華生：農(nóng)村現(xiàn)代化的前提是農(nóng)村人口要出來(lái)

東南大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)華生表示，政府要花錢解決戶籍問(wèn)題，讓農(nóng)民工家屬在就業(yè)城市住下來(lái)，才能保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)步增長(zhǎng)。華生還批評(píng)現(xiàn)在提倡的很多政策都是有問(wèn)題的，包括目前的土地流轉(zhuǎn)方式在他來(lái)看是沒有前途的。

“現(xiàn)在我們想搞創(chuàng)新，想提高人力資本，幾千萬(wàn)農(nóng)民工子弟都是留守兒童，在農(nóng)村里沒人管，他怎么可能成為人力資本？包括待在父母身邊的，子女在北京上不了學(xué)，全部到河北農(nóng)村去上學(xué)，怎么可能有高的人力資本，搞什么創(chuàng)新？現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的核心問(wèn)題在城鎮(zhèn)化上。要花錢解決戶籍問(wèn)題，要讓農(nóng)民工的家屬在就業(yè)城市住下來(lái)，已經(jīng)得了利的利益集團(tuán)，包括政府，要把那塊拿出來(lái)。不然的話，唱是唱，做是做。”2014年12月14日，東南大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)華生在“三亞·財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”上如此表示。

華生指出，農(nóng)村現(xiàn)代化的前提，就是農(nóng)村的人口要出來(lái)，這是全球的規(guī)律。因?yàn)橹袊?guó)跟西方不一樣，人多地少，耕地有18億畝，再過(guò)若干年是15億人，留10%的人在農(nóng)村也是1億多人，平均每個(gè)人也就是十來(lái)畝地。很顯然要想改變農(nóng)村的面貌，靠農(nóng)民都在農(nóng)村肯定是不行的，收入太少。

而現(xiàn)在人口的城市化率才35%，把農(nóng)民工都算成城市人口才是達(dá)到51%?！鞍l(fā)展到今天還想跨越中等收入階段，還想做大的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，35%的城市人口，怎么可能呢？怎么可能會(huì)沒有巨大的經(jīng)濟(jì)失調(diào)呢？怎么會(huì)沒有購(gòu)買力的問(wèn)題呢？”這就面臨著三四億農(nóng)民工及家屬怎么辦的問(wèn)題?，F(xiàn)在就是要花錢解決戶籍的問(wèn)題，要讓農(nóng)民工的家屬在就業(yè)城市住下來(lái)。否則中國(guó)經(jīng)濟(jì)連續(xù)若干年7%的增長(zhǎng)根本是維持不了的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是高度扭曲的，而最大的扭曲就在這個(gè)地方。

華生還批評(píng)現(xiàn)在提倡的很多政策都是有問(wèn)題的，包括目前的土地流轉(zhuǎn)方式在他來(lái)看是沒有前途的?！耙划€地流轉(zhuǎn)800—1000塊的租金，這怎么可能流轉(zhuǎn)到留在農(nóng)村的家庭手里，一年的產(chǎn)出凈收益才300、500，所以，流轉(zhuǎn)的結(jié)果不可能是留守的農(nóng)民手里?！?/p>

他認(rèn)為，如果政府不想真正解決農(nóng)民工和農(nóng)民工家屬的問(wèn)題，即戶籍制度改革的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)——他們最想要的問(wèn)題——未必得到。

