó)人在中國(guó)定制的，結(jié)果中國(guó)工匠用了最好的黃花梨給他做。兩三百年來(lái)，這套椅子的主人死了，它們就散落在世界各國(guó)。我一把一把地去尋找回來(lái)，只買回15把，還有3把在外國(guó)。也不是古董商想賣個(gè)高價(jià)，而是人家對(duì)這椅子有感情，不想賣。還有一個(gè)陶瓷館和一個(gè)宗教館。

《檢察風(fēng)云》：上海已經(jīng)有不少民間博物館，收藏愛(ài)好者隊(duì)伍也有數(shù)十萬(wàn)之眾，觀復(fù)博物館入駐上海陸家嘴金融區(qū)，必將產(chǎn)生深刻的積極影響。你對(duì)上海觀復(fù)博物館的作用與影響有何評(píng)估或期待？

馬未都：上海中心大廈將于明年正式竣工，總高632米，由地上118層、5層裙樓和5層地下室組成，建成后將成為中國(guó)第一高樓，世界第三高樓。憑借其世界上最優(yōu)化的設(shè)計(jì)和最先進(jìn)的建造技術(shù)，上海中心將成為舉世矚目的中國(guó)國(guó)家級(jí)地標(biāo)。

上海中心若想擁有其獨(dú)特的屬性與定位，文化驅(qū)動(dòng)勢(shì)在必行。因此，觀復(fù)博物館的入駐，將作為上海中心建設(shè)文化社區(qū)的開(kāi)始，使上海中心不僅具有華麗的外觀、前沿的科技，更擁有豐富的文化內(nèi)涵。而上海中心乃至整個(gè)上海，都將擁有屬于自己的城市記憶、文化覺(jué)醒，以凝聚城市精神來(lái)創(chuàng)造這個(gè)城市的夢(mèng)想，齊心協(xié)力地打造屬于中華民族的“黃金時(shí)代”。

希望大家到那時(shí)來(lái)上海中心參觀觀復(fù)博物館，在那里的環(huán)境中接受美的熏陶和教育。

采寫(xiě)：沈嘉祿

編輯：沈海晨 haichenwowo@163.com