以下為其發(fā)言實(shí)錄：

華生：城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，這些年非常熱，跟我們處在這么一個(gè)大的背景下是有關(guān)系的。最近剛剛召開完中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，很重要的一個(gè)就是所謂進(jìn)入新常態(tài)，從過(guò)去的高速增長(zhǎng)，今后要進(jìn)入一個(gè)相對(duì)中速的增長(zhǎng)，國(guó)外甚至有人認(rèn)為，再過(guò)幾年中國(guó)就會(huì)落到印度后面去。整個(gè)大的背景，中國(guó)現(xiàn)在還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，沒有一定的增長(zhǎng)，顯然要想邁過(guò)中等收入階段，這個(gè)時(shí)間還很長(zhǎng)。特別是，如果遇到俄羅斯這樣的情況，內(nèi)部遇到困難，遇到國(guó)際上的封鎖，盧布一下跌回去50%，它的人均國(guó)民收入用GDP衡量掉了一半，這樣所謂的陷阱還得爬，光這個(gè)掉一半就得爬若干年。

中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)是很大的，我個(gè)人覺得城鎮(zhèn)化的問(wèn)題這些年，雖然說(shuō)的很熱，但是真正要做的事情還沒怎么做。所謂城鎮(zhèn)化就是農(nóng)民工進(jìn)城，所有的城鎮(zhèn)化，主要的部分都不是為四億農(nóng)民工做工作，要想城鎮(zhèn)化，最主要的是這四億人怎么辦的問(wèn)題，因?yàn)檫@四億人顯然住不起城市的商品房。所以，這是一個(gè)決定性的問(wèn)題。

戴小京：謝謝。郭董事長(zhǎng)提到信息化可以為城市治理，特別是社會(huì)治理，可能會(huì)提供一個(gè)重要的支撐。我現(xiàn)在想請(qǐng)問(wèn)華院長(zhǎng)，剛才李鐵主任談到治理方式是否要轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，當(dāng)然在這個(gè)治理當(dāng)中，有政府的角色，有市場(chǎng)的角色，有社會(huì)的參與，就你來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在城市治理主要應(yīng)該在哪些方面取得突破？

華生：我倒想跳出城市治理的問(wèn)題，剛才聽了一下，特別是馬行長(zhǎng)跟劉董事長(zhǎng)對(duì)城鎮(zhèn)化問(wèn)題的分析，怎么覺得比我看中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的文件要高明很多，把問(wèn)題看得透了很多。因?yàn)槲铱戳私?jīng)濟(jì)工作會(huì)議以后，明年盡管經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度降低一些，比如到7%，可能還會(huì)做的很辛苦，很不容易，就像今年結(jié)結(jié)巴巴，明年可能更艱難，因?yàn)榛鶖?shù)更多了。實(shí)際上現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題要說(shuō)清楚也是很清楚的，劉董事長(zhǎng)講了，農(nóng)業(yè)要現(xiàn)代化，別說(shuō)現(xiàn)代化了，一家種幾畝地農(nóng)民富起來(lái)是不可能的。問(wèn)題是一家不要說(shuō)種一百畝地了，一家種幾十畝地，90%的農(nóng)民得進(jìn)城，因?yàn)橹袊?guó)跟西方不一樣，人多地少，18億畝耕地，再過(guò)若干年就是15億人，就是留10%的人在農(nóng)村也是1億多人，平均每個(gè)人也就是十來(lái)畝地。所以，很顯然要想改變農(nóng)村的面貌，靠農(nóng)民都在農(nóng)村肯定是不行的，那個(gè)掙的太少。因此，農(nóng)村現(xiàn)代化的前提，就是農(nóng)村的人口要出來(lái)，這是全球的規(guī)律。而且現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間，收入差距最大的是中國(guó)，像韓國(guó)、臺(tái)灣都是我們這樣的情況，只有我們長(zhǎng)期維持差三倍以上。中國(guó)問(wèn)題要破局的話，最關(guān)鍵的是農(nóng)村人要出來(lái)。

農(nóng)村人出來(lái)就是所謂的城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，現(xiàn)在的問(wèn)題根本不是城鎮(zhèn)化要有歷史的耐心，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在按照人口的城市化才35%，發(fā)展到今天還想跨越中等收入階段，還想做大的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，35%的城市人口，怎么可能呢，怎么可能會(huì)沒有巨大的經(jīng)濟(jì)失調(diào)呢，怎么會(huì)沒有購(gòu)買力的問(wèn)題呢？我們現(xiàn)在最主要的問(wèn)題是以30%幾的城市人口來(lái)支撐這么大的局面，不可能有這個(gè)需求，也不可能有這么多的購(gòu)買力。我們的51%是把農(nóng)民工都算成城市人才出來(lái)的，現(xiàn)在最緊迫的任務(wù)，實(shí)際上是先不要說(shuō)你做的比別人好，你先做成一個(gè)正常的國(guó)家，到今天人均收入已經(jīng)是六、七千美元了，城市化至少應(yīng)該是60%。這是一個(gè)普遍的情況。

這就面臨著三四億農(nóng)民工跟他的家屬怎么辦的問(wèn)題，現(xiàn)在我們想搞創(chuàng)新，想提高人力資本，我們有幾千萬(wàn)的農(nóng)民工的子弟都是留守兒童，在農(nóng)村里沒人管，他怎么可能成為人力資本，包括待在父母身邊的，子女在北京上不了學(xué)，全部到河北農(nóng)村去上學(xué)，怎么可能有高的人力資本，搞什么創(chuàng)新？所以，我覺得現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，核心問(wèn)題在城鎮(zhèn)化上?，F(xiàn)在的問(wèn)題在于這個(gè)城鎮(zhèn)化不好搞，能賺錢的都被人拿走了，現(xiàn)在是要花錢，要解決戶籍的問(wèn)題，要解決農(nóng)民工的家屬在就業(yè)城市住下來(lái)，核心問(wèn)題就是要花錢。已經(jīng)得了利的利益集團(tuán)，包括政府，要把那塊拿出來(lái)，不然的話，唱是唱，做是做。如果沒有這個(gè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)連續(xù)若干年7%的增長(zhǎng)，根本是維持不了的，就是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是高度扭曲的，而最大的扭曲就在這個(gè)地方。

從這個(gè)角度看，我們現(xiàn)在提倡的很多政策都是有問(wèn)題的，包括劉董事長(zhǎng)講到的土地流轉(zhuǎn)，這種流轉(zhuǎn)方式，在我來(lái)看是沒有前途的。一畝地流轉(zhuǎn)800—1000塊的租金，這怎么可能流轉(zhuǎn)到留在農(nóng)村的家庭手里，一年的產(chǎn)出凈收益才300、500，所以，流轉(zhuǎn)的結(jié)果不可能是留守的農(nóng)民手里。所以，整個(gè)問(wèn)題是很大的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越來(lái)越費(fèi)勁，想要的東西沒有，是跟整個(gè)大局的判斷有差錯(cuò)是有關(guān)系的。我倒覺得馬行長(zhǎng)跟劉董事長(zhǎng)講的，對(duì)中國(guó)問(wèn)題看的比較透，我看領(lǐng)導(dǎo)看的反而有偏差。

戴小京：一個(gè)多小時(shí)的討論，幾位嘉賓各自從不同的角度談?wù)摮擎?zhèn)化和城市治理的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)已經(jīng)觸碰到了這個(gè)問(wèn)題的重要的各個(gè)方面，但由于時(shí)間的關(guān)系，我們房地產(chǎn)的大佬已經(jīng)在下面等著了，我們不可能再有太多的時(shí)間繼續(xù)深入。因?yàn)槲覀冞@節(jié)開始的比較晚，最后給每位嘉賓一分鐘的時(shí)間，做一個(gè)最后的闡述。

華生：沒什么說(shuō)的，還是剛才的觀點(diǎn)，如果政府不想真正解決農(nóng)民工和農(nóng)民工家屬的問(wèn)題，即戶籍制度改革的問(wèn)題，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，他們最想要的問(wèn)題未必得到。

（嘉賓觀點(diǎn)據(jù)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言整理，未經(jīng)發(fā)言人本人確認(rèn)